Genèse , la création

Admin a écrit:attend il y en a d'autres.

Scotfiel met ma acquise mais avec se commentaire

parle de maître ou possesseur peut être indifféremment remplacé par créateur ...il il a été fréquemment traduit par acquérir ou acheter..voir ps 110:1,Jean 20:28 ,notes.

et la note dit ceci

la divinité de Jésus Christ est affirmé par les écritures.

moralité la sagesse créée est bien JESUS.

philippe83 a écrit:Et toujours pas de réponse sur Gen 14:19,22 .
Pourquoi Pierrot Segond 1910 traduit par "maître"(= ???) du ciel et de la terre alors que c'est le mot "Qanah"?

A force de ne pas répondre à ce genre de question Pierrot, c'est sur que je suis devenu le pro des questions qui se suivent....pour le reste tes raisonnements commencent à être limités...

philippe83 a écrit:J'attendrais le jour et la nuit j'attendrais toujours...la réponse

Admin a écrit:nous t'avons déjà expliqué pourquoi des traductions disent créer même la SEGOND que tu affectionne tant.
a t'elle mal traduite ?

Yahvé m’a créée, ce fut le début de son œuvre. Remarquer la manière poétique de présenter la Sagesse comme une personne, comme si c’était une fille de Dieu : Sans cesse je jouais en sa présence ; je joue sur ce monde. Derrière ces expressions il y a une découverte religieuse des derniers siècles avant le Christ.
avec ce commentaire.

Admin a écrit:c'est toi qu'il l'affectionne .aurais tu la mémoire courte? tu la dis dans une de tes première intervention sur se forum. Tiens ...mon bon "ADMIN " , je n'ai pas parlé d'"affection" ...je ne pense pas ...!!! Je crois avoir dit que "j'en avais l'habitude " et que c'était facile pour retrouver des passages ...
Si je mens , tu le dis ...!!! et si je n'ai pas dis que je "l'affectionnais" , c'est toi qui "raconte des mensonges " ...!!! n'inverse pas les rôles s t p. Il semble bien que ce soit TOI qui ESSAYE "d'inverser les rôles " Ceci dit je possède 16 traductions et sur les 16,8 disent créer et les autre sois posséder sois acquise mais tous renvois au sens de créer dans les commentaires.
Sur les 8 autres ....lesquelles disent "CREER" et lesquelles parlent du mot Hébreux "Bara" ...???
bible des peuple et son commentaire.

Yahvé m’a créée, ce fut le début de son œuvre. Remarquer la manière poétique de présenter la Sagesse comme une personne, comme si c’était une fille de Dieu : Sans cesse je jouais en sa présence ; je joue sur ce monde. Derrière ces expressions il y a une découverte religieuse des derniers siècles avant le Christ.
avec ce commentaire.

Y'a que celle là ...???le commentaire ne dis PAS DU TOUT que la Sagesse a été crée ...il ne parle QUE de la manière "poétique" ...!!!

donc la sagesse préfigure bien JESUS surtout qu'il y a le renvois a JEAN 1:1

Pierrot a écrit:

QUEL EST SON NOM, ET QUEL EST LE NOM DE SON FILS?
Le sais-tu?

Le sais tu , TOI ...???

Moi , je connais le nom du Fils ...C'est Jésus !

philippe83 a écrit:Surtout que dans son message n°142 l'amigo Pierrot comme par hasard ne précise aucunement que 'qanah' à le sens aussi de créer!
Si on ne lui fait pas remarquer et si on ne vérifier pas sa source (Strong) nous aurait-il dit cette pensée?

Et après cela il nous fait la morale sur "les commentaires qui réfutent la WT" alors que son commentaire en cette circonstance est plus que dirigé voir retord puisque il oublie de dire que selon Strong "qanah" a aussi le sens de créer et çà notre ami ne le précise absolument pas! Pourquoi?( et oui 'le manant des questions' est de retour)

Cher Pierrot ne sois pas "la passoire qui dit à l'aiguille t'a un trou" +

philippe83 a écrit:Surtout que dans son message n°142 l'amigo Pierrot comme par hasard ne précise aucunement que 'qanah' à le sens aussi de créer!
MON PAUVRE philippe ...ne serais tu pas toi même
""la passoire qui dit à l'aiguille t'a un trou"" ...??? ou "l'arroseur arrosé"...???
Si on ne lui fait pas remarquer et si on ne vérifier pas sa source (Strong) nous aurait-il dit cette pensée?

Si tu regardes bien , mon PAUVRE Philippe ...tu verras que j'avais déjà "copié collé" et que le mot CREER est même en GRAS !!!!
""la passoire qui dit à l'aiguille t'a un trou""

"l'arroseur arrosé"

Et après cela il nous fait la morale sur "les commentaires qui réfutent la WT" alors que son commentaire en cette circonstance est plus que dirigé voir retord puisque il oublie de dire que selon Strong "qanah" a aussi le sens de créer et çà notre ami ne le précise absolument pas! Pourquoi?Tu ferais rire un plein panier de lermuzes , mon pauvre Philippo le rigolo !!!!
( et oui 'le manant des questions' est de retour)

Cher Pierrot ne sois pas "la passoire qui dit à l'aiguille t'a un trou" +

Admin a écrit:tu est obligé de rire jaune mais devrais aussi rire de confusion concernant le mot créer qui te gène beaucoup apparemment.

ils connaissaient ( les hébreux) en outre deux termes plus propre ,qanah et bara ,P Humbert (suivi par L Koehler,Pope, W F Albrigth) a montré que le verbe hébreu qanah ne signifie pas seulement ,'acquérir' comme le veut l'opignon courante ( défendue par Montgomery)mais, aussi 'créer'..

Admin a écrit:SEGOND a fait des étude de théologie et de grec a mal traduit créer.pas mal comme réponse .dommage qu'il est mort il devrait retourné chez les grecs.

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Jean 8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Admin a écrit:SEGOND a fait des étude de théologie et de grec a mal traduit créer.pas mal comme réponse .dommage qu'il est mort il devrait retourné chez les grecs.
ceci étant dit je possède un dictionnaire encyclopédique de la bible édité par les moines du MT César à Louvain qui dit ceci concernant le mot création.

ils connaissaient ( les hébreux) en outre deux termes plus propre ,qanah et bara ,P Humbert (suivi par L Koehler,Pope, W F Albrigth) a montré que le verbe hébreu qanah ne signifie pas seulement ,'acquérir' comme le veut l'opignon courante ( défendue par Montgomery)mais, aussi 'créer'..

samuel a écrit:

Admin a écrit:SEGOND a fait des étude de théologie et de grec a mal traduit créer.pas mal comme réponse .dommage qu'il est mort il devrait retourné chez les grecs.
ceci étant dit je possède un dictionnaire encyclopédique de la bible édité par les moines du MT César à Louvain qui dit ceci concernant le mot création.

ils connaissaient ( les hébreux) en outre deux termes plus propre ,qanah et bara ,P Humbert (suivi par L Koehler,Pope, W F Albrigth) a montré que le verbe hébreu qanah ne signifie pas seulement ,'acquérir' comme le veut l'opignon courante ( défendue par Montgomery)mais, aussi 'créer'..

Il va nous raconter quoi encore que les moines de LOUVAIN sont des nul il ne connaissent pas l'hébreu ?

Proverbes 1:5
Que le sage écoute, et il augmentera son savoir, Et celui qui est intelligent Créera (Qanah) de l’habileté,

Proverbes 4:5
Crée(Qanah) la sagesse,Crée (Qanah) l’intelligence ; N’oublie pas les paroles de ma bouche, et ne t’en détourne pas.

Proverbes 4:7
Voici le commencement de la sagesse : Crée (Qanah) la sagesse, Et avec tout ce que tu possèdes Crée (Qanah) l’intelligence.

Proverbes 8:22
L’Eternel m’a créée (Qanah) la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.

Proverbes 15:32
Celui qui rejette la correction méprise son âme, Mais celui qui écoute la réprimande Crée (Qanah) l’intelligence.

Proverbes 16:16
Combien Créer(Qanah) la sagesse vaut mieux que l’or! Combien Créer(Qanah) l’intelligence est préférable à l’argent!

Proverbes 17:16
A quoi sert l’argent dans la main de l’insensé? A Créer (Qanah) la sagesse?… Mais il n’a point de sens.

Proverbes 18:15
Un coeur intelligent Crée (Qanah) la science, Et l’oreille des sages cherche la science.

Proverbes 19:8
Celui qui Crée (Qanah)du sens aime son âme ; Celui qui garde l’intelligence trouve le bonheur.

philippe83 a écrit:Eh Pierrot le rigolo tu ne fais que t'enfoncer dans ta manipulation et je te prend au mot car ta réponse sur le fait que "qanah peur aussi avoir le sens de créer" SE TROUVE DANS TON MESSAGE N°145 ET NON DANS TON MESSAGE 142!!!!!!!!!!

Ma réponse de ce matin est tirée sur le message 142 et non sur ton message n°145 que tu écris après avoir constater par la force des choses ta demi-vérité puisque ton message 142 est la preuve AVANT QUE TU T'EN APERCOIVE, QUE TU AS MANIPULER LE STRONG SUR LE SENS DE QANAH EN LUI ENLEVANT LA PARTIE QUI MONTRE QUE CE MOT A AUSSI LE SENS DE CREER et tu l'admets PAR LA FORCE DES CHOSES QUE DANS TON MESSAGE N°145 !!!

Par conséquent je demande à Admn de rétablir cette vérité et je te demande de t'excuser pour ta méprise en republiant ton message n° 142 STP POUR QUE TOUS SE RENDENT COMPTE DE L'ABSENCE TOTALE DANS TA REPONSE QUE QANAH VEUT DIRE AUSSI CREER SELON STRONG

Je ne peux accepter et tu dois me comprendre une telle manipulation et méprise de ta part à mon sujet!!!

Par conséquent je demande à Admn de rétablir cette vérité et je te demande de t'excuser pour ta méprise en republiant ton message

Jean 8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Eh Pierrot le rigolo tu ne fais que t'enfoncer dans ta manipulation et je te prend au mot car ta réponse sur le fait que "qanah peur aussi avoir le sens de créer" SE TROUVE DANS TON MESSAGE N°145 ET NON DANS TON MESSAGE 142!!!!!!!!!!

" avant qu'Abraham fût, je suis."

philippe83 a écrit:Ta pirouette ne me fais pas peur puisque ton message N° 142 ET UNE PREUVE DE TA MAUVAISE FOI....
De toute façon j'ai demander devant tout le monde et à Admn de reproduire ton message N° 142 j'assume ma responsabilité et je m'engage!

TA MANIPULATION EST DEMASQUEE ET TES MENACES NE ME FERONT PAS RECULER
Par conséquent tu dois t'excusé des propos que tu as tenues faussement à mon encontre car comme je le dis ton message n°142 """""ne dit aucunement que qanah veut dire aussi créer""""" pour le reconnaître il faut lire comme je le dis ton message n°145 DONC APRES QUE JE T'AI CONFONDU PAR RAPPORT AU STRONG

Alors comme je ne suis pas un chercheur d'histoire je préfère que plusieurs d'entre-nous témoignent de ta mauvaise foi (sur le dire de 2,3 témoins tu connais n'est-ce pas?) concernant ton message n° 142 et ton message relouqué (il faut bien te rattraper) n°145
Et après cela cher ami on fera les comptes conformément à Proverbes 18:17 a+ pierrot la pierrouette

Allez ...je sais , j'en profite un MAX !!!...
Mais TU l'as bien cherché ...et trouvé !!!!

TA MANIPULATION EST DEMASQUEE ET TES MENACES NE ME FERONT PAS RECULER
Par conséquent tu dois t'excusé des propos que tu as tenues faussement à mon encontre

TA MANIPULATION EST DEMASQUEE ET TES MENACES NE ME FERONT PAS RECULER

Et après cela cher ami on fera les comptes conformément à Proverbes 18:17

philippe83 a écrit:Je reste sur ma position et ton message n° 142 n'indique en rien que ""qanah"" veut dire aussi créer!
Au contraire relis ta conclusion.....
Par conséquent je demande à Admn de reproduire ton message 142 pour montrer ta manipulation puisque en citant Strong tu ne précise pas la partie ou il est expliquer que qanah veut dire aussi créér!! Et si je ne te le fais pas remarquer ton message n° 145 N'AURAIS PAS DE SENS... A MOINS DE DEMONTRER TON OUBLI VOLONTAIRE ET TON PARTI-PRIS

Sur ce message n°142 TU ES COINCE ET TU AURAS BEAU FAIRE LE BEAU RIEN N'Y CHANGERA

Concernant Admn je lui fait confiance comme aux autres pour qu'ils voient comment dans ton message n°142 tu oublies de préciser volontairement que qanah à aussi le sens de créer...

Puisque tu veux jouer au plus malin prouve nous que ton message n°142 dis le contraire!!!!!
J'attendrais le jour et la nuit j'attendrais toujours...

Le mot , partout , est :

Numéro strong : 07069
Mot originel Origine
hnq une racine primaire
Mot translittéré TDNT
qanah TWOT - 2039
Phonétique Type
kaw-naw' v

Définition de qanah
obtenir, acquérir, créer, acheter, posséder(Qal)
obtenir, acquérir, acheter, racheter
de Dieu formant, créant, rachetant Son peuple
possesseur
de l'acquisition de la connaissance, de la sagesse
acheter
(Nifal) être acheté
(Hifil) faire posséder

En genèse , ce n'est pas le même mot ...mais je suis sur que vous le connaissez TOUS ...

Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Pierrot a écrit:Rien n'est écrit à ce sujet ...
IL existait ....
Mais si tu as des infos , n'hésites pas à les donner ...

florence_yvonne a écrit:

Pierrot a écrit:Rien n'est écrit à ce sujet ...
IL existait ....
Mais si tu as des infos , n'hésites pas à les donner ...

C'est bizarre que vous ne sachiez rien, vous croyez qu'il était tout seul nulle part en train de rien faire ?

florence_yvonne a écrit:C'est bizarre ce manque de curiosité

J'attends ta grande sagesse ...

Pierrot a écrit:

florence_yvonne a écrit:C'est bizarre ce manque de curiosité

J'ai quand même dit :

J'attends ta grande sagesse ...

florence_yvonne a écrit:

Pierrot a écrit:

florence_yvonne a écrit:C'est bizarre ce manque de curiosité

J'ai quand même dit :

J'attends ta grande sagesse ...

Mais moi, je ne sais rien, mais alors rien de rien

Colossiens 1:16 dit au sujet du Fils de Dieu que “ toutes (les autres) choses ont été créées par (son intermédiaire)lui et pour lui ”. En quel sens toutes choses ont-elles été créées “ pour ” le Fils de Dieu, Jésus ?

Dans ce post..., si tu as bien lu , il est fait mention de références concernant la CREATION ...

La CREATION de DIEU et ce "PAR LEQUEL" il est arrivé à TOUT crée ...

(Si tu ne comprends pas ou si tu n'es pas d'accord ...n'hésite pas à le dire ...)

Selon la Bible , donc , Dieu a crée le monde PAR (ou "Par le moyen de" ou "par l'intermédiaire de " ou "à travers" , comme vous aimez à le souligner )

Par quoi ...par qui ...

Par sa sagesse
Par sa Parole
Par son Esprit
Par son Souffle
Par son Fils
Par son Intelligence
Parsa Puissance
Par sa Science
Par sa Force
Par son Bras étendu
Par le souffle de sa Bouche
Par le conseil de sa volonté
...etc ...


Donc Dieu (YHWH) a crée le monde par le Fils , certes , mais aussi par(ou par l'intermédiaire , le moyen ) :

sa Sagesse ,
sa Parole ,
son Esprit ,
son Souffle ,
ses mains ,
son bras ,
sa Science ,
sa Puissance ,
son Intelligence,
Et selon le conseil de sa volonté

si tu prends un verset qui parle ce "CE QUI " a crée le monde ...tu les prends TOUS ...et tu ne choisis pas ""SEULEMENT ceux que tu veux" ...hein ...???

Tu en déduis donc que ce n'est pas "UNIQUEMENT PAR le FILS" qui a Tout crée ....

Quelles sont donc vos "CONCLUSIONS" ...???

florence_yvonne a écrit:excusez-moi, je n'ai pas le courage de lire les messages précédents

Genèse 1:1-31

1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.

Avant de créer les cieux et la terre, il faisait quoi Dieu ?

philippe83 a écrit:Donc cher ami Dieu à créer par plusieurs ""moyens"" (bras,volonté,sagesse, esprit,science,puissance, mains, intelligence...et SON FILS)???
Au fait tu peux nous dire pourquoi en Gen 3:22:"Et l'Eternel Dieu dit:Voici l'homme est devenu comme l'un DE NOUS"

A qui s'adresse t-il? A son "bras, son esprit, sa science, sa puissance, ses mains, son intelligence, son conseil, sa volonté...OU A SON FILS????
Oui tu as raison Pierrot un petit moment de sérénité fait du bien

Genèse chapitre 1 verset 2

BA 1.2 Et la terre était déserte et vide ; les ténèbres couvraient l'abîme et l'Esprit de Dieu reposait sur les eaux.

DRB 1.2 Et la terre était désolation et vide*, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux.

MAR 1.2 Et la terre était sans forme, et vide, et les ténèbres [étaient] sur la face de l'abîme ; et l'Esprit de Dieu se mouvait sur le dessus des eaux.

OST 1.2 Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait sur les eaux.

LSG2 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Pierrot a écrit:

philippe83 a écrit:Donc cher ami Dieu à créer par plusieurs ""moyens"" (bras,volonté,sagesse, esprit,science,puissance, mains, intelligence...et SON FILS)???
Au fait tu peux nous dire pourquoi en Gen 3:22:"Et l'Eternel Dieu dit:Voici l'homme est devenu comme l'un DE NOUS"

A qui s'adresse t-il? A son "bras, son esprit, sa science, sa puissance, ses mains, son intelligence, son conseil, sa volonté...OU A SON FILS????
Oui tu as raison Pierrot un petit moment de sérénité fait du bien

Tu ne réponds guère à la question ...!!!

Je pense qu'en Genèse 3 ....DIEU (YHWH) avait déjà crée les humains , la terre , les cieux et Toute leur armée ....

NON ???

et toi tu t'embrouille dans la confusion car le doigt de DIEU ou son esprit c'est le moyen que Dieu se sert.Car le doigt ou son esprit c'est la même chose.

le doigt de DIEU ou son esprit c'est le moyen que Dieu se sert

Car le doigt ou son esprit c'est la même chose

Admin a écrit:Au sens figuré, il est dit que Dieu accomplit son œuvre avec son ou ses “ doigts ”, par exemple pour écrire les Dix Commandements sur des tablettes de pierre (Ex 31:18 ; Dt 9:10), pour faire des miracles (Ex 8:18, 19) et pour créer les cieux (Ps 8:3). Les “ doigts ” dont Dieu se servit dans son activité créatrice représentent son esprit saint ou force agissante ; c’est ce qu’indique le récit de la création consigné dans la Genèse, qui précise que la force agissante (rouaḥ, “ esprit ”) de Dieu se mouvait sur la surface des eaux (Gn 1:2). Toutefois, les évangiles donnent la clé qui permet d’être sûr de la compréhension de cet emploi symbolique : le récit de Matthieu explique que Jésus expulsait les démons par ‘ l’esprit saint de Dieu ’ et celui de Luc dit qu’il le faisait par le “ doigt de Dieu ”. — Mt 12:28 ; Lc 11:20.