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Le Mormonisme et les noirs !!!
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Message [Page 1 sur 12]
5 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Jeu 7 Juin 2012 - 16:41
Psalmiste
T'en penses quoi Frenkois de cette article ???
6 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Ven 8 Juin 2012 - 17:20
Psalmiste
Psalmiste a écrit:T'en penses quoi Frenkois de cette article ???
Alors, tu ne veux pas répondre
7 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 0:39
Psalmiste
Et toi Farad'n, tu en penses quoi de cet article ?
8 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 1:39
Farad'n
Psalmiste a écrit:Et toi Farad'n, tu en penses quoi de cet article ?
J'en pense que cela fera un excellent sujet de débat pour demain et je m'en réjouis d'avance ! Tu auras du temps devant toi ? Même si je ne suis pas encore au bord de l'épuisement, je crois qu'il serait déraisonnable d'entamer une discussion qui sera longue mais passionnante.
En attendant, pose-toi cette question : Dieu fait-t-il de la discrimination avec ses enfants ?
Ta réponse sera l'une des premières choses que je lirai demain au réveil. Fais bien attention à ce que tu écris, je suis grognon, le matin
Bonne nuit...
9 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 1:47
Psalmiste
Pour répondre à ta question, NON, Dieu ne fait aucune différence entre ses enfants 
10 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 1:52
Psalmiste
Il est possible que je ne participe plus à ce forum !
* Ca dépendra du choix des modérateurs et administrateurs... S'ils décident de fermer l'un de mes posts, ou de retirer l'un de mes messages (sur 1 autre sujet), alors je vous dirais "bye bye" !
Mais dans ce cas, Josué et Philippe prendront le relais
Amitié.
* Ca dépendra du choix des modérateurs et administrateurs... S'ils décident de fermer l'un de mes posts, ou de retirer l'un de mes messages (sur 1 autre sujet), alors je vous dirais "bye bye" !
Mais dans ce cas, Josué et Philippe prendront le relais
Amitié.
11 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 8:26
Josué
Administrateur
Dieu lui n'est pas partial.mais les hommes le sont.Farad'n a écrit:Psalmiste a écrit:Et toi Farad'n, tu en penses quoi de cet article ?
J'en pense que cela fera un excellent sujet de débat pour demain et je m'en réjouis d'avance ! Tu auras du temps devant toi ? Même si je ne suis pas encore au bord de l'épuisement, je crois qu'il serait déraisonnable d'entamer une discussion qui sera longue mais passionnante.
En attendant, pose-toi cette question : Dieu fait-t-il de la discrimination avec ses enfants ?
Ta réponse sera l'une des premières choses que je lirai demain au réveil. Fais bien attention à ce que tu écris, je suis grognon, le matin
Bonne nuit...
12 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 10:06
Farad'n
Psalmiste a écrit:Il est possible que je ne participe plus à ce forum !
* Ca dépendra du choix des modérateurs et administrateurs... S'ils décident de fermer l'un de mes posts, ou de retirer l'un de mes messages (sur 1 autre sujet), alors je vous dirais "bye bye" !
Mais dans ce cas, Josué et Philippe prendront le relais
Amitié.
Ce serait dommage que tu nous quittes, on vient à peine de faire connaissance. Si effectivement certains de tes posts ont été fermés ou supprimés, le mieux serait que tu en discutes avec les modérateurs, car il doit bien y avoir une raison à cela. Et si tu as commis des erreurs qui justifient pareille chose, il te suffit de les corriger.
Bon, j'attendrais de voir si tu es toujours là les jours prochains.
Amitié
13 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 10:08
Josué
Administrateur
pourquoi voudrais tu nous quitter?
14 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 10:11
Farad'n
Josué a écrit:pourquoi voudrais tu nous quitter?
Je crois que c'est clair : "S'ils décident de fermer l'un de mes posts, ou de retirer l'un de mes messages (sur 1 autre sujet), alors je vous dirais bye bye" (je cite).
15 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 10:13
Josué
Administrateur
je ne comprend pas car personne n'a fermer ses sujets jusqu'a maintenant.Farad'n a écrit:Josué a écrit:pourquoi voudrais tu nous quitter?
Je crois que c'est clair : "S'ils décident de fermer l'un de mes posts, ou de retirer l'un de mes messages (sur 1 autre sujet), alors je vous dirais bye bye" (je cite).
attendre et voir venir voilà ma devise.
16 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 17:34
Psalmiste
Alors Farad'n, que penses-tu de cet article ?
* Il ne provient pas de chez les TJ.
* Il ne provient pas de chez les TJ.
17 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 18:37
Psalmiste
Le livre du Cantique des Cantiques parle d'une jeune femme noire (C des C 1.6), et comme par hasard pour Joseph Smith ce livre n'est pas inspiré !!!
Etrange, non ???
Etrange, non ???
18 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 18:46
Farad'n
Psalmiste a écrit:Le livre du Cantique des Cantiques parle d'une jeune femme noire (C des C 1.6), et comme par hasard pour Joseph Smith ce livre n'est pas inspiré !!!
Etrange, non ???
Seule une personne ayant l'intention de nuire aux Mormons pourrait voir un rapport entre ces deux faits.
19 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 18:51
Josué
Administrateur
ne cultive pas la persécution.c'est une simple question.
20 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 18:52
Farad'n
Josué a écrit:ne cultive pas la persécution.c'est une simple question.
J'ai répondu à la question, il n'y a aucun rapport entre les deux faits.
21 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 19:30
Psalmiste
Avoue qu'il y a de quoi se poser des questions !!!
Sans quoi j'attends toujours que tu me dises ce que tu penses de cet article !
Sans quoi j'attends toujours que tu me dises ce que tu penses de cet article !
22 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 20 Aoû 2012 - 19:58
Farad'n
Psalmiste a écrit:Avoue qu'il y a de quoi se poser des questions !!!
Sans quoi j'attends toujours que tu me dises ce que tu penses de cet article !
Bon, je veux bien admettre que même pour un seul verset, il y a de quoi se poser des questions, surtout quand on n'est pas membre de l'Eglise et quand tout ce que l'on sait sur la Prêtrise, et le fait qu'elle ait été refusée un temps à certaines personnes, ne vient que de sites internet très hostiles à l'Eglise.
Afin de t'éclaircir un peu sur le sujet, je te propose ceci. Plutôt que je te dise ma façon de penser sur cet article que tu as posté - et ce ne serait qu'un long et indigeste discours qui finirait par te lasser - pourquoi tu ne poserais pas des questions simples auxquelles je te donnerais des réponses tout aussi simples ?
Ça faciliterait les choses, non ? Et toi et moi étant des gens amicaux et dénués de toute méchanceté, inutile que nous soyons vindicatifs, si nous avons l'un et l'autre le même esprit chrétien et le même respect de nos différences.
23 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 1:30
Psalmiste
Ok
Alors pourquoi autrefois les noirs n'avaient pas le droit à la pretrise ?
Alors pourquoi autrefois les noirs n'avaient pas le droit à la pretrise ?
24 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 8:23
Josué
Administrateur
disons que pour les mormons se fut une page noir de leur histoire.Psalmiste a écrit:Ok
Alors pourquoi autrefois les noirs n'avaient pas le droit à la pretrise ?
25 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 10:33
Farad'n
Psalmiste a écrit:Ok
Alors pourquoi autrefois les noirs n'avaient pas le droit à la pretrise ?
Bien. La question est délicate mais je vais y répondre.
Genèse 9:20-27 (Louis Segond)
"Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne. Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères. Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père ; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père. Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet. Et il dit: Maudit soit Canaan ! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !"
L'erreur répandue est de croire que les Noirs furent maudits par Dieu, et bon nombre de peuples les asservirent en esclavage en prenant pour prétexte ces versets de la Bible. Concernant l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, tout vient de la traduction du Livre d'Abraham. Au premier chapitre de ce petit livre, Abraham écrit que le pharaon, roi d'Égypte, était un "homme juste", mais qu'il ne pouvait pas détenir la Prêtrise parce qu'il était descendant de Cham et que le lignage chamitique avait reçu les "bénédictions de la sagesse", mais qu'il avait été "maudit relativement à la Prêtrise". Comme on le voit dans ces versets, la malédiction n'est pas liée à la couleur de la peau, mais à un lignage. Et d'ailleurs, tu seras peut-être surpris d'apprendre que des Noirs furent ordonnés à la Prêtrise bien avant 1978 et que des Blancs se virent refuser cette même Prêtrise du fait qu'ils étaient descendants de Cham.
Le commandement de ne pas ordonner certaines personnes à la Prêtrise est un commandement de Dieu, ce n'est pas une supposition ou une opinion des autorités de l'Eglise et c'est de cette façon que la chose doit être perçue. Cette discrimination est la discrimination de Dieu, pas celle des hommes. Pour finir avec cette question, sache que l'Eglise s'est toujours farouchement opposée à toute forme de racisme. Je tiens à ta disposition de nombreuses citations, y compris extraites du Livre de Mormon, où ceux qui infligeaient de mauvais traitements à des hommes de couleur devraient un jour avoir à en répondre devant Dieu. L'Eglise s'est à ce point opposée au racisme que le Klu Klux Klan en a fait son ennemi n° 1 dans l'Utah. J'en veux pour preuve cette déclaration d'un des leaders du Klan, en 1923 :
"Dans la région de l'Utah et un peu partout dans l'Ouest en général, nous avons un autre ennemi, qui est plus subtil et beaucoup plus rusé dans les efforts qu'il fait contre notre organisation : la religion des Saints des derniers jours !"
26 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 11:59
Josué
Administrateur
il faut maintenant nous prouver que Canaan était noir .
ceci ou il dit dans la bible de ne pas ordonner des gens de couleur.
ceci ou il dit dans la bible de ne pas ordonner des gens de couleur.
27 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 12:36
Farad'n
Josué a écrit:il faut maintenant nous prouver que Canaan était noir.
Pour ma part, je pense qu'il est erroné de penser que Canaan était noir, et d'ailleurs, les versets du Livre d'Abraham que j'ai donnés précise bien que ce sont les descendants de Cham qui sont maudits relativement à la Prêtrise, pas ceux de Canaan et parmi ses descendants se trouve Pharaon, roi d'Egypte.
"Les fils de Cham furent: Cusch, Mitsraïm, Puth et Canaan" (Genèse 10:6, Louis Segond).
Le nom Cusch signifie noir, en hébreu, le pays de Cusch s'étendrait du sud de la Haute-Egypte jusqu'au nord de la Nubie. Certains des peuples de la Corne de l'Afrique, les Afar, les Somali, les Oromo, seraient selon la tradition populaire les descendants de Cusch. Selon Cheikh Anta Diop (1923-1986), historien et anthropologue sénégalais, le mot Kemet (nom que donnaient les anciens Égyptiens à leur pays) tire son origine étymologique de la racine biblique Kam (et donc, de Cham) et il considère que les traditions juive et arabe classent l'Égypte comme un des pays peuplés par des Noirs. Des auteurs afrocentristes traduisent Kemet par "le Pays des Noirs" lorsqu'il s'applique au pays et par "les Noirs" lorsqu'il désigne ses habitants.
28 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 12:44
Farad'n
Josué a écrit:ou il dit dans la bible de ne pas ordonner des gens de couleur
Je l'ignore. Même si cela risque de provoquer une réaction négative de ta part, puisque je sais que tu ne reconnais pas un autre livre que la Bible comme étant la parole de Dieu, je suis bien obligé d'admettre par honnêteté intellectuelle qu'il est fort probable que cette interdiction vienne uniquement du Livre d'Abraham, livre canonique pour les SDJ.
Mais encore une fois, il ne s'agit pas d'une interdiction liée à la couleur de peau, mais à un lignage. Je le répète, des Noirs furent ordonnés à la Prêtrise bien avant 1978, et des Blancs se la virent refuser parce qu'ils étaient descendants de Cham, permets-moi d'insister à ce sujet.
29 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 12:53
chico.
bonjour tu l'ignore mais vous aller au-delà des écritures.
heureusement que Dieu lui il n'est pas partiale.
heureusement que Dieu lui il n'est pas partiale.
30 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 12:56
Farad'n
chico. a écrit:bonjour tu l'ignore mais vous aller au-delà des écritures.
heureusement que Dieu lui il n'est pas partiale.
Certes, il n'est pas partial. Mais il bénit et il maudit qui il veut et sa discrimination ne peut pas être comparée à celle que les hommes ont mise en place tout au long de l'Histoire.
31 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 13:08
chico.
c'est à lui qui revient de le faire pas au hommes.
tu devrais reconnaître que ce ne fut pas le bon coté des Mormons d'avoir fait cette discrimination.
ça me fait penser a l'église hollandaise d'Afrique du Sud qui c'est servie de ce passage cité par toi dans le but de justifier leur politique raciste.
tu devrais reconnaître que ce ne fut pas le bon coté des Mormons d'avoir fait cette discrimination.
ça me fait penser a l'église hollandaise d'Afrique du Sud qui c'est servie de ce passage cité par toi dans le but de justifier leur politique raciste.
32 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 13:11
Psalmiste
Je viendrais te repondre dans la soirée, car je suis en rando
33 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 13:16
Farad'n
chico. a écrit:c'est à lui qui revient de le faire pas au hommes.
tu devrais reconnaître que ce ne fut pas le bon coté des Mormons d'avoir fait cette discrimination.
ça me fait penser a l'église hollandaise d'Afrique du Sud qui c'est servie de ce passage cité par toi dans le but de justifier leur politique raciste.
J'ignorais que l'Eglise hollandaise d'Afrique du Sud s'était servi de ce passage pour justifier l'apartheid, mais je te rappelle quelques faits, si tu me le permets :
- Ce n'est pas ce passage de la Bible qui a été utilisé pour interdire la Prêtrise aux Chamitiques, mais un passage du Livre d'Abraham.
- Par le passé, Dieu avait déjà interdit des privilèges à certains de ses enfants (la liste est longue) et l'a toujours fait par révélation à l'un de ses prophètes.
- Cette interdiction vient de Dieu, car c'est également suite à une révélation à l'un de ses prophètes qu'elle a été mise en place et c'est aussi par révélation qu'elle a été levée, en 1978.
34 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mar 21 Aoû 2012 - 13:17
Farad'n
Psalmiste a écrit:Je viendrais te repondre dans la soirée, car je suis en rando
D'accord. Ne va pas te fouler une cheville, prends soin de toi
35 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mer 22 Aoû 2012 - 18:52
Psalmiste
Farad'n a écrit:Psalmiste a écrit:Je viendrais te repondre dans la soirée, car je suis en rando
D'accord. Ne va pas te fouler une cheville, prends soin de toi
Bon je vais relire ce que tu as écrie, puis je viendrais te répondre après
Et concernant la cheville, non c'est pas le moment que je me la foule, car je viens déjà de passer plus d'une semaine à calmer 1 douleur !
36 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mer 22 Aoû 2012 - 19:09
Farad'n
Psalmiste a écrit:Farad'n a écrit:Psalmiste a écrit:Je viendrais te repondre dans la soirée, car je suis en rando
D'accord. Ne va pas te fouler une cheville, prends soin de toi
Bon je vais relire ce que tu as écrie, puis je viendrais te répondre après
Et concernant la cheville, non c'est pas le moment que je me la foule, car je viens déjà de passer plus d'une semaine à calmer 1 douleur !
Content de savoir que tu es de retour et en pleine forme. Je suis impatient de confronter nos points de vue, mais si possible dans la joie et la bonne humeur, sans agressions inutiles, sans piques assassines, sans coups bas ni moqueries et avec le sourire
38 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Mer 22 Aoû 2012 - 20:04
Farad'n
Psalmiste a écrit:C'est pas mon style
J'en suis certain
39 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 27 Aoû 2012 - 1:26
Psalmiste
Si le mormonisme avait existé au temps des apotres, je doute fortement que l'eunuque éthiopien aurait adhéré à l'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours !
40 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 27 Aoû 2012 - 14:00
Farad'n
Psalmiste a écrit:Si le mormonisme avait existé au temps des apotres, je doute fortement que l'eunuque éthiopien aurait adhéré à l'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours !
Tu as le droit d'en douter. Pour ma part, je ne me permettrai pas d'émettre une quelconque opinion à ce sujet.
Après tout, des millions de noirs se sont joints à l'Eglise depuis 1830 jusqu'en 1978 !
41 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 27 Aoû 2012 - 14:01
Josué
Administrateur
oui il devait être noir et quel à été la politique des Mormons sur les noirs?
42 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 27 Aoû 2012 - 14:10
Farad'n
Josué a écrit:oui il devait être noir et quel à été la politique des Mormons sur les noirs?
Ma réponse se trouve dans le message n°25, mais aussi dans quelques messages à la suite de celui-ci. Si tu veux des éclaircissements, je veux bien t'en donner mais ne me demande pas de me répéter...
43 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 27 Aoû 2012 - 14:39
Psalmiste
Josué a écrit:oui il devait être noir et quel à été la politique des Mormons sur les noirs?
Ils n'avaient pas le doit à la prêtrise !
44 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 27 Aoû 2012 - 14:41
Farad'n
Psalmiste a écrit:Josué a écrit:oui il devait être noir et quel à été la politique des Mormons sur les noirs?
Ils n'avaient pas le doit à la prêtrise !
Psalmiste, content de te revoir ! Relis bien mon message n°25, s'il te plait.
46 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 27 Aoû 2012 - 15:51
Farad'n
Psalmiste a écrit:Et toi relis bien mon article
C'est fait !
48 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 27 Aoû 2012 - 18:41
Farad'n
Psalmiste a écrit:Et alors ???
Et alors ? Et alors quoi ?
Tu veux que je te dise quoi ? J'ai déjà répondu. Que veux-tu que je te dise d'autre ?
Au lieu de poser des questions qui n'amènent pas de réponse (genre : et alors ?), pose-moi des questions construites, qui amènent la discussion.
Et alors ? Et alors quoi ?
49 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Lun 27 Aoû 2012 - 18:43
Farad'n
En plus, je croyais que c'était de nouveaux articles mais tu as posté à nouveau ce que j'ai déjà lu il y a plusieurs jours...
50 Re: Le Mormonisme et les noirs !!! Sam 29 Déc 2012 - 3:28
Psalmiste
Ce n'est pas que je veux être mauvaise langue, mais si autrefois dans le mormonisme, les noirs n'avaient pas les mêmes droits que les blancs, ils (les noirs) avaient malgré tout le droit de verser la dime !
D'ailleurs il ne s'agit pas d'un droit, mais d'une obligation !!!
D'ailleurs il ne s'agit pas d'un droit, mais d'une obligation !!!
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