Genèse , la création

Rappel du premier message :

Bonjour !

Ayant a de nombreuses reprises abordé le sujet avec des Tj sur des sites TJ ou non , je suis toujours "resté sur ma faim" concernant cette "Création du monde" selon les TJ ....


Car "Au commencement DIEU CREA" ...."les cieux et la terre"
"Dieu dit ...et celà fut "
"car il dit et la chose arrive ...IL ordonne et elle existe"


J'ai beaucoup de mal à comprendre votre façon de voir et d'expliquer le "TRAVAIL" de Jésus (La Parole) concernant la création et c'est celà dont je voudrais discuter ...


Dans votre traduction , vous parlez toujours de "Toutes (les autres ) choses ont été faites par LUI et pour LUI ....

Quelles sont donc ces "autres choses" dont vous parlez ...et pourquoi traduisez vous "par son moyen" ou "par son intermédiaire" ou "à travers" ...?

Qu'est ce que çà peut bien vouloir dire ...???

Merci

Je ne dit rien je cite les évangiles.

Admin a écrit:Je ne dit rien je cite les évangiles.

C'est bien ce que je te reproche

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit:Je ne dit rien je cite les évangiles.

C'est bien ce que je te reproche

le sujet et sur la bible je vais pas citer le manifeste du partie communiste.

mais comme dit Admin ...

ça pas d'importance ce qui compte que c'est dit.

Pierrot a écrit:mais comme dit Admin ...

ça pas d'importance ce qui compte que c'est dit.

et oui et ça sa passe mal pour toi.

Admin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit:Je ne dit rien je cite les évangiles.

C'est bien ce que je te reproche

le sujet et sur la bible je vais pas citer le manifeste du partie communiste.

Non mais tu pourrais dire quelque chose

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit:Je ne dit rien je cite les évangiles.

C'est bien ce que je te reproche

le sujet et sur la bible je vais pas citer le manifeste du partie communiste.

Non mais tu pourrais dire quelque chose

je suis a ton école pour ce qui est des phrase des plus laconique.

Admin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit:
le sujet et sur la bible je vais pas citer le manifeste du partie communiste.

Non mais tu pourrais dire quelque chose

je suis a ton école pour ce qui est des phrase des plus laconique.

On peut dire beaucoup de choses en peu de mots et parler longuement pour ne rien dire

c'est bien ton cas.

Tu as raison en deux mots j'ai tout dit

florence_yvonne a écrit:Tu as raison en deux mots j'ai tout dit

comme moi.

Admin a écrit:

florence_yvonne a écrit:Tu as raison en deux mots j'ai tout dit

comme moi.

Toi tu cites ce que tu dis n'est pas de toi

je cite la bible c'est pas si mal et c'est bien le titre du sujet la genèse je veux pas de citer selon la mythologie grec

Admin a écrit:je cite la bible c'est pas si mal et c'est bien le titre du sujet la genèse je veux pas de citer selon la mythologie grec

Donne ton opinion cela me suffira

en tant que chrétien comme c'est un sujet sur la bible je répond avec la bible tout simplement.

Admin a écrit:en tant que chrétien comme c'est un sujet sur la bible je répond avec la bible tout simplement.

Tu n'as pas d'opinion personnelle ?

si mais comme on parle de la bible je répond avec la bible.
c'est simple a comprendre.
autrement pose moi une question si j'aime les frittes ou autres choses.

Moi je voudrais que tu réponde avec tes idées personnelles,

basé sur la bible en est une aussi.

et tu sort du cadre du sujet.

samuel a écrit:basé sur la bible en est une aussi.

et tu sort du cadre du sujet.

Je parle de la façon de s'exprimer sur le sujet

chacun s'exprime comme il peut et cela n'a aucun rapport avec le sujet que du est en train de le noyer par des questions hors sujet.

hors sujet.
SAMUEL.

Admin a écrit:

Pierrot a écrit:

QUEL EST SON NOM, ET QUEL EST LE NOM DE SON FILS?
Le sais-tu?

Le sais tu , TOI ...???

Moi , je connais le nom du Fils ...C'est Jésus !

si le fils a un nom la logique veux que le Père en a un aussi.
qu'en penses tu ?

oui il serait des plus étrange que le fils à un nom propre et pas le père.
il faut être logique dans la vie.

Pierrot a écrit:Bonjour !

Ayant a de nombreuses reprises abordé le sujet  avec des Tj sur des sites TJ ou non , je suis toujours "resté sur ma faim" concernant cette "Création du monde" selon les TJ ....


Car "Au commencement DIEU CREA" ...."les cieux et la terre"
"Dieu dit ...et celà fut "
"car il dit et la chose arrive ...IL ordonne et elle existe"


J'ai beaucoup de mal à comprendre votre façon de voir et d'expliquer le "TRAVAIL" de Jésus (La Parole) concernant la création et c'est celà dont je voudrais discuter ...


Dans votre traduction , vous parlez toujours de "Toutes (les autres ) choses ont été faites par LUI et pour LUI ....

Quelles sont donc ces "autres choses" dont vous parlez ...et pourquoi traduisez vous "par son moyen" ou "par son intermédiaire"  ou "à travers" ...?

Qu'est ce que çà peut bien vouloir dire ...???

Merci

Tu veux parler des paroles de Paul ici et pas sur le livre de la Genése ?

C'est les paroles de Colosiens 1:16.
Cet esprit, Fils premier-né, fut employé par son Père dans la création de toutes les autres choses (Jn 1:3 ; Col 1:16, 17). Ces choses comprenaient les millions d’autres fils spirituels de la famille céleste de Jéhovah Dieu (Dn 7:9, 10 ; Ré 5:11),

Le créationnisme, cette croyance qui gagne du terrain en Europe et dans le monde

Bien ancrée aux Etats-Unis, cette croyance qui attribue à Dieu l'apparition de la vie et de l'Univers progresse en Asie, en Europe de l'Est et en Amérique latine.

[size=10]Illustration de la création de l'univers par une divinité. (Photo by MARK GARLICK/SCIENCE PHOTO LIBRA / MGA / Science Photo Library via AFP)
Science Photo Library via AFP

[size=13]Par Sébastien Julian
Publié le 08/01/2022 à 07:00, mis à jour à 14:58
Dans l'hebdo du 13 Janvier[/size]
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L'ouvrage en est déjà à sa 12e édition. Intitulé Galilée avait tort, l'Eglise avait raison, il mélange allègrement les idées d'Einstein sur la relativité et la pensée créationniste. Selon ses deux auteurs américains, qui se présentent comme des scientifiques, la Terre se situerait au centre de l'Univers ; les planètes et le Soleil tourneraient autour comme l'indique la Bible. Un géocentrisme que les physiciens auraient déjà démontré depuis longtemps.  

Mêler à ce point la physique et les croyances, il fallait oser. "Mais depuis sa version 'simple' d'origine, le créationnisme a évolué. Sous le vocable de 'dessein intelligent', il intègre désormais des éléments scientifiques dans son discours, comme le réglage fin de l'Univers ou certaines parties de la théorie de l'évolution", constate Efthymios Nicolaïdis, historien, chercheur à l'institut de recherche historique de Fondation nationale de recherche hellénique et coéditeur d'Almagest, une revue scientifique dont le dernier numéro est consacré au phénomène. De nouveaux atours pour mieux s'exporter ?  
LIRE AUSSI >> Le huitième jour, Dieu créa des musées pour les créationnistes
"Cela semble fonctionner en effet. Pas forcément en France où, au cours de ces vingt dernières années, l'enseignement de l'évolution s'est même renforcé dans notre système éducatif. Mais, dans d'autres pays, le créationnisme devient plus offensif au point qu'une véritable stratégie de désinformation se met en place. Tout se passe comme s'il n'y avait plus de retenue", déplore Bernard Godelle, professeur de biologie évolutive à l'université de Montpellier. 

"Il y a peu de temps encore, le créationnisme pouvait être considéré comme une bizarrerie américaine. Ce n'est plus le cas. L'idée selon laquelle Dieu a fabriqué l'homme et l'Univers se répand en Asie, en Turquie, en Russie ou en Europe de l'Est", alerte Efthymios Nicolaïdis. Les données chiffrées manquent pour évaluer l'ampleur de cette percée, mais certains signes ne trompent pas. Sur Internet, les idées créationnistes fleurissent, et les réseaux sociaux leur offrent une caisse de résonance inédite. Par ailleurs, le nombre de revendications, voire de procès initiés par les tenants du géocentrisme augmente. "Leur but désormais est d'imposer leur vision dans l'école et qu'elle soit enseignée dans les classes de sciences ! On mélangerait ainsi science et théologie, ce qui poserait, bien sûr, un énorme problème", précise Efthymios Nicolaïdis. 

"Des enjeux économiques, politiques ou religieux"

Pour l'instant, les digues tiennent bon. "Mais, attention, dans certains pays, ces demandes ont partiellement abouti. En Serbie, par exemple, certains enseignements relatifs à l'évolution ont été supprimés des écoles avant d'être réintroduits en raison des remous provoqués. En Russie, en revanche, la théorie de l'évolution a disparu de certains établissements", ajoute le chercheur.  
"Cette affaire de créationnisme ne se cantonne pas juste au débat intellectuel. Il y a derrière des enjeux économiques, politiques ou religieux", analyse Michel Blay, philosophe et historien des sciences, directeur de recherche au CNRS. Souvent, ce mouvement se construit en opposition à quelque chose, par exemple la façon de penser des pays occidentaux. "L'Ouest, ce n'est pas seulement la science avec ses effets potentiellement déstabilisants, c'est aussi la liberté individuelle. Ces idées sont très souvent attaquées par les créationnistes dans les pays d'Europe de l'Est", confirme Efthymios Nicolaïdis. Il existe bien, au sein des Églises orthodoxes, des évêques qui n'acceptent pas du tout cette histoire du créationnisme, mais, selon le spécialiste, ils sont de plus en plus critiqués et mis en minorité, notamment en Russie. 

LIRE AUSSI >> "Dieu, la science, les preuves", ce best-seller catholique qui met la science à l'épreuve
"Si le créationnisme ne dépassait pas l'enjeu académique, ce serait simple. On convergerait rapidement vers une reconnaissance de la théorie de l'évolution, qui demeure à ce jour la seule à rendre compte de la structure de la biodiversité. Malheureusement, il existe des enjeux de pouvoir. A l'instar de ce qui s'observe aux États-Unis, où les idées conservatrices servent à la fois de marqueur identitaire et d'amarre pour les candidats aux élections présidentielles. Idem en Amérique du Sud, où le créationnisme sert de moteur à certaines branches de l'Église protestante", précise Bernard Godelle.  

La France à l'abri pour le moment

En France, [size=16]la situation n'est pas aussi dégradée. "Cependant, on ressent fortement la ségrégation entre les communautés. Les gens se sentent agressés dans leur culture, leur identité, et, du coup, ils se rattachent à ce genre d'idées. Ainsi, les enfants tiennent parfois des discours peu rationnels. Ainsi, à la question "Pourquoi existe-t-il plusieurs couleurs de peau ?'', nombre d'entre eux répondent : parce que Dieu a utilisé différents types d'argile pour créer les hommes", rapporte le professeur.  
LIRE AUSSI >> La science à l'épreuve de Dieu
L'ignorance et la complexité des discours scientifiques facilitent les conversions. "Les sciences de l'évolution sont loin d'être capables d'expliquer de manière extrêmement précise tout ce qui se produit dans le vivant. On peut donc pointer assez facilement des difficultés", constate Bernard Godelle. "Difficile d'attendre du darwinisme et de la biologie les mêmes résultats qu'en physique théorique ou qu'en mathématiques. Très nombreux et compliqués, les paramètres ne se maîtrisent pas aisément, ce qui ouvre le champ à la critique", confirme Michel Blay.  
"Le darwinisme se réduit souvent à la loi du plus fort. En d'autres termes, on le sort de son contexte initial en l'appliquant à la société pour faire passer un message particulièrement violent, notamment du point de vue des personnes fragiles. Il faudrait au contraire expliquer aux gens que la biologie sert à mettre au point des vaccins, à améliorer les plantes ou à prévoir les dégâts d'une épidémie", ajoute Bernard Godelle. Reste qu'à l'heure d'Internet et des réseaux sociaux, les visions simplistes gardent toujours un coup d'avance.  

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Les créationnistes disent que le monde à été créée en des jours de 24 heures, ce qui est faux.

[size=33]La création : le récit caché[/size]


DES milliards de personnes ont lu ou entendu ce que la Bible dit au sujet du début de l’univers. Ce récit, vieux de 3 500 ans, s’ouvre sur cette fameuse phrase : « Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. »
Toutefois, beaucoup ignorent que des responsables de la chrétienté, par exemple des créationnistes et d’autres fondamentalistes, ont transformé le récit biblique de la création en quantité de légendes. Ces interprétations s’écartent de ce que la Bible dit réellement et sont en contradiction avec les faits scientifiques. Bien que sans fondement biblique, elles ont amené certaines personnes à considérer le récit de la Bible comme un mythe.
Le vrai récit biblique de la création est très peu connu. C’est bien dommage, car la Bible raconte la naissance de l’univers de façon très logique et crédible. De plus, ce récit est en accord avec les découvertes scientifiques. Vous pourriez être agréablement surpris par le récit caché de la création !

[size=34]UN CRÉATEUR QUI N’A PAS ÉTÉ CRÉÉ[/size]

Le récit biblique de la création repose sur le fait qu’il existe un Être suprême, le Dieu Tout-Puissant, qui a créé toutes choses. Qui est-il ? Comment est-il ? La Bible révèle qu’il est très différent des divinités décrites dans la culture populaire et dans les religions traditionnelles. C’est le Créateur de toutes choses, et pourtant la plupart des gens en savent très peu sur lui.

• Dieu est une personne. Ce n’est pas une force indéfinie sans aucune personnalité, qui erre sans but dans l’univers. Dieu a des pensées, des sentiments et des objectifs.
  
• Dieu possède une puissance et une sagesse infinies. D’où les mécanismes et les formes complexes qu’on peut observer partout dans la nature, en particulier chez les êtres vivants.
  
• Dieu a créé toute la matière. Il ne peut pas être fait d’éléments physiques qu’il a lui-même fabriqués. Dieu est de nature spirituelle, immatérielle.
  
• Dieu n’a pas une existence limitée dans le temps. Il a toujours existé et il existera toujours. Il n’a donc pas été créé.
  
• Dieu a un nom qui lui est propre et qui est employé des milliers de fois dans la Bible. Ce nom, c’est Jéhovah.
  
• Jéhovah aime les humains et se soucie d’eux.
  

L'ouvrage en est déjà à sa 12e édition. Intitulé Galilée avait tort, l'Eglise avait raison, il mélange allègrement les idées d'Einstein sur la relativité et la pensée créationniste. Selon ses deux auteurs américains, qui se présentent comme des scientifiques, la Terre se situerait au centre de l'Univers ; les planètes et le Soleil tourneraient autour comme l'indique la Bible. Un géocentrisme que les physiciens auraient déjà démontré depuis longtemps.  

Mêler à ce point la physique et les croyances, il fallait oser. "Mais depuis sa version 'simple' d'origine, le créationnisme a évolué. Sous le vocable de 'dessein intelligent', il intègre désormais des éléments scientifiques dans son discours, comme le réglage fin de l'Univers ou certaines parties de la théorie de l'évolution", constate Efthymios Nicolaïdis, historien, chercheur à l'institut de recherche historique de Fondation nationale de recherche hellénique et coéditeur d'Almagest, une revue scientifique dont le dernier numéro est consacré au phénomène. De nouveaux atours pour mieux s'exporter ?  
LIRE AUSSI >> Le huitième jour, Dieu créa des musées pour les créationnistes
"Cela semble fonctionner en effet. Pas forcément en France où, au cours de ces vingt dernières années, l'enseignement de l'évolution s'est même renforcé dans notre système éducatif. Mais, dans d'autres pays, le créationnisme devient plus offensif au point qu'une véritable stratégie de désinformation se met en place. Tout se passe comme s'il n'y avait plus de retenue", déplore Bernard Godelle, professeur de biologie évolutive à l'université de Montpellier. 

"Il y a peu de temps encore, le créationnisme pouvait être considéré comme une bizarrerie américaine. Ce n'est plus le cas. L'idée selon laquelle Dieu a fabriqué l'homme et l'Univers et que cela peut être démontré scientifiquement se répand en Asie, en Turquie, en Russie ou en Europe de l'Est", alerte Efthymios Nicolaïdis. Les données chiffrées manquent pour évaluer l'ampleur de cette percée, mais certains signes ne trompent pas. Sur Internet, les idées créationnistes fleurissent, et les réseaux sociaux leur offrent une caisse de résonance inédite. Par ailleurs, le nombre de revendications, voire de procès initiés par les tenants du géocentrisme augmente. "Leur but désormais est d'imposer leur vision dans l'école et qu'elle soit enseignée dans les classes de sciences ! On mélangerait ainsi science et théologie, ce qui poserait, bien sûr, un énorme problème", précise Efthymios Nicolaïdis. 

"Des enjeux économiques, politiques ou religieux"

Pour l'instant, les digues tiennent bon. "Mais, attention, dans certains pays, ces demandes ont partiellement abouti. En Serbie, par exemple, certains enseignements relatifs à l'évolution ont été supprimés des écoles avant d'être réintroduits en raison des remous provoqués. En Russie, en revanche, la théorie de l'évolution a disparu de certains établissements", ajoute le chercheur.  
"Cette affaire de créationnisme ne se cantonne pas juste au débat intellectuel. Il y a derrière des enjeux économiques, politiques ou religieux", analyse Michel Blay, philosophe et historien des sciences, directeur de recherche au CNRS. Souvent, ce mouvement se construit en opposition à quelque chose, par exemple la façon de penser des pays occidentaux. "L'Ouest, ce n'est pas seulement la science avec ses effets potentiellement déstabilisants, c'est aussi la liberté individuelle. Ces idées sont très souvent attaquées par les créationnistes dans les pays d'Europe de l'Est", confirme Efthymios Nicolaïdis. Il existe bien, au sein des Églises orthodoxes, des évêques qui n'acceptent pas du tout cette histoire du créationnisme, mais, selon le spécialiste, ils sont de plus en plus critiqués et mis en minorité, notamment en Russie. 

LIRE AUSSI >> "Dieu, la science, les preuves", ce best-seller catholique qui met la science à l'épreuve
"Si le créationnisme ne dépassait pas l'enjeu académique, ce serait simple. On convergerait rapidement vers une reconnaissance de la théorie de l'évolution, qui demeure à ce jour la seule à rendre compte de la structure de la biodiversité. Malheureusement, il existe des enjeux de pouvoir. A l'instar de ce qui s'observe aux États-Unis, où les idées conservatrices servent à la fois de marqueur identitaire et d'amarre pour les candidats aux élections présidentielles. Idem en Amérique du Sud, où le créationnisme sert de moteur à certaines branches de l'Église protestante", précise Bernard Godelle.  

La France à l'abri pour le moment

En France, la situation n'est pas aussi dégradée. "Cependant, on ressent fortement la ségrégation entre les communautés. Les gens se sentent agressés dans leur culture, leur identité, et, du coup, ils se rattachent à ce genre d'idées. Ainsi, les enfants tiennent parfois des discours peu rationnels. Ainsi, à la question "Pourquoi existe-t-il plusieurs couleurs de peau ?'', nombre d'entre eux répondent : parce que Dieu a utilisé différents types d'argile pour créer les hommes", rapporte le professeur.  
LIRE AUSSI >> La science à l'épreuve de Dieu
L'ignorance et la complexité des discours scientifiques facilitent les conversions. "Les sciences de l'évolution sont loin d'être capables d'expliquer de manière extrêmement précise tout ce qui se produit dans le vivant. On peut donc pointer assez facilement des difficultés", constate Bernard Godelle. "Difficile d'attendre du darwinisme et de la biologie les mêmes résultats qu'en physique théorique ou qu'en mathématiques. Très nombreux et compliqués, les paramètres ne se maîtrisent pas aisément, ce qui ouvre le champ à la critique", confirme Michel Blay.  

"Le darwinisme se réduit souvent à la loi du plus fort. En d'autres termes, on le sort de son contexte initial en l'appliquant à la société pour faire passer un message particulièrement violent, notamment du point de vue des personnes fragiles. Il faudrait au contraire expliquer aux gens que la biologie sert à mettre au point des vaccins, à améliorer les plantes ou à prévoir les dégâts d'une épidémie", ajoute Bernard Godelle. Reste qu'à l'heure d'Internet et des réseaux sociaux, les visions simplistes gardent toujours un coup d'avance.