Genèse , la création

Quelles sont donc ces "autres choses" dont vous parlez ...et pourquoi traduisez vous "par son moyen" ou "par son intermédiaire" ou "à travers" ...?

Qu'est ce que çà peut bien vouloir dire ...???

merci de donné le verset
Déjà , avant d'aller en Colossiens , il y a .....
Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 1.4 En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 1.5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Colossiens 1:16 dit au sujet du Fils de Dieu que “ toutes (les autres) choses ont été créées par (son intermédiaire)lui et pour lui ”. En quel sens toutes choses ont-elles été créées “ pour ” le Fils de Dieu, Jésus ? Ce n'était pas la question ! j'aurais aimé savoir ce que vous appelez "les autres choses" , crées par Jésus et quelles sont celles crées par DIEU ....!

Le Fils unique-engendré de Jéhovah a été son habile ouvrier dans la création de toutes (les autres) choses,(quelles "autres choses" ??? Mais en plus , Dans proverbes , il est fait mention de la SAGESSE et non de la Parole (ou du Fils !) ...La Parole et la Sagesse de Dieu sont ils des termes "équivalents ...???)

c’est-à-dire toutes les choses en dehors de Jésus (Proverbes 8:27-30 ; Jean 1:3). Ces œuvres procurent du plaisir au Fils,(quelles "oeuvres ?) à bon droit ; en ce sens, elles sont “ pour ” lui. veux tu dire que Dieu a crée Jésus (La Parole , la Sagesse)...et qu'ensuite , cette Parole , Sagesse de DIeu (Jésus!) a crée tout le reste ...??? Quel "RESTE" ...???
Nous savons que les parents humains s’attendent à trouver beaucoup de plaisir dans ce qu’ils produisent, leurs fils et leurs filles, et c’est souvent le cas. Le proverbe biblique parle d’ailleurs d’un “ fils en qui [son père] prend plaisir ”. (Proverbes 3:12 ; 29:17.) Pareillement, Jéhovah Dieu était heureux quand Israël était fidèle (Psaumes 44:3 ; 119:108 ; 147:11). Il se réjouit également à la vue des humains qui lui sont fidèles, et ce jusqu’à notre époque. — Proverbes 12:22 ; Hébreux 10:38. J'ai du mal à saisir le rapport avec le sujet ...

Il était donc juste que Dieu fasse en sorte que son collaborateur (est il parlé quelque part de Jésus comme étant le "collaborateur de Dieu ???) , Jésus, trouve du plaisir dans ses réalisations. En fait, Proverbes 8:31 déclare que le Fils (non , pas le FILS ...mais la SAGESSE !) ‘ se réjouissait au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles il était attaché étaient avec les fils des hommes ’ (...???... est ce que tu peux préciser en fonction de "ce qui est écrit" dans proverbes ...???). C’est en ce sens que Colossiens 1:16 déclare : “ Toutes (les autres) choses ont été créées par (son intermédiaire) lui et pour lui. ”

Dans votre traduction

Psalmiste a écrit:

Dans votre traduction

Dois-je en conclure Pierrot que tu ne fais pas partie de ceux qui trouvent la TMN comme étant 1 bonne Bible ?

Si c'est le cas, veux-tu que je t'envoie par Email 1 dossier COMPLET sur les versets sois-disant falsifiés de la TMN ?

Amitié

Genèse 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Psaumes 33.9 Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe.

Jean 1.1 Au commencement était la Parole

Admin a écrit:moi je t'ai répondu me semble t'il ?

J'ai beaucoup de mal à comprendre votre façon de voir et d'expliquer le "TRAVAIL" de Jésus (La Parole) concernant la création

“ toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui ”. En quel sens toutes choses ont-elles été créées “ pour ” le Fils de Dieu, Jésus ?
Le Fils unique-engendré de Jéhovah a été son habile ouvrier dans la création de toutes les autres choses, c’est-à-dire toutes les choses en dehors de Jésus (Proverbes 8:27-30 ; Jean 1:3). Ces œuvres procurent du plaisir au Fils, à bon droit ; en ce sens, elles sont “ pour ” lui.

j'aurais aimé savoir ce que vous appelez "les autres choses" , crées par Jésus et quelles sont celles crées par DIEU ....!

,(quelles "autres choses" ??? Mais en plus , Dans proverbes , il est fait mention de la SAGESSE et non de la Parole (ou du Fils !) ...La Parole et la Sagesse de Dieu sont ils des termes "équivalents ...???)

veux tu dire que Dieu a crée Jésus (La Parole , la Sagesse)...et qu'ensuite , cette Parole , Sagesse de DIeu (Jésus!) a crée tout le reste ...??? Quel "RESTE" ...???


(est il parlé quelque part de Jésus comme étant le "collaborateur" de Dieu ???)

philippe83 a écrit:Pierrot.Col 1:16:'Car c'est PAR lui que Dieu a tout créé' (Bfc)
Jean 1:3 'Dieu a fait toutes choses PAR lui'(Bfc)
v 10' Dieu a fait le monde PAR lui'(Bfc)
Que penses-tu de cette coopération ENTRE DIEU ET SON FILS comme en Héb 1:2?
Merci!

Psaumes 33.6 Les cieux ont été faits PAR la parole de l'Éternel, Et toute leur armée PAR le souffle de sa bouche.

2 Thessaloniciens 2.8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira PAR le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira PAR l'éclat de son avènement.

Job 26.12 PAR sa force il soulève la mer, PAR son intelligence il en brise l'orgueil.

Job 36.5 Dieu est puissant, mais il ne rejette personne; Il est puissant PAR la force de son intelligence.

Jérémie 10.12 Il a créé la terre PAR sa puissance, Il a fondé le monde PAR sa sagesse, Il a étendu les cieux PAR son intelligence.

Admin a écrit:collaboration ou coopération c'est du kif kif me semble t'il ?

J'ai beaucoup de mal à comprendre votre façon de voir et d'expliquer le "TRAVAIL" de Jésus (La Parole) concernant la création

Quelles sont donc ces "autres choses" que Jésus a faites ...???

Qu'a crée Dieu (YHWH?)
Qu'a crée la Parole qui a été faite chair ???(Jésus)
Peux tu donner des exemples ...???

j'aurais aimé savoir ce que vous appelez "les autres choses" , crées par Jésus et quelles sont celles crées par DIEU ....!

,(quelles "autres choses" ??? Mais en plus , Dans proverbes , il est fait mention de la SAGESSE et non de la Parole (ou du Fils !) ...La Parole et la Sagesse de Dieu sont ils des termes "équivalents ...???)

veux tu dire que Dieu a crée Jésus (La Parole , la Sagesse)...et qu'ensuite , cette Parole , Sagesse de DIeu (Jésus!) a crée tout le reste ...??? Quel "RESTE" ...???


(est il parlé quelque part de Jésus comme étant le "collaborateur" de Dieu ???)

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.

1.1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. .....
1.3 Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut.....
1.6 Et Dieu dit : Qu'il y ait une étendue entre les eaux,
1.9 Et Dieu dit : Que les eaux de dessous les cieux s'amoncellent en un seul lieu et que le sec paraisse. Et cela fut.
1.11 Et Dieu dit : Que la terre fasse pousser du gazon, des herbes portant semence, des arbres à fruits produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence, sur la terre. Et cela fut.
1.14 Et Dieu dit :

Psaumes 33.9 Car il (DIEU, YHWH) dit, et la chose arrive; Il ( DIEU YHWH)ordonne, et elle existe.

samuel a écrit:tu confonds un peu trop vite et ce n'est pas la même citation n'y le même verset.
tu nous fait la un petit mélange.

tu pends deux versets et tu en fait un amalgame.
c'est quoi se procédé ?

Psaumes 33.9 Car il (DIEU, YHWH) dit, et la chose arrive; Il ( DIEU YHWH)ordonne, et elle existe.

samuel a écrit:je parle que tu nous fait des amalgames a la petite semaine tout simplement.

26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. 
DIEU ce parle t'il a lui même quand il dit faisons?

Quelles sont donc ces "AUTRES CHOSES crées par Christ " ...???

1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 1.28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Quelles sont donc ces "AUTRES CHOSES crées par Christ " ...???

Si donc Jésus fait partie de la création, en tant que "premier-né", c'est à dire le premier à avoir été crée, il s'ensuit logiquement que, dans le verset suivant (Col.1:16), toutes les choses créées par lui#, désignent toute la création excepté la première chose créée [directement par Dieu], le "premier-né de toute la création" (verset 15), à savoir Jésus. Il convenait donc de considérer l'adjectif 'panta' dans les versets suivants, dans un sens relatif, et non pas absolu; ce qu'a fait la Traduction du monde nouveau en accord avec le contexte

il s'ensuit logiquement que, dans le verset suivant (Col.1:16), toutes les choses créées par lui#, désignent toute la création

Admin a écrit:surtout que j'avais déjà répondu a PIERROT mais il n'a pas vue ou pas voulue voir ma réponse.

philippe83 a écrit:Bonjour Pierrot.
Je te repose la question: es-tu le Pierrot qui nous critiques avec Zèle sur le forum christien biblique???

DIEU (YHWH) n'a donc Crée QUE Jésus ...?
Jésus a crée TOUT le reste des "autres choses" ...?

philippe83 a écrit:La version d'Ostervald que je viens de citer et la version de 1920 avec parallèles (pas facile à trouver mais très précieuse pour les renvois...)

Euh...veuille m'excuser mais je n'ais pas ta réponse sur ma question!!!
Si tu es le Pierrot du forum chrestien biblique oui il y a un rapport parce que si c'est toi alors je n'accepterais pas tes dénigrements sur ce forum. Tu es en grande partie responsable avec ton admn de notre bannissement sur ton forum alors stp pas d'hypocrisie!!!!

alors avançons.....
J'ai sous les yeux la version d'Ostervald qui est souvent utilisé dans ton milieux et je lis en Col 1:15 que Jésus est:""le premier-né DE TOUTES LES CREATURES" et dans Apo 3:14 qu'il est:''le commencement de LA CREATURE DE DIEU"
Que dit le GREC , Philippe ???Créature OU Création ...???

C'est surtout çà qui est important , NON ?
Parce que tu peux aussi ...en cherchant bien ...trouver aussi une traduction où il serait écrit : Crémation ...!
En général , on essaye de traduire le même mot grec par le même mot français ...NON ?
Tout comme en général on ne traduit pas ( et on ne devrait pas traduire ) Créateur de la même façon que Créature (car opposé!) ...c'est le bon sens !

RESTONS en donc au GREC !

Par conséquent par ces deux versets tirés d'une traduction respectée dans ton milieux tu notera que Jésus est bien la première CREATURE QUE DIEU A CREEE!!!!!
Je m'étonne que la TMN n'ai pas traduit créature ...alors ...!
Puisque tu sembles dire que la bonne traduction est "CREATURE" ...!!!
La TMN se serait donc "gourrée " elle aussi ...???
Je taquine ...je taquine ...!

Si tu n'es pas d'accord demande toi pourquoi à cette époque la version d'Ostervald à traduit ainsi??????
Il serait bien de temps en temps que tu te demandes Pierrot''alias Pierrot''??????pourquoi des personnes de ton milieux nous donne raison????? et pourrais tu répondre pour savoir POURQUOI la TMN ne TE donne PAS RAISON ???
Oui pour moi c'est là ""une GROSSE contradiction""!!!!!!
La grosse contradiction serait surtout que la TMN , sachant que la vraie traduction EST CREATURE n'ose PAS le faire et traduise CREATION !!!! Ce serait un COMBLE ...non ???
a+ et stp dévoile-nous ta véritable identité car comme tu le sais la vérité finit toujours par ce savoir Pierrot....
Ps: Ne tient pas compte de mon inquiétude si tu n'es pas le Pierrot du forum "christien biblique" mais si c'est le cas alors tu sais ce qu'il te reste à faire....
Qu'est ce à dire ...?

Admin a écrit:ou et la contradiction?

Et donc , pour en revenir au sujet ...
EN GREC , c'est QUOI ...?
Création ou Créature ...?

Admin a écrit:

Et donc , pour en revenir au sujet ...
EN GREC , c'est QUOI ...?
Création ou Créature ...?

le pasteur OSTERVALD connaissait le grec mon amie il a même fait une traduction conjointement avec L Segond.
autre tradution qui montre que JESUS a bien été créé.14 ¶ Et à l’ange de l’assemblée qui est à Laodicée, écris, Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu,
bible DRB avec se renvois .
proverbe 8 ;22 .
comme 'est bizarre.

Pierrot a écrit:

Admin a écrit:

Et donc , pour en revenir au sujet ...
EN GREC , c'est QUOI ...?
Création ou Créature ...?

le pasteur OSTERVALD connaissait le grec mon amie il a même fait une traduction conjointement avec L Segond.
autre tradution qui montre que JESUS a bien été créé.14 ¶ Et à l’ange de l’assemblée qui est à Laodicée, écris, Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu,
bible DRB avec se renvois .
proverbe 8 ;22 .
comme 'est bizarre.

Je m'étonnais seulement que si ""Ostervald connaissait bien le GREC" ...vous ne vous en serviez pas dans d'autres passages ...!!!

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu'Abraham fût, je suis. (Jean 8:58)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec soi, en ne leur imputant point leurs péchés; et il a mis en nous la parole de la réconciliation. (2 Corinthiens 5:19)

Pierrot a écrit:

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu'Abraham fût, je suis. (Jean 8:58)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec soi, en ne leur imputant point leurs péchés; et il a mis en nous la parole de la réconciliation. (2 Corinthiens 5:19)

POUR ne parler que de ces versets ...puisque OSTERVALD connaissait bien le grec ....
Un peu différent de la TMN ....

Vous voyez ...c'est bien d'aller "chercher une traduction" pour tel ou tel passage qui "confirme vos dires" ...il faut AUSSI s'attendre au "retour de baton" ...!

Il connaissait le GREC ...oui ...!
Que pensez vous de ces "traductions d'OSTERVALD" ...???

nous avons l'esprit ouvert sur les traductions contrairement a ce que tu penses.

tu a un problème avec Ostervald ?

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait, n'a été fait sans elle. (Jean 1:3)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droits Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances. Tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)

Pierrot a écrit:

tu a un problème avec Ostervald ?

Aucun problème ...!!!
Sinon , je ne le citerais pas ...!
Et toi ...?

philippe83 a écrit:Et que penses-tu de la Bible en français courant proposée aussi dans ton milieux qui traduit Col 1:16 "Dieu à tout créé PAR lui"
Et Jean 1:3,10:" Dieu a fait toutes choses PAR lui..." Et "Dieu a fait le monde PAR lui"??????

Et donc , pour en revenir au sujet ...
EN GREC , c'est QUOI ...?
Création ou Créature ...?

2937 ktisis (ktis’-is)

ktisiv

vient de 2936; TDNT - 3:1000, 481; n f

Voir définition 2936

LSG - créature, création, monde, autorité établie; 19

1) l’action de fonder, d’établir, de construire, etc.
1a) l’action de créer, création
1b) création c.à.d la chose créée
1b1) les choses individuelles, une créature, une création
1b1a) toute chose créée
1b1b) chose à laquelle est appelée un homme converti de l’idolâtrie au Judaïsme
1b1c) la somme ou masse des choses créées, le monde
1c) institution, ordonnance, autorité

pas de préjugé n'y sur cette traduction n'y sur une autre .
pas contre OSTERVALD ne te plais pas du tout vue que tu remet en doute sa compréhension du grec.
surement que c'est plus tôt en contradiction avec ta doctrine.ça serait plus honnête de le dire.