Jésus-Christ est-il Jéhovah ?

Le plus souvent Jesus prie tous seul oui il prie son pere dans le secret. C`est ses disciples qui lui ont demander de leur montrer COMMENT prier.

et j`ai pas la peine a aller chercher des versets si pour vous NOM et Titre sont la meme chose Le feliks...oh desolé j`ai failli devenir comme...bon enfin ton nom( pseudo) est Feliks, pas un titre comme Le Feliks...

BenFis a écrit:

philippe83 a écrit:Bonjour Benfils;
Mais dans Actes 5:31 c'est qui élève Jésus comme prince et sauveur?
Pareillement en 1 Jean 4:14 qui a envoyé son Fils comme Sauveur?
Donc la source du salut y compris de la position de Jésus comme sauveur, c'est qui?
A+

C'est Dieu évidemment!
Il est clair qu'il y a un Dieu Eternel, duquel provient Le Logos (identifié comme étant le Christ).

Ce Logos étant près du Père, à sa droite, forme avec lui une entité créatrice de l'univers connue en Gen 1:1 sous le nom d' Elohims, appelée plus tard Jéhovah.

Ce n'est pas forcément ma croyance, mais c'est une possibilité laissée ouverte par le manque de précision des Ecrits divins.

Et il n'est jamais question (à ce que je sais) de Jéhovah en rapport avec le Père dans les paroles du Christ.

si le logo est près du Père il ne peut pas être en même temps le père!question de bon sens.

Imaginamick a écrit:Le plus souvent Jesus prie tous seul oui il prie son pere dans le secret. C`est ses disciples qui lui ont demander de leur montrer COMMENT prier.

Bonne réponse à une question qui était difficile, Imaginamick !

J'avoue, c'est une très bonne réponse.

Feliks Kraspouët a écrit:

Imaginamick a écrit:Le plus souvent Jesus prie tous seul oui il prie son pere dans le secret. C`est ses disciples qui lui ont demander de leur montrer COMMENT prier.

Bonne réponse à une question qui était difficile, Imaginamick !

J'avoue, c'est une très bonne réponse.

si Jésus prie Jéhovah et la preuve qu'il n'est pas Jéhovah lui même.simple bon sens.

Josué a écrit:si Jésus prie Jéhovah et la preuve qu'il n'est pas Jéhovah lui même.simple bon sens.

Bon, ça va, Josué, n'en rajoute pas.

La réponse d'Imaginamick est bien plus intelligente que la tienne !

Feliks Kraspouët a écrit:

Josué a écrit:si Jésus prie Jéhovah et la preuve qu'il n'est pas Jéhovah lui même.simple bon sens.

Bon, ça va, Josué, n'en rajoute pas.

La réponse d'Imaginamick est bien plus intelligente que la tienne !

donc nous somme d'accord Jéhovah n'est pas Jésus et l'inverse aussi.

puisque tu veux me "rire au nez" vas-y je t'écoute sur Esaie 55!
Aller dis-nous de qui ce texte parle t-il.
On t'écoute avec plaisir...
Bonne soirée.

Feliks Kraspouët a écrit:

Josué a écrit:si Jésus prie Jéhovah et la preuve qu'il n'est pas Jéhovah lui même.simple bon sens.

Bon, ça va, Josué, n'en rajoute pas.

La réponse d'Imaginamick est bien plus intelligente que la tienne !

vous aimez vous faire parler comme ça? ouff. dehors ça presse ce genre de monde là

J'avoue que je n'aurais pas pu deviner rien qu'en lisant ce chapitre d'Esaïe. Mais tous les sites internet sur lesquels j'ai fait des recherches disent la même chose : les chapitres 40 à 55 évoquent Cyrus II, roi des Perses.

Et c'est confirmé dans Esaïe 45:1.

"Ainsi parle l'Éternel à son oint, à Cyrus".

puis la réponse est claire : Jésus n'est pas Jéhovah, pourquoi ce sujet se poursuit-il ?

Ce n'est pas à moi de vous le dire, posez la question à Philippe. Pour ma part, j'ai dit que je n'avais rien à ajouter et lui, il vient me relancer.

Voulez-vous que je l'ignore ?

(Hébreux 1:1, 2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses [...]
Jésus ne peut être Jéhovah pour la simple raison qu'il est sont fils .

Oui Jesus a ete cree( col 1:15;Pr8:31 ) Et Jehovah est Dieu d`éternité en éternité( Ps 90:2)
C`est clair

Imaginamick a écrit:Oui Jesus a ete cree( col 1:15;Pr8:31 ) Et Jehovah est Dieu d`éternité en éternité( Ps 90:2)
C`est clair

C’est tellement clair que les religions ne parviennent toujours pas à avoir la même vision sur la réelle nature de Dieu... et après 1000 échanges sur la question il reste encore de sérieuses zones d’ombre.

Et il est fort probable que personne ne pourra les éclairer davantage.

J’imagine que les différentes façons de concevoir Dieu dépendent tout simplement de l’angle sous lequel on l’observe.

BenFis, je me pose la question suivante, non sans humour : si notre Père Céleste a toujours existé, pourquoi a-t-il attendu si longtemps avant de créer l'Homme ?


Tu auras une migraine avant d'avoir trouvé la réponse !

Feliks Kraspouët a écrit:BenFis, je me pose la question suivante, non sans humour : si notre Père Céleste a toujours existé, pourquoi a-t-il attendu si longtemps avant de créer l'Homme ?


Tu auras une migraine avant d'avoir trouvé la réponse !

Le temps ne défile pas de la même manière pour Dieu et pour les hommes et nous ignorons quelles étaient les préoccupations de Dieu avant la création de l’univers.

Dieu a-t-il d’autres compagnons de route semblable à lui qui ont aussi créé leurs mondes respectifs avec leurs humains ?

Pourquoi ne pas chercher à savoir quel est le sexe des anges tant que nous y sommes ?

Feliks Kraspouët a écrit:BenFis, je me pose la question suivante, non sans humour : si notre Père Céleste a toujours existé, pourquoi a-t-il attendu si longtemps avant de créer l'Homme ?


Tu auras une migraine avant d'avoir trouvé la réponse !

On peut aussi prendre ta question sous un autre angle.

Pourquoi avoir attendu des milliards d’années depuis la création de l’univers pour se décider à créer l’homme ?

Parce que l’homme découle d’un processus qui est arrivé à maturation il a 100000 ans.

Le dessein intelligent de Dieu a produit par le seul moyen de variables ajustées par Lui dès le commencement, des êtres pensants dotés d’une conscience d’un niveau suffisamment élevé pour être appelé « l’image de Dieu ».

C'est une idée qui milite en faveur d'un processus évolutif.

De toute facons, avant que L`homme a ete crée Dieu crea son fils, et son fils a ete instalée depuis des temps INDEFINI, et ILs entretenaient des relations avant de crée la terre et les hommes.

avant de créer l'homme il a du créer la terre.
mais le sujet n'est pas vraiment là.
les mormons sont des spécialistes pour faire détourné le moindre sujet.

Josué a écrit:les mormons sont des spécialistes pour faire détourné le moindre sujet.

Je ne faisais que réagir à un commentaire de BenFis. Je te prie, au passage, de ne pas faire de mon cas une généralité. C'est assez agaçant.

Imaginamick a écrit:De toute facons, avant que L`homme a ete crée Dieu crea son fils, et son fils a ete instalée depuis des temps INDEFINI, et ILs entretenaient des relations avant de crée la terre et les hommes.

Oui, je pense que tous les intervenants sont d’accord sur ce point.

Il est même possible que cette relation fût à ce point fusionnelle qu’elle permît l’émergence de Jéhovah (ce qui fait apparemment partie des points de désaccord ).

Fusionnel, le mot est un peu fort. Que le Fils ait le même but que le Père, ça ne fait aucun doute et d'ailleurs, le Fils a prié pour que nous soyons un et que nous soyons un avec son Père et lui : "afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous".

Pour le reste, je préfère ne pas en rajouter !

BenFis a écrit:

Imaginamick a écrit:De toute facons, avant que L`homme a ete crée Dieu crea son fils, et son fils a ete instalée depuis des temps INDEFINI, et ILs entretenaient des relations avant de crée la terre et les hommes.

Oui, je pense que tous les intervenants sont d’accord sur ce point.

Il est même possible que cette relation fût à ce point fusionnelle qu’elle permît l’émergence de Jéhovah (ce qui fait apparemment partie des points de désaccord ).

Fusionnelle? Parce que Jesus a dit moi et le Pere nous sommes un en Jean 10:30 tu veux dire???

Feliks Kraspouët a écrit:Fusionnel, le mot est un peu fort. Que le Fils ait le même but que le Père, ça ne fait aucun doute et d'ailleurs, le Fils a prié pour que nous soyons un et que nous soyons un avec son Père et lui : "afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous".

Pour le reste, je préfère ne pas en rajouter !

Ben ouais nous sommes un tous comme Jesus et Un avec son Pere quand nous avons la meme pensées. Cela ne veux pas dire en aucun cas que nous sommes = Dieu ni Jesus. D`aillieur lui n`est pas egal a Dieu lorsqu`il disait ces propos.

Je ne pensais pas à Jean 10 :30 qui sous-entend plutôt d’être en parfait accord de pensées.

C’est difficile à expliquer car c’est un concept qui n’existe sans doute pas dans notre monde matériel.

J’imagine un genre de fusion au niveau des esprits qui aurait abouti à une entité connue sous le nom d’Elohîms capable dans sa dualité de créer notre univers.

Un peu (c’est une simple analogie) comme une femme enceinte qui aurait réalisé une création avec, et par le biais de l’enfant qu’elle porte.

Feliks Kraspouët a écrit:Fusionnel, le mot est un peu fort. Que le Fils ait le même but que le Père, ça ne fait aucun doute et d'ailleurs, le Fils a prié pour que nous soyons un et que nous soyons un avec son Père et lui : "afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous".

Pour le reste, je préfère ne pas en rajouter !

il pas fort il est exacte.Jésus ne fait rien d'autre que la volonté de son Père.
exemple que je prend au hasard.

(Jean 6:39, 40) 39 Ceci est la volonté de celui qui m’a envoyé : que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 40 Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. ”

Le nom de Dieu est-il Jésus ?

Réponse de la Bible
En parlant de lui-même, Jésus a employé l’expression « Fils de Dieu » (Jean 10:36 ; 11:4). Il n’a jamais prétendu être le Dieu Tout-Puissant.

D’ailleurs, Jésus priait Dieu (Matthieu 26:39). Et il a appris à ses disciples à prier ainsi : « Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié » (Matthieu 6:9).

Jésus a indiqué quel était le nom de Dieu lorsqu’il a cité cet ancien passage des Écritures : « Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah » (Marc 12:29 ; Deutéronome 6:4).

Que pensez-vous du message n° 1001 de notre ami?
Avez-vous notez que selon sa réponse le livre d'Esaie 40 à 55 parle de Cyrus?
Et notre ami cite même Esaie 45:1 :L'Eternel à son oint Cyrus.
Alors qu'en n'est-il?
A+

Philippe, d'une part j'ai dit que personnellement, je ne l'aurais pas deviné moi-même. D'autre part, ce n'est pas moi qui affirme qu'il s'agit de Cyrus II, ce sont des dizaines de sites trouvés sur internet. Il ne s'agit donc pas de ma réponse, mais de celle de beaucoup de personnes. Je l'ai pourtant dit clairement dans mon message n° 1001, non ?

Pour finir, la TMN dit ceci en Isaïe 45:1 "Voici ce qu’a dit Jéhovah à son oint, à Cyrus", puis ceci au verset 45:4 "je t’ai alors donné un nom d’honneur, bien que tu ne m’aies pas connu", puis cela au verset 45:5 "Je te ceindrai, bien que tu ne me connaisses nullement".

Voilà pourquoi je pensais qu'il était assez peu crédible que ces versets prophétisent la venue de Jésus, lui qui connaissait parfaitement Dieu avant de venir sur Terre.


Comprenez-vous mon raisonnement ? Ne vous parait-il pas sensé et logique ?

Bonjour,
vous connaissez déjà la réponse de la WT sur le sujet.
Pour ne pas mettre des copier/coller je me réserve avant de répondre

Alors Feliks il ne te reste plus qu'à nous dire que le personnage qui est dépeint en Esaie 53 est aussi Cyrus!
Je te rappel selon la réponse que tu donnes les chapitres 40 à 55 concerne Cyrus!
Tu vois donc bien la grossière erreur n'est-ce pas?
Par contre je peux te montrer aussi que le personnage d'Esaie 55:4,5 c'est Jésus prophétiquement!
Tu veux des déclarations de biblistes?
a+

Jean 10:17,18
17C’est pourquoi le Père m’aime, parce que je livre mon âme, afin de la recevoir de nouveau.18Personne ne me l’a enlevée, mais je la livre de ma propre initiative. J’ai pouvoir de la livrer, et j’ai pouvoir de la recevoir de nouveau. Le commandement à ce sujet, je l’ai reçu de mon Père. ”

je ne m'arrête pas a ce texte en voici un autres:

1 Pierre 3 :18-20 « Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, Dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, Qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, »

Ensuite:
“ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ” Révélation 1:8

1) Jésus livre sa vie de sa propre initiative, il a le pouvoir lui même d'offrit sa vie et le pouvoir de la recevoir de nouveau (de la reprendre)
2)1 Pierre 3:18-20 C'est ce qu'a fait Jésus durant les 3 jours dans les entrailles de la terre, libéré ceux qui étais retenu captifs, il est allé prêché aux esprit e prisons qui autrefois étais incrédules au jours de Noè
3)Donnez cette théorie de Révélation 1:8 je souligne, Jéhovah dit Celui qui est et qui étais et qui vient

ça m'intrigue quant il dit "et qui étais" pourquoi? qu'est-il arrivé a Jéhovah?
Ensuite: que signifie les mots Alpha et Omega?

Le corps de Jésus dans la chair étais bien morte mais ce que dit 1 Pierre 3:18-20 il est allé en esprit..

Jésus est-il Dieu? bien d'autres passage que je pourrais approfondir laisser moi le temps de le prouver qui ne sera pas fait en 15 minutes.

Pour terminer, c'est la pluralités et ce qu'en pense les textes hébraïque:

« Au commencement, Dieu (Élohim : les Dieux dans le texte en hébreu) créa les cieux et la terre... Dieu (Élohim : les Dieux) dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance... Vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal... L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l’un de nous... » Genèse 1:1, 26 ; 3:5, 22
La TMN du texte que j'ai souligné:

Genèse 3:22 "Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous "

Elohim (Les Dieux)

Débat ou controverse?

philippe83 a écrit:Alors Feliks il ne te reste plus qu'à nous dire que le personnage qui est dépeint en Esaie 53 est aussi Cyrus!
Je te rappel selon la réponse que tu donnes les chapitres 40 à 55 concerne Cyrus!
Tu vois donc bien la grossière erreur n'est-ce pas?
Par contre je peux te montrer aussi que le personnage d'Esaie 55:4,5 c'est Jésus prophétiquement!
Tu veux des déclarations de biblistes?
a+

Philippe, s'il y a bien quelque chose dont j'ai horreur, c'est qu'on mette ma parole en doute. Vous n'imaginez pas à quel point cela me fait le même effet qu'un coup de poignard. Lorsque je dis quelque chose, c'est parce que je le crois. Je peux me tromper, mais en tout cas je suis sincère dans ce que je dis.

Il est possible que d'autres chapitres décrivent Jésus-Christ. Vous m'avez demandé pour le chapitre 55 et je vous ai répondu, non en fonction de mes connaissances, mais en fonction de ce que j'ai trouvé sur internet.

Imaginamick a écrit:Mais je crois deja donné des éléments de réponse qui prouve catégoriquement que c`est pas Jesus.
Le Juge de Tous est Jehovah Dieu, et Jéhovah Dieu a REMIS le Jugement au fils.


La terre est pour Jehovah, est pour Jesus est pour les hommes.


Jesus est juge parce que Jehovah le lui a assigné cette tache "du Jugemen"t. Mais Jesus ne peut etre A DESSUS de celui qui lui a donner le Jugement parce qu`il doit aussi SE SOUMETTRE A CE DERNIER.


Ceci etant dit Ps. 50 s`applique a Jehovah et non a Jesus, l`amen, le temoin fidele, le commencement de la CREATION DE DIEU.
Et c`est pas Jesus qui a cree quoi que ce soit, C`est Jehovah Dieu PAR l`intermediaire de son Fils.

Mais le juge, au final, c'est quand même le Christ. Je vous ai donné l'écriture qui parle du "Tribunal du Christ", non?
Le jugement du Christ est juste, car il juge tout comme son Père. Il ne s'agit pas d'être au-dessus de son Père.

En tout cas merci d'avoir essayé de répondre a un aspect de mon message 959. Il y a encore beaucoup d'écritures auquel je vous demande aussi une réponse...

Imaginamick a écrit:De toute facons, avant que L`homme a ete crée Dieu crea son fils, et son fils a ete instalée depuis des temps INDEFINI, et ILs entretenaient des relations avant de crée la terre et les hommes.

Ben voila, tu as toi-même trouvé ta réponse a Psaumes 90:2.

Et aussi, je cite "Man of God" qui dit:

“ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ” Révélation 1:8

Alpha et Oméga= le commencement et la fin. Jésus a un commencement, non? Donc Jésus = Jéhovah.

Eh bien moi je crois que Esaie 55:4,5 renvoie à Jésus et ce n'est pas un coup de poignard que je vous enfonce mais c'est la réalité que je vous montre!
Ce n'est pas mes connaissances mais plutôt les vôtres puisque regarde bien la référence de la King James (votre Bible anglaise préférée) et tu constateras qu'elle ne renvoie pas à Cyrus mais à...Jésus!!!

Regarde les renvoies...

Karlnar a écrit:Et aussi, je cite "Man of God" qui dit:

“ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ” Révélation 1:8

Alpha et Oméga= le commencement et la fin. Jésus a un commencement, non? Donc Jésus = Jéhovah.

Et moi je vous donne ceci a méditer, Philippe.

Karlnar bonjour.
Ne vas pas trop vite dans ta réflexion..
Car quand tu dis que Jésus n'a pas eu de commencement tu oublies Apo 3:14!
"L'amen..le témoin fidèle et véridique LE COMMENCEMENT de la création DE DIEU"
Il est donc la première créature crée de Dieu il est son commencement!
Tiens regarde la KJ elle le confirme.

Donc tu me dis que Jésus a un commencement.

Alors maintenant relis ceci:
“ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ” Révélation 1:8

Alpha et Omega, c'est une expression pour dire le commencement et la fin, non?
Si tu es d'accord avec cela, c'est bien que Jésus est Jéhovah.
Si tu n'es pas d'accord, alors il faudra que tu me dise ce que veux dire cette expression: l'Alpha et l'Oméga.

Mais qui te dit que Jésus et l'alpha et l'oméga?
En effet pour être l'alpha et l'oméga il faut être le tout-puissant aussi!(1:
Jésus est-il tout-puissant?
Impossible puisque le Père est plus grand que lui en Jean 14:28!
Mais aussi selon Mat 24:36 seul le Père connait le jour NI LE FIS ni les anges le connaissent!
Alors comment Jésus peut-il être tout-puissant?
Ton approche devient de plus en plus pathétique!
a+

Genèse 1:26
"Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance"

Dieu, dans les premier verset semble tout faire seul, mais ce texte m'intrigue.
Il a peut-être fait une faute de vocabulaire parce qu'il semble plus seul pour faire l'homme.
ça me tire les cheveux, il aurais pu continuer seul en disant: "Et Dieu dit encore: "Je fait l'homme a mon image, selon m'a ressemblance."

Dieu est souvent traduit dans l'hébraïque par Elohim (les Dieux)אֱלֹהִים
De source juive Elohim s'applique plus généralement a un pluriel.

Colossiens 1:16 "parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui." (TMN)

Segond: "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui."

Dans les 2 versions que je donne ici la TMN dit: par son intermédiaire
La Segond dit: Tout a été créé par lui et pour lui.

Soit, Jésus n'est pas Dieu mais si c'est par son intermédiaire ou pour Lui que tout a été crée, les textes suivant le démonte, Dieu n'a pas fait tout, seul

Je met une contradiction a ce texte de Colossiens:

Esaïe 45:12 "C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée."
Ici: Isaïe 44:24 "Voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Racheteur et Celui qui t’a formé dès le ventre : “ Moi, Jéhovah, je fais tout, j’étends les cieux moi seul, j’étale la terre. Qui était avec moi ?"

Jéhovah pose la question: Qui étais avec moi? Seul, il étais seul.

Je reviens a Genèse 1:26 Donc dans les premiers verset il semble qu'il fait toutes la création seul et le verset 26 "Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance"

Dans la logique alors: Dieu a fait la création seul, puis il ne le dit pas mais pour qu'il dise "Faisons" et a "notre ressemblance" il n'est plus seul, il à créé surement des créatures célestes après la terre et avant l'homme.

Allez comprendre!!! restez :T'zen:

Si ont prend Jean 1:1 "Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu" La Parole étais un dieu?

Voyez ceci: « Je suis l’Éternel et il n’y en a point d’autre, hors moi, il n’y a point de Dieu. » - Esaïe 45:5,6
Alors ce dieu est un imposteur, voir un faux dieu.

Peut-être que c'est moi qui comprend pas, ce serais mieux que je me mette a lire la Thora et le Talmud pour comprendre.

Man of God a écrit:Genèse 1:26
"Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance"

Dieu, dans les premier verset semble tout faire seul, mais ce texte m'intrigue.
Il a peut-être fait une faute de vocabulaire parce qu'il semble plus seul pour faire l'homme.
ça me tire les cheveux, il aurais pu continuer seul en disant: "Et Dieu dit encore: "Je fait l'homme a mon image, selon m'a ressemblance."

Dieu est souvent traduit dans l'hébraïque par Elohim (les Dieux)אֱלֹהִים
De source juive Elohim s'applique plus généralement a un pluriel.

Colossiens 1:16 "parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui." (TMN)

Segond: "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui."

Dans les 2 versions que je donne ici la TMN dit: par son intermédiaire
La Segond dit: Tout a été créé par lui et pour lui.

Soit, Jésus n'est pas Dieu mais si c'est par son intermédiaire ou pour Lui que tout a été crée, les textes suivant le démonte, Dieu n'a pas fait tout, seul

Je met une contradiction a ce texte de Colossiens:

Esaïe 45:12 "C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée."
Ici: Isaïe 44:24 "Voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Racheteur et Celui qui t’a formé dès le ventre : “ Moi, Jéhovah, je fais tout, j’étends les cieux moi seul, j’étale la terre. Qui était avec moi ?"

Jéhovah pose la question: Qui étais avec moi? Seul, il étais seul.

Je reviens a Genèse 1:26 Donc dans les premiers verset il semble qu'il fait toutes la création seul et le verset 26 "Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance"

Dans la logique alors: Dieu a fait la création seul, puis il ne le dit pas mais pour qu'il dise "Faisons" et a "notre ressemblance" il n'est plus seul, il à créé surement des créatures célestes après la terre et avant l'homme.

Allez comprendre!!! restez :T'zen:

Si ont prend Jean 1:1 "Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu" La Parole étais un dieu?

Voyez ceci: « Je suis l’Éternel et il n’y en a point d’autre, hors moi, il n’y a point de Dieu. » - Esaïe 45:5,6
Alors ce dieu est un imposteur, voir un faux dieu.

Peut-être que c'est moi qui comprend pas, ce serais mieux que je me mette a lire la Thora et le Talmud pour comprendre.

Jéhovah a également fait preuve d’amour en accordant au Fils spirituel qu’il créa en premier le privilège de participer avec lui à toutes les autres œuvres de création, tant spirituelle que matérielle, et il s’est montré généreux en le faisant savoir, ce qui honore son Fils (Gn 1:26 ; Col 1:15-17). Il n’a donc pas craint une éventuelle rivalité, ce qui aurait dénoté une faiblesse ; au contraire, il a témoigné d’une confiance absolue en sa légitime souveraineté (Ex 15:11) ainsi qu’en la fidélité et en l’attachement de son Fils. Il accorde à ses fils spirituels une liberté relative dans l’accomplissement de leurs tâches, leur permettant même parfois de s’exprimer sur la manière dont ils s’acquitteraient de missions spéciales. — 1R 22:19-22.

Je pourrais prendre ce texte dans ma version mais alors ce sera pas juste, je doit prendre votre version, la TMN

Révélation 1:7-8 "Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen.
8“ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”

Tu résolu bien l'énigme. Dans l'ancienne alliance qui est l'Alpha et l'Omega? Dieu
Alors a la lecture de Révélation 1:7-8 tu dit bien: Jésus=Jéhovah, oui!!!

Pour vous ça ne veut peut-être rien dire ce texte d'Isaïe 9:6 ?
"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix" cette prophétie concerne bien la naissance de Jésus

Une telle déclaration d'Isaïe, il aurais du voir la mort instantanée d'annoncé un Dieu futur, ce fils qui nous est donné.

Isaïe 42:8 "Je suis Jéhovah. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées." Traduisez images taillées=faux dieu comme ce fut le cas du veau d'or après la sortie d'Egypte.

A un autre propos il devraient avoir concurrences dans le ciel. Deux Roi

Isaïe 33:22 "Car Jéhovah est notre Juge, Jéhovah est notre Législateur, Jéhovah est notre Roi ; lui-même nous sauvera."

Zacharie 9:9 "Sois très joyeuse, ô fille de Sion ! Pousse des cris de triomphe, ô fille de Jérusalem ! Vois ! Ton roi lui-même vient à toi. Il est juste, oui sauvé ; humble, et monté sur un âne, oui sur un animal fait, le fils d’une ânesse"

A moins que je me trompe, cette prophétie s'est réalisée dans la nouvelle alliance: L'entrée de Jésus a Jérusalem sur le dos d'une ânesse.

Révélation 19:11-16 "Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice.12Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui,13et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu.14Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur.15Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant.16Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs."

Jérémie 10:10 "Mais Jéhovah est Dieu en vérité. Il est le Dieu vivant et le Roi pour des temps indéfinis." Roi pour toujours, sans fin

Imaginons que sur une nations royale, le successeur héritier monte au trône après la mort du roi ou bien il monte après abdication ainsi le roi héritier prend le plein pouvoir du royaume. En tout cas l'un des deux doit s'effacer pour laisser la place a l'autre, mais dans ce cas biblique, c'est impossible, Dieu est Roi sans fin est Jésus est quoi? un petit roi, tout comme ont le décrit comme un petit dieu dans Jean 1:1?

Roi des rois, Dieu Roi sans fin, notez que Roi est mis en majuscule pour les deux, alors que j'ai cité que Dieu ne partage sa gloire avec aucun autres.

Alors oui, Jésus=Jéhovah

nous n'avons pas de préjugés envers les autres versions.comme certains en on concernant la traduction du MN.

philippe83 a écrit:Mais qui te dit que Jésus et l'alpha et l'oméga?

Que pensez-vous de ça ?


Révélation 21:6

"Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement".


Jean 4:14

"Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle".

Feliks Kraspouët a écrit:

philippe83 a écrit:Mais qui te dit que Jésus et l'alpha et l'oméga?

Que pensez-vous de ça ?


Révélation 21:6

"Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement".


Jean 4:14

"Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle".

On retrouve ce titre en Révélation 21:6, et le verset suivant identifie celui qui parle en disant : “ Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. ” Puisque Jésus qualifiait ses cohéritiers dans son Royaume de “ frères ” et non de “ fils ”, celui qui parle ici doit être Jéhovah Dieu, le Père céleste de Jésus. — Mt 25:40 ; voir aussi Hé 2:10-12.

Enfin soit Josué,
ont va se mettre a l'hébreux pour la Thora et le Talmud et le grec pour le nouveau Testament.
Il faut comprendre la vraie origine du Nom Elohim ou Eloha dont j'ai bien dit (les Dieux)
Enfin bon cela dit la discussion est constructive, mais ce sera difficile si ont ne remonte pas a l'origine des textes anciens hébraïques et le grec.
Nous ne connaissons que quelques brides, quelques mots et ce n'est pas suffisant.

King James a écrit de telle façon, crampon, d'une autre, Jérusalem, Chouraqui, segond, TMN etc...
Aujourd'hui, sache que j'ai demandé a une amie juive de me mettre en contact avec une de ses connaissance juifs messianique pour dans un premier temps approfondir la question au travers de la Thora et le Talmud.
Je veux savoir la vérité et Dieu aime ceux qui le cherche de cette façon.
C'est apprendre de lui chaque jours autant que possible.

En tout cas je ne peu rajouter rien d'autres, seulement, merci de partager nos idées différente c'est sur mais constructive.
Soyez béni chacun par IHVH

"Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils".


Ne sommes-nous pas déjà des fils et des filles de Dieu ?