Genèse , la création

Moi quand je cites la Bible , c'est TOUJOURS la Segond, parce que c'est celle que JE connais ...

Et donc , pour en revenir au sujet ...
EN GREC , c'est QUOI ...?
Création ou Créature ...?

Non ...SAM ... c'est juste parce qu'on m'a dit qu'il connaissait le grec (en le citant comme une référence ) ...aussi je me sers de cette assertion pour donner d'autres passages , puisqu'il connait le Grec ... et ces passages contredisent plein pot votre "traduction" ...on ne peut pas le nier ...

Au fait comment se fait-il qu'en 2 Cor 5:17 la Segond 1910(Bible de ton milieu), traduit par "créature" et non par "création" (c'est le même mot qu'en Col 1:15)!!!!

Esaïe 44.24 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

mais pas de problème dit quelle édition car il en existe plusieurs.

24 Voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Racheteur et Celui qui t’a formé dès le ventre : “ Moi, Jéhovah, je fais tout, j’étends les cieux moi seul, j’étale la terre. Qui était avec moi ?

24 Ainsi dit IHVH-Adonaï, ton racheteur, ton formateur dès le ventre : moi-même, IHVH-Adonaï, le faiseur de tout, le déployeur des ciels, moi seul, le lamineur de la terre, de moi-même.

44:24
Ainsi dit l'Éternel, ton Rédempteur, qui t'a formé dès le sein maternel: C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux et qui, par moi-même, étendis la terre;

philippe83 a écrit:Donc quand par exemple il est dit de Dieu:"Car seul tu es saint en Apo 15:4 quel sens tu donnes au mot ""Seul""?
Puisque selon 1 Pi 1:,16 nous lisons:" ...Mais puisque celui qui vous a appelés est saint vous aussi soyez saints dans toute votre conduite selon ce qui est écrit: Vous serez saints car je suis saint"

Je te rappel que Héb 1:2 montre que:""" Dieu(qui est-ce???)dans ces derniers temps nous a parlé par le Fils qu'il a établi héritier de toutes choses PAR LEQUEL IL A AUSSI CREE LE MONDE...."(Segond 1910)
Alors tu vois bien selon ce verset que Dieu a utiliser son Fils pour créé n'est-ce pas?????

Dis-nous tu peux nous dire comment se construit un bâtiment?
Qui est derrière ce genre de construction??? Qui construit? Et ce bâtiment portera le nom de qui???????
Ne sais-tu pas que la Bible dit qu'untel a construit quelque chose alors qu'il ne l'a pas fait mais à déléguer ou coopérer, pourtant la construction porte son nom!!!
a+
Tu veux des exemples bibliques???????

Et donc ...Si c'est Dieu (YHWH) qui a TOUT CREE (selon la BIBLE !) quelles sont donc "toutes (les autres) choses" qui auraient (pu) été créées par Jésus ...???

Sinon , ...la Bible dit elle que ce n'est pas DIEU (YHWH) qui a tout crée ...mais quelqu'un d'autre qui l'ait fait ...après que Dieu l'ait crée ...???

Bref ...en clair , que DIT la Bible ...et que ne DIT ELLE PAS ...???

Dieu (YHWH) dit il que c'est LUI , SEUL , qui a tout crée ...???Ou bien dit il qu'il
...IL a crée quelqu'un pour crée à sa place ...,

philippe83 a écrit:Pierrot bonjour.
La Bible ne dit-elle pas en Gen 1:26 "faisons l'homme à notre image"?
Dans le mot "faisons" n'y a t-il pas le sens d'une coopération?
"Coopération" , certes ...mais avec quoi et avec qui ...??? Ne t'est il jamais arrivé de dire : "Voyons ...qu'est ce qu'on pourrait faire aujourd'hui ...?" alors que tu es seul ...ou
"comment allons nous résoudre ce problème ...???" ...toujours en étant seul ???
Si tu me dis "Jamais de la vie ..." ...je ne vais pas te croire ...!!!
"Coopération" ..."collaboration" ...??? avec qui ...??? Avec QUOI ...???D'ailleurs le mot "faire" à quel sens dans ton esprit?
Créer n'est-ce pas? Donc dans cette "création" humaine le mot "faisons" démontre la coopération entre plusieurs ...
OUI ... entre PLUSIEURS .... mais ...plusieurs quoi ... Plusieurs qui ...??????

Alors je reviens sur Héb 1:2 que tu ne cherche pas à expliquer et je comprend ta difficulté (pourquoi dis tu cela ...???...!) puisque ce texte est claire: IL MONTRE LA COOPERATION DANS LA CREATION TOUT SIMPLEMENT puisque nous lisons:" Dieu (qui est-ce ici pour toi?????) dans ces derniers temps nous a parlé PAR le Fils qu'il a établi héritier de toutes choses PAR LEQUEL IL A AUSSI CREE LE MONDE..."
Donc ce verset montre bien la coopération dans la création de Dieu (qui est-ce???) et de son fils!!!!!!!!
"Coopération" dans la Création , bien sur ...!!! Ai je dis le contraire ...???
Mais entre qui et qui ou entre qui et quoi , ou entre quoi et quoi ...???
That's the question ...!!!
"Coopération" entre Corps , Âme et Esprit ...???
ou
"Coopération" de "Plusieurs" ...???
C'est là que se situe la réponse et la réflexion ...!
Dieu (YHWH) SEUL ???
OU
Dieu (YHWH) AVEC sa Sagesse , sa Parole , son Esprit , son Souffle , ses mains , son bras , sa Science , sa Puissance , son Intelligence , etc ... ???

C'est la question que je vous pose ...!!!
Plusieurs ...certes !!!
Mais "COMBIEN" ...???
(C'est une question !!!)Prend l'exemple de Salomon, la Bible l'identifie comme étant celui qui a construit le temple et tout ce qui est autour selon 1 Rois ch 6,7,8,9. Peux-tu nous dire en quel sens le pronom "il" est employé dans son cas alors qu'il n'a certainement pas soulever une pierre?
Peux-tu comprendre alors le rôle qu'il a joué malgré tout??

Et dans Daniel 4:30 tu peux nous expliquer pourquoi Neboucadnetsar déclare :"n'est-ce pas Babylone que J'AI BATIE.....
Tu peux nous expliquer en quel sens???????
A+

Prend l'exemple de Salomon, la Bible l'identifie comme étant celui qui a construit le temple et tout ce qui est autour selon 1 Rois ch 6,7,8,9. Peux-tu nous dire en quel sens le pronom "il" est employé dans son cas alors qu'il n'a certainement pas soulever une pierre? Et si tu me parlais de ce "IL" ...? dans les ""1 Rois ch 6,7,8,9""
Peux-tu comprendre alors le rôle qu'il a joué malgré tout??
Quel rôle a t il joué ??? voudrais tu dire que de la même façon , Dieu (YHWH) a "joué un rôle" ...???

Et dans Daniel 4:30 tu peux nous expliquer pourquoi Neboucadnetsar déclare :"n'est-ce pas Babylone que J'AI BATIE.....
Tu peux nous expliquer en quel sens???????

OUI ...oui ...bien sur , mon CHER AMI ...!!

N'as tu pas vu une LEGERE différence entre les deux TEXTES ...???
Lorsque tu auras répondu aux questions ci dessus , je me ferais un PLAISIR de répondre à celle ci ...!!!

Admin a écrit:jusqu'a preuve du contraire nous t'avons répondu.réponse qui ne va pas dans ton sens mais réponse quand même.
alors s t p ne dit pas n'importe quoi non plus.
merci d'avance.

Admin ...(aurais tu un vrai prénom ...?)
Alors , je vais remettre les questions et tu pourras suremment m'indiquer OU ...Elles sont Où , les réponses ...???

Dieu (YHWH) dit il que c'est LUI , SEUL , qui a tout crée ...???Ou bien dit il qu'il
...IL a crée quelqu'un pour crée à sa place ...,

Je ne l'ai pas vraiment vue , la réponse ...à part de "moyen détourné" ...!!!

Dieu (YHWH) est il Créateur ???
Jésus est il Créateur ou Créature ...???

Pas de réponse !!!

Dieu (YHWH) dit il que c'est LUI SEUL qui a tout crée , ou dit il que c'est quelqu'un d'autre ...?

Pas de réponse ...!!!

Puisque la Bible dit que c'est Dieu lui même , seul qui a tout crée , pourquoi donc voulez vous le faire mentir en disant que ce n'est pas LUI qui a TOUT CREE ...mais qu'il a crée quelqu'un pour qu'il crée à sa place ???

Pas de réponse ...!!!

la BIBLE.... et Dieu (YHWH) dit IL , oui ou non , que "C'est LUI (et pas un autre !) SEUL (et pas avec quelqu'un !) qui a crée le monde PAR sa SAGESSE , sa FORCE , Son INTELLIGENCE , son ESPRIT , son SOUFFLE , SES MAINS , sont BRAS , sa PUISSANCE , sa PAROLE , etc ....???
C'est quand même pas compliqué comme question et comme réponse à donner ...SI ...???

Pas de réponse ...!!!

OUI , votre réponse c'est "le premier né de la Création ..."

Mais bon ..reconnaissez que ce n'est pas vraiment de la "nourriture solide " ...HEIN ???

Pour vous ...OUI ...???

Bon , je vais être patient ..;et on verra bien ....!!!
Que le seigneur Jésus Christ vous bénisse ...!

Pierrot a écrit:

mais pas de problème dit quelle édition car il en existe plusieurs.

MOI , c'est la 1910 ...


Oui , tu vas probablement me trouver des versions qui ne disent pas tout à fait çà ...hein ...???

Voudrais tu essayer de "noyer le poisson" ?

TMN (TJ) (réputée fiable par la Watchtower et les TJ)

24 Voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Racheteur et Celui qui t’a formé dès le ventre : “ Moi, Jéhovah, je fais tout, j’étends les cieux moi seul, j’étale la terre. Qui était avec moi ?

Chouraqui (réputé fidèle dans sa traduction littérale , d'après les TJ )

24 Ainsi dit IHVH-Adonaï, ton racheteur, ton formateur dès le ventre : moi-même, IHVH-Adonaï, le faiseur de tout, le déployeur des ciels, moi seul, le lamineur de la terre, de moi-même.

Ostervald , que l'on vient de me conseiller car il "connait le Grec" ...

44:24
Ainsi dit l'Éternel, ton Rédempteur, qui t'a formé dès le sein maternel: C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux et qui, par moi-même, étendis la terre;

Merci pour vos réponses "avisées " ...! (et fidèles !)

Dieu (YHWH) dit il que c'est LUI , SEUL , qui a tout crée ...???Ou bien dit il qu'il
...IL a crée quelqu'un pour crée à sa place ...,

samuel a écrit:

Pierrot a écrit:

mais pas de problème dit quelle édition car il en existe plusieurs.

MOI , c'est la 1910 ...


Oui , tu vas probablement me trouver des versions qui ne disent pas tout à fait çà ...hein ...???

Voudrais tu essayer de "noyer le poisson" ?

TMN (TJ) (réputée fiable par la Watchtower et les TJ)

24 Voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Racheteur et Celui qui t’a formé dès le ventre : “ Moi, Jéhovah, je fais tout, j’étends les cieux moi seul, j’étale la terre. Qui était avec moi ?

Chouraqui (réputé fidèle dans sa traduction littérale , d'après les TJ )

24 Ainsi dit IHVH-Adonaï, ton racheteur, ton formateur dès le ventre : moi-même, IHVH-Adonaï, le faiseur de tout, le déployeur des ciels, moi seul, le lamineur de la terre, de moi-même.

Ostervald , que l'on vient de me conseiller car il "connait le Grec" ...

44:24
Ainsi dit l'Éternel, ton Rédempteur, qui t'a formé dès le sein maternel: C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux et qui, par moi-même, étendis la terre;

Merci pour vos réponses "avisées " ...! (et fidèles !)

Dieu (YHWH) dit il que c'est LUI , SEUL , qui a tout crée ...???Ou bien dit il qu'il
...IL a crée quelqu'un pour crée à sa place ...,

sache pout ton bien que la SEGOND à été révisé plusieurs fois el dernière remonte a 2007 si j'ai bonne mémoire.

Admin a écrit:PIERROT ne sais tu pas encore depuis le temps que tu lis la bible qu'il y a des titres et des fonctions qui s'appliquent aussi bien à DIEU qu'a son fils mais cela ne fait pas pour autant de JESUS le DIEU TOUT PUISSANT.

" Dans le monothéisme juif et chrétien, il était tout à fait possible de parler d’êtres divins existant aux côtés et sous l’autorité de Dieu, tout en étant distincts de lui. Phil 2:6-10 le prouve. Dans ce texte, Paul présente justement comme un être divin celui qui devint l’homme Jésus Christ [...]. Par conséquent, ici comme en Jean 1:1, il n’est pas question d’une relation dialectique deux-en-un, mais de l’union de deux personnes distinctes. "

Dans les Écritures, Jéhovah est Dieu, Jésus aussi est un Dieu (dieu), mais également Satan (2Corinthiens 4:4), ainsi que tous les anges (et même des hommes sont appelés des " dieux "). Alors il est inutile de faire semblant de ne pas voir cela (compare avec Jean 9:39 à 41). Mais ce n'est pas parce qu'un titre est donné plusieurs fois qu'il désigne toujours la même personne, ou le même Dieu. En effet, le mot " dieu " n'est qu'un titre qui signifie " fort, puissant."

Esaïe 45.6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

Esaïe 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée.


Esaïe 48.12 Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.


Jérémie 27.5 C'est moi qui ai fait la terre, les hommes et les animaux qui sont sur la terre, par ma grande puissance et par mon bras étendu, et je donne la terre à qui cela me plaît.

Ezéchiel 34.15 C'est moi qui ferai paître mes brebis, c'est moi qui les ferai reposer, dit le Seigneur, l'Éternel.

Esaïe 44.24 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Admin a écrit:écoute prendre un verset hors contexte on lui fait dire n'importe quoi et c'est ta tactique. la bible est un tout et pour avoir une compréhension un peu plus rationnel il faut la lire entièrement et ne pas prendre des brides de versets.

dis moi a qui DIEU parlait il quand il dit ses propos ?
(Genèse 1:26) 26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre [...]

Ephésiens 1.11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

Pierrot a écrit:

Admin a écrit:écoute prendre un verset hors contexte on lui fait dire n'importe quoi et c'est ta tactique. la bible est un tout et pour avoir une compréhension un peu plus rationnel il faut la lire entièrement et ne pas prendre des brides de versets.

dis moi a qui DIEU parlait il quand il dit ses propos ?
(Genèse 1:26) 26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre [...]

Ne prends tu pas toi même des bribes de versets ???
Alors ne me reproches pas de le faire !!! (c'est la moindre des choses ...!!!

Et quoi qu'il en soit , celà ne remet pas en cause ce qui est écrit ...!
Maintenant que tu l'expliques "à ta façon" , tu en as le droit , mais tu ne peux pas faire comme si le verset "n'existait pas" ...hein ?
La question reste donc toujours posée et tu n'as toujours pas répondu , à part par un autre verset :
"“ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance"" ....et Dieu créa (et non pas créerent) l'homme et ..."

Si tu n'as pas bien lu , j'ai expliqué ce que pouvait vouloir dire ce verset ..."Faisons " "Voyons" , "étudions " "écoutons " ....

A qui Dieu parlait il ???
Et s'il se parlait à lui même ????
Y a tu pensé ???
Peut être consultait il sa volonté pour savoir comment agir , ou sa science , ou sa puissance , ou son Souffle ou son Esprit , car il est AUSSI écrit que "Dieu fait les choses selon le conseil de sa volonté" , non ?

Ephésiens 1.11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

Peut être était il en "conseil" ...???
Qu'en penses tu ...???

Sinon , les questions restent et tu n'as toujours pas répondu , Admin....

(au fait , ton nom doit il rester secret ?)

Peut être était il en "conseil" ...???
Qu'en penses tu ...???

philippe83 a écrit:Bonjour Pierrot.
De mon côté j'attends que tu me dise en quel sens tu comprend Héb 1:2?

1.1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, 1.2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, Dieu nous parle par le fils qui est le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne , 1.3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
1.4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. 1.5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 1.6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! 1.7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. 1.8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 1.9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 1.10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 1.11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 1.12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. 1.13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 1.14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Est ce le terme "par lequel" qui te pose problème ???

En quel sens tu comprend 1 Rois 6,7,8,9 quand il est dit de Salomon :"IL" bâtit.......le temple....?????
En quel sens Neboucadnetzar déclare:"J'AI bâti Babylonne...(Daniel 4:30)?
J'ai déjà répondu à cette question sur un autre Forum où tu étais présent ...mais tu avais dû "ZAPPER" , puisque tu n'avais pas "relevé" de contradictions, et tu n'avais rien dit ....
MON explication était (et elle est toujours la même ...!!!) c'est que Neboucadnetzar ou Salomon , EUX ...NE DISENT PAS :
""C'est moi, ce sont mes mains""
ou

"Moi, Salomon, j'ai construit le temple Seul... j'ai déployé les murs et les tentures , Seul j'ai décoré le tout""


Et puis Ezechiel 43:3 puisque le prophète déclare:"...J'étais venu pour DETRUIRE LA VILLE..."
Tiens qui à détruit la ville de Jérusalem et qui l'a permis?
Et comment comprendre l'épisode du Baptême en Jean 4:1? Le texte ne dit-il pas Le Seigneur sut que les pharisiens avaient appris qu'il faisait ET BAPTISAIT PLUS DE DISCIPLES que Jean"????????
Pourtant le verset qui suit déclare: "Toutefois Jésus NE BAPTISAIT PAS LUI-MÊME mais c'étaient ses disciples"
Tu peux nous expliquer en quel sens Jésus baptiser et en même temps ne baptisait pas?
Est-ce que tu comprend que tous ces cas il y a eu DELEGATION??

Alors je reviens sur Gen 1:26, Héb 1:2 et même pour t'aider à comprendre je t'invite à méditer sur Jean 1:17:" car la loi a été donnée PAR Moise" En fait qui a promulgué la loi? Gal 3:19 répond:"...elle a été promulgué PAR DES ANGES"
Mais qui est l'instigateur de cette loi ? Tu connais la réponse Pierrot n'est-ce pas?
Tu vois donc bien qu'il est possible de déléguer tout en étant l'instigateur. Dieu peut donc très bien être seul mais utiliser des intermédiaires pour toutes choses!!!
Voila pourquoi je te demande de bien réfléchir sur Héb 1:2 ce qui me parait très simple...
Tiens tu parles de "berger" et bien en Esaie 44:28 Dieu lui-même déclare :" je dis de CYRUS: IL EST MON BERGER..." Alors Pierrot Cyrus c'est qui?????? Tu comprend pourquoi j'ai pris ce verset????

Quand au mot ''seul'' je te renvois en Apo 15:4 et je te demande de nous dire puisque Dieu est le seul saint pourquoi en 1 Pi 1:15,16 il nous faut nous aussi être saint comme lui"???
Tu vois donc Dieu n'est pas LE SEUL SAINT MAIS IL EST LE SEUL SAINT DE PAR SA PURETE n'est-ce pas?
Et bien Dieu est le SEUL a déployé, à faire, à créer dans le sens que c'est lui qui est l'instigateur de toutes choses mais rien ne l'empêche de déléguer et de permettre que ses créatures fassent avec son accord ce que Dieu a prévus en son nom
Voici un exemple supplémentaire en Gen 19: Qui à prévus de détruire les villes de Sodome et Gomorrhe? Selon Gen 19:14 c'est L'Eternel!!
Pourtant au verset 13 nous lisons selon les dires des anges: ".. car NOUS ALLONS DETRUIRE CE LIEU...L'Eternel NOUS A ENVOYES POUR DETRUIRE CE LIEU"
Verset 25: 'Lorsque Dieu détruisit les villes...'
Alors cher ami qui a détruit ces villes Dieu ou ses créatures angéliques qu'il a utilisées?????????
Tu vois Dieu peut donc utiliser ses créatures faire son propre boulot!!!!
Si tu ne comprend pas cela alors tu ne comprendra pas Héb 1:2, Apo 3:14 etc... par contre de mon côté je peux donc dire que puisque les anges font la même chose que se propose de faire Dieu si je suis ton raisonnement réducteur alors ils sont en cette circonstance égaux à lui!!!!!!!!
A+

toi non plus a la question de phillipe.

C'est fait , en partie !!!

Peut être était il en "conseil" ...???
Qu'en penses tu ...???

en conseil avec qui?

Pierrot a écrit:

toi non plus a la question de phillipe.

C'est fait , en partie !!!

Peut être était il en "conseil" ...???
Qu'en penses tu ...???

en conseil avec qui?

C'est écrit dans le verset !!!(à moins que tu ne l'ai pas lu ???)

d'après le conseil de sa volonté,



en conseil avec sa volonté...???

Je vais manger ...BON appétit ...!!!

Il serait bon que parfois , VOUS répondiez aux questions ...!!

Admin a écrit:bon appétit mais répond quand même après ta digestion .

(EST CE AINSI que les TJ vivent ...???)
(EST CE AINSI que les TJ Répondent ...???)
(EST CE AINSI que les TJ Enseignent ...???)
(EST CE AINSI que les TJ Se disculpent ...???)

Mikael a écrit: tu te moque du monde car philippe t'a posé des questions et aucune réponse venant de toi.
serais tu a sens unique pour dialoguer ?

philippe83 a écrit:
Bonjour Pierrot.
De mon côté j'attends que tu me dise en quel sens tu comprend Héb 1:2?

Pierrot a écrit:

Dans les Écritures, Jéhovah est Dieu, Jésus aussi est un Dieu (dieu), mais également Satan (2Corinthiens 4:4), ainsi que tous les anges (et même des hommes sont appelés des " dieux "). Alors il est inutile de faire semblant de ne pas voir cela (compare avec Jean 9:39 à 41). Mais ce n'est pas parce qu'un titre est donné plusieurs fois qu'il désigne toujours la même personne, ou le même Dieu. En effet, le mot " dieu " n'est qu'un titre qui signifie " fort, puissant."

est ce là ton SEUL argument ???
Mais tu n'as toujours pas (ni toi , ni d'autres , d'ailleurs ...!) répondu aux questions posées ...
Dieu (YHWH) dit il que SEUL , c'est LUI qui a crée le monde ...???

Et dis moi AUSSI , puisque tu en parles ...
Satan est appelé dieu , comme les anges et les hommes ...personne ne va le NIER ...puisque c'est écrit !!!

Mais dis moi ...Admin ...

Satan ou les Hommes ou les Anges sont ils AUSSI appelés :

La Parole de Dieu ,
La sagesse de Dieu ,
La puissance de dieu ,
Le Bras de Dieu ,
Les mains de Dieu ,
La science de Dieu ,
L'Intelligence de Dieu,
l'Esprit de Dieu ,
Le Souffle de Dieu ,......

...???
Et est ce qu'il est écrit qu'ils "ont crée le monde "SEULS" ...???
C'est AUSSI une QUESTION ...!!!

Merci pour une VRAIE réponse ...!!!
(pas comme celles que vous faites à chaque fois ...!)

On dirait que les TJ ne savent répondre que par des non réponses déguisées en réponses ...

OUI , vous répondez ...mais JAMAIS "à la question" .... et TOUJOURS "à coté" ...!

Je trouve que c'est dommage ...et que certains ne seront pas dupes , par la grâce de Dieu ...

Esaïe 45.6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

Esaïe 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée.


Esaïe 48.12 Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.


Jérémie 27.5 C'est moi qui ai fait la terre, les hommes et les animaux qui sont sur la terre, par ma grande puissance et par mon bras étendu, et je donne la terre à qui cela me plaît.

Ezéchiel 34.15 C'est moi qui ferai paître mes brebis, c'est moi qui les ferai reposer, dit le Seigneur, l'Éternel.

et sans oublier , bien sur , ce "SEUL" ...

Esaïe 44.24 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Celui qui dit "c'est moi" ...serait IL en fait "un autre" ...???

Lorsque YHWH dit "c'est MOI" ...veut IL dire que ce n'est pas LUI ...???

Et quand IL dit "SEUL" , ils étaient "PLUSIEURS" ...???

Y aurait il plusieurs "derniers" , plusieurs "premiers" , plusieurs "bergers" , plusieurs "créateurs" , plusieurs "Dieux" , plusieurs "puissances " , plusieurs "bras , souffles , esprits , intelligences , sciences , paroles de DIEU" ......???

Satan , et les hommes et les Anges répondent ils a ces "qualificatifs" , "titres " et "fonctions" ...???

Autre question , toujours en rapport avec le même sujet , mais qui n'a encore reçue AUCUNE réponse VRAIE , Véritable , Honnête et sans détour ...!!!Eh ...oui ...!!

(EST CE AINSI que les TJ vivent ...???)
(EST CE AINSI que les TJ Répondent ...???)
(EST CE AINSI que les TJ Enseignent ...???)
(EST CE AINSI que les TJ Se disculpent ...???)

Bonne soirée à vous ...
Au fait , Admin ...quel est ton nom (si tu ne veux pas rester "incognito" , bien sur) ...???

philippe83 a écrit:
Bonjour Pierrot.
De mon côté j'attends que tu me dise en quel sens tu comprend Héb 1:2?

écoute j'ai beaucoup de mal a suivre ton cheminement alors pose ta question différemment.

Admin a écrit:
surtout que j'avais déjà répondu a PIERROT mais il n'a pas vue ou pas voulue voir ma réponse.

Franchement ...NON ...
Je n'avais pas vu ...!
Peux tu me rafraichir la mémoire ....?
Merci ...

Et dans Daniel 4:30 tu peux nous expliquer pourquoi Neboucadnetsar déclare :"n'est-ce pas Babylone que J'AI BATIE.....
Tu peux nous expliquer en quel sens???????

OUI ...oui ...bien sur , mon CHER AMI ...!!

[b]N'as tu pas vu une LEGERE différence entre les deux TEXTES ...???
Lorsque tu auras répondu aux questions ci dessus , je me ferais un PLAISIR de répondre à celle ci ...!!!

Admin a écrit:et a cette question .

philippe83 a écrit:
Bonjour Pierrot.
De mon côté j'attends que tu me dise en quel sens tu comprend Héb 1:2?

quand va tu répondre?

Pierrot a écrit:

philippe83 a écrit:Pierrot.Col 1:16:'Car c'est PAR lui que Dieu a tout créé' (Bfc)
Jean 1:3 'Dieu a fait toutes choses PAR lui'(Bfc)
v 10' Dieu a fait le monde PAR lui'(Bfc)
Que penses-tu de cette coopération ENTRE DIEU ET SON FILS comme en Héb 1:2?
Merci!

La question est de savoir ce qu'a fait Dieu (YHWH) et quelles sont les "autres choses" crées par la Parole ...(Jésus )
Parce qu'il est aussi écrit

Psaumes 33.6 Les cieux ont été faits PAR la parole de l'Éternel, Et toute leur armée PAR le souffle de sa bouche.

2 Thessaloniciens 2.8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira PAR le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira PAR l'éclat de son avènement.

Job 26.12 PAR sa force il soulève la mer, PAR son intelligence il en brise l'orgueil.

Job 36.5 Dieu est puissant, mais il ne rejette personne; Il est puissant PAR la force de son intelligence.

Jérémie 10.12 Il a créé la terre PAR sa puissance, Il a fondé le monde PAR sa sagesse, Il a étendu les cieux PAR son intelligence.

Collaboration... coopération...!

PAR QUOI ...PAR QUI ...???

Quelles sont "toutes les autres choses"...???

Admin a écrit:explique toi plus clairement car je ne comprend rien de ce que tu dis .

écoute j'ai beaucoup de mal a suivre ton cheminement alors pose ta question différemment.

j'avais déjà répondu a PIERROT mais il n'a pas vue ou pas voulue voir ma réponse

explique toi plus clairement car je ne comprend rien de ce que tu dis .

Admin a écrit:la sagesse c'est jesus. relis bien proverbe 8 :22bible de JERUSALEM.
 »Yahvé m’a créée, prémices de son šuvre, avant ses šuvres les plus anciennes.
ET JE TE SIGNAL QUE LA BIBLE SEGOND dit aussi créée et avec renvois a JEAN1:1-4.

Mais tu sais comme moi que la Parole , ou la sagesse ou le FILS c'est forcément Jésus ...(a moins que tu n'aies des objections ???)

Dieu(alias le Père , ou YHWH ?) , la parole (alias le Fils, ou la Sagesse ? ), l'Esprit (alias le SOUFFLE , ou la FORCE , la Puissance ? ) et il nous reste encore Les MAINS , (alias son bras étendu?) et encore (entre autres) l'INTELLIGENCE (alias la Science ?)

Les Proverbes : chapitre 8 verset 22
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Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève »L'Eternel me possédait au commencement de son activité, avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22)


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Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droits, Bible des Réformateurs .Le SEIGNEUR m'a possédée au commencement de son chemin, avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22)


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Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours. (Proverbes 8:22)


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Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droits, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale L'Éternel m'a possédée dès le commencement de ses voies, avant qu'il fît aucune de ses oeuvres. (Proverbes 8:22)


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Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Or, l’Eternel me possédait tout au début de son activité et avant d’entreprendre les plus anciennes de ses oeuvres. (Proverbes 8:22)


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Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. (Proverbes 8:22)


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Nouvelle Edition de Genève
© 1979 - Société Biblique de Genève L'Eternel m'a acquise au commencement de ses voies, Avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22)


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Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer IHVH-Adonaï m’a acquise en tête de sa route, avant ses oeuvres, dès lors. (Proverbes 8:22)


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Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22)


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Bible du Rabbinat Français
© 1966 - Editions Colbo L’Éternel me créa au début de son action, antérieurement à ses oeuvres, dès l’origine des choses. (Proverbes 8:22)


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Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droits L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22)


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Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droits Le Seigneur m'a possédée au commencement de Ses voies, avant de faire quoi que ce soit, dès le principe. (Proverbes 8:22)


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Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droits L’Éternel m’a possédée au commencement de sa voie, avant ses oeuvres d’ancienneté. (Proverbes 8:22)


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Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits L'Éternel m'a possédée dès le commencement de ses voies, avant qu'il fît aucune de ses œuvres. (Proverbes 8:22)


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Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droits L'Eternel m'a possédée dès le commencement de sa voie, même avant qu'il fît aucune de ses oeuvres. (Proverbes 8:22)

Et dans Daniel 4:30 tu peux nous expliquer pourquoi Neboucadnetsar déclare :"n'est-ce pas Babylone que J'AI BATIE.....
Tu peux nous expliquer en quel sens???????

OUI ...oui ...bien sur , mon CHER AMI ...!!

N'as tu pas vu une LEGERE différence entre les deux TEXTES ...???
Lorsque tu auras répondu aux questions ci dessus , je me ferais un PLAISIR de répondre à celle ci ...!!!

="Pierrot"]














CREE .....4 fois

POSSEDEE ..8 fois

ACQUISE ...2 fois

PRODUITE ..1 fois
C'est seulement une constatation ....!!!

Maintenant ...

Dieu aurait il été obligé de "Crée SA SAGESSE ..."

ou bien

Dieu aurait il "Possédé la Sagesse "

C'est une question logique ...!!!

Autres traductions : m’a établie, m’a acquise ou m’a engendrée. D’autres comprennent : m’a créée.

Ici, la sagesse est infiniment plus qu’un attribut divin ou une expression de la volonté de Dieu pour le bien de l’homme : elle est une préfiguration précise de Christ. Comme : #Jn 1:1-3; 1Co 1:14; Col 1:3 le texte de Pr. 8:11-36 peut concerner le Fils éternel de Dieu.

Mikael a écrit:argument un peu simpliste de dire qu'il y a moins de traductions qui disent créer .
tu nous a citer beaucoup de traduction mais tu n'as été vérifié leurs commentaires.
je prend l'exemple de la bible du SEMEUR qui traduit proverbe 8 comme cela.
22 ¶ Or, l’Eternel me possédait tout au début de son activité et avant d’entreprendre les plus anciennes de ses šuvres.
voila son commentaire

Autres traductions : m’a établie, m’a acquise ou m’a engendrée. D’autres comprennent : m’a créée.

commentaire de la bible SCOTFIELD ( protestant ).
* m’a possédée.

Ici, la sagesse est infiniment plus qu’un attribut divin ou une expression de la volonté de Dieu pour le bien de l’homme : elle est une préfiguration précise de Christ. Comme : #Jn 1:1-3; 1Co 1:14; Col 1:3 le texte de Pr. 8:11-36 peut concerner le Fils éternel de Dieu.

moralité la sagesse n'est autre que JESUS la première création de DIEU.

Proverbes 1:5
Que le sage écoute, et il augmentera son savoir, Et celui qui est intelligent acquerra de l’habileté,

Proverbes 4:5
Acquiers la sagesse, acquiers l’intelligence ; N’oublie pas les paroles de ma bouche, et ne t’en détourne pas.

Proverbes 4:7
Voici le commencement de la sagesse : Acquiers la sagesse, Et avec tout ce que tu possèdes acquiers l’intelligence.

Proverbes 8:22
L’Eternel m’a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.

Proverbes 15:32
Celui qui rejette la correction méprise son âme, Mais celui qui écoute la réprimande acquiert l’intelligence.

Proverbes 16:16
Combien acquérir la sagesse vaut mieux que l’or! Combien acquérir l’intelligence est préférable à l’argent!

Proverbes 17:16
A quoi sert l’argent dans la main de l’insensé? A acheter la sagesse?… Mais il n’a point de sens.

Proverbes 18:15
Un coeur intelligent acquiert la science, Et l’oreille des sages cherche la science.

Proverbes 19:8
Celui qui acquiert du sens aime son âme ; Celui qui garde l’intelligence trouve le bonheur.

Numéro strong : 07069
Mot originel Origine
hnq une racine primaire
Mot translittéré TDNT
qanah TWOT - 2039
Phonétique Type
kaw-naw' v

Définition de qanah
obtenir, acquérir, créer, acheter, posséder(Qal)
obtenir, acquérir, acheter, racheter
de Dieu formant, créant, rachetant Son peuple
possesseur
de l'acquisition de la connaissance, de la sagesse
acheter
(Nifal) être acheté
(Hifil) faire posséder

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Genèse 1:21
Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce ; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

Genèse 1:27
Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.

Genèse 2:3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu ’en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu’il avait créée en la faisant.

Genèse 2:4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l’Eternel Dieu fit une terre et des cieux,

Genèse 5:1
Voici le livre de la postérité d’Adam. Lorsque Dieu créa l’homme, il le fit à la ressemblance de Dieu.

Genèse 5:2
Il créa l’homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d’homme, lorsqu ’ils furent créés.

Genèse 6:7
Et l’Eternel dit : J’exterminerai de la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel ; car je me repens de les avoir faits

Numéro strong : 01254
Mot originel Origine
arb une racine primaire
Mot translittéré TDNT
bara' TWOT - 278
Phonétique Type
baw-raw' v

Définition de bara
créer, former
former, façonner, créer (toujours avec Dieu comme sujet)le ciel, la terre, l'homme, les conditions, les circonstances, les transformations
être créé
le ciel et la terre, la naissance, les miracles
couper, abattre
être gras
se faire ou se laisser grossir

moralité la sagesse n'est autre que JESUS la première création de DIEU.

Autres traductions : m’a établie, m’a acquise ou m’a engendrée. D’autres comprennent : m’a créée.

argument un peu simpliste de dire qu'il y a moins de traductions qui disent créer .

commentaire de la bible SCOTFIELD ( protestant ).
* m’a possédée.
Ici, la sagesse est infiniment plus qu’un attribut divin ou une expression de la volonté de Dieu pour le bien de l’homme : elle est une préfiguration précise de Christ. Comme : #Jn 1:1-3; 1Co 1:14; Col 1:3 le texte de Pr. 8:11-36 peut concerner le Fils éternel de Dieu.