Que pensez-vous de la Bible de Joseph Smith ?

Josué a écrit:dit c'est ta façon de voire les choses mais ne dit pas.(le Christ et moi).
un peu de modestie.

Farad'n a écrit:

Psalmiste a écrit:Libre à vous de vous faire des sectrets, mais ce n'est pas du tout ma façon de voir les choses !

Chacun son truc. Le Christ et moi, c'est notre façon de voir les choses.

Psalmiste a écrit:
Parce que tu postes de nombreux messages sur le forum, mais en attendant on attend toujours que tu compares les textes de la version de JS avec d'autres versions !

Psalmiste a écrit:

D'ailleurs, tu dois être le seul SDJ à ne pas vouloir reconnaitre que JS a modifié de nombreux versets !

Psalmiste a écrit:Et pourquoi ne pas le faire avec les versets de l'Apocalypse ???

Est ce parce que tu as peur que je te cite Apocalypse 22.18-19 ???

Farad'n a écrit:

Psalmiste a écrit:Et pourquoi ne pas le faire avec les versets de l'Apocalypse ???

Est ce parce que tu as peur que je te cite Apocalypse 22.18-19 ???

Où as-tu lu que Joseph Smith avait modifié Apocalypse ?

Psalmiste a écrit:

Ne fais pas semblant de ne pas savoir !

J'ai placé les documents sur le forum.

Psalmiste a écrit:Alors demande que l'on te traduise ces documents !

Car sachant que la plus part de vos missionnaires proviennent des Etats Unis, tu ne devrais pas avoir trop de difficultés pour trouver 1 traducteur

Et stp, change "d'argument", parce que celui que tu nous donnes est bien maigre !

Je ne vais pas aller importuner un missionnaire pour lui demander de me traduire des versets d'une Bible qu'il n'a probablement pas avec lui. Il est en France pour 2 ans, toutes ses écritures sont en français.

Psalmiste a écrit:

Je ne vais pas aller importuner un missionnaire pour lui demander de me traduire des versets d'une Bible qu'il n'a probablement pas avec lui. Il est en France pour 2 ans, toutes ses écritures sont en français.

Mon pauvre ami

Ne t'ai tu jamais demandé qui m'a donné ces documents que je place sur le forum ???

Et oui, ce sont des missionnaires qui venaient des Etats Unis !

Donc tu vois, bien qu'étant en France, ils avaient leurs "Ecritures" en anglais !

D'une part, je note que tu m'appelles "mon pauvre ami". Je ne retiendrai que le mot ami, que j'accepte.

D'autre part, ces deux missionnaires que je vais voir mercredi, je ne les ai jamais rencontrés, puisque je n'ai pas vu de membres de l'Eglise depuis un an.

Mais de toute façon, je ne leur poserai pas la question, ils ont autre chose à faire.

philippe83 a écrit:Et que faire pour un mormon quand la King James(traduction qu'ils respectent particulièrement) ne suit pas le livre de mormon dans la traduction du texte biblique ???????????????
quelques exemples?

philippe83 a écrit:Et que faire pour un mormon quand la King James(traduction qu'ils respectent particulièrement) ne suit pas le livre de mormon dans la traduction du texte biblique ???????????????
quelques exemples?

Ah OUI, j'aimerais bien connaitre ces exemples

Psalmiste a écrit:

philippe83 a écrit:Et que faire pour un mormon quand la King James(traduction qu'ils respectent particulièrement) ne suit pas le livre de mormon dans la traduction du texte biblique ???????????????
quelques exemples?

Ah OUI, j'aimerais bien connaitre ces exemples

philippe83 a écrit:Et que faire pour un mormon quand la King James(traduction qu'ils respectent particulièrement) ne suit pas le livre de mormon dans la traduction du texte biblique ???????????????
quelques exemples?

philippe83 a écrit:Comme promis...

Livre de mormon 1985 en français//Livre de mormon 1998 en français les rajouts,les retraits...

La liste ci-dessous n'est pas définitive!

1)1Néphi 11:32 1985= "Fils de l'Eternel"
1Néphi 11:32 1998=" Fils du Dieu éternel"
Le mot 'Dieu', ajouter pourquoi????

2)2Néphi 13:1 1985= "Le Seigneur l'Eternel des armées"
2Néphi 13:1 1998= "Le Seigneur le Seigneur des armées"
"L'Eternel" ou "le Seigneur" en anglais?

3)2Néphi 19:6 1985="Dieu tout puissant"
2Néphi 19:6 1998="Dieu puissant"
Alors "puissant ou tout-puissant" dans l'original?

4)2Néphi 20:23,24 1985="Seigneur Dieu"
2Néphi 20:23,24 1998="le Seigneur le Seigneur"
Alors "Dieu" ou "Seigneur" en anglais?
God ou Lord???

5)2Néphi 21:3 1985= "Seigneur"
2Néphi 21:3 1998="Dieu"
Pareil en anglais: Lord ou God?

6)2Néphi 22:2 1985="Le Seigneur Jéhovah"
2Néphi 22:2 1998="Le Seigneur le Seigneur" dans le texte!
Alors 2 fois lord ou une fois lord et une fois Jéhovah en anglais?

7)2Néphi 24:9,15 1985= "l'enfer"
2Néphi 24:9,15 1998="le séjour des morts"
En anglais??????????????????????????????????

8)2Néphi 30:7 1985="un peuple blanc"
2Néphi 30:7 1998="un peuple pur"
En anglais???????????????????????????????????

9)Jacob 3:4 1985="Terre"
Jacob 3:4 1998="pays"
original: earth ou...????????????????????????

10)Mosiah1:14 1985="Dieu"
Mosiah1:14 1998="il"
Alors en anglais "God" ou...?????????????????

11)Mosiah12:35 1985="d'autre Dieu"
Mosiah12:35 1998=" d'autres dieux"
En anglais au singulier ou au pluriel?
'Dieu' en majuscule ou en minuscule??????????

12)Mosiah 15:10 1985="l'Eternel"
Mosiah 15:10 1998="Seigneur"
En anglais???????????????????????????????????

13)Mosiah 15:12 1985=" il a versé son âme jusqu'à la mort"
Mosiah 15:12 1998=" il s'est livré lui-même à la mort"
Le mot 'soul'(âme en anglais)a disparue pourquoi??????????????????????????????????????

14)Mosiah 18:13 1985="l'Esprit de Dieu"
Mosiah 18:13 1985="l'Esprit du Seigneur"
Alors en ang c'est 'God' ou 'Lord'????????????

15)Mosiah 18:16 1985="204 personnes"
Mosiah 18:16 1998="204 Ames"
Dans l'original c'est 'person' ou 'soul'??????

16)Ether 9:35 1985="le Seigneur"
Ether 9:35 1998="le Seigneur, le Seigneur"
Alors une fois ou deux fois "le Seigneur"?????

Enfin en 3Néphi20:41, 24:16 ,25:1,5 nous trouvons le terme:"l'Eternel" dans l'édition de 1985 alors que dans celle de 1998 ce terme est remplacé par le "le Seigneur"!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais dans le texte 'original' du livre de mormon c'est quoi????????????????
Pourquoi ce changement dans la traduction française???????

Je rappel comme d'habitude que les mormons prétendent que le livre de mormon est le plus correcte de tous les livres sur terre, alors lequel de ces deux livres de mormon en français faut-il reconsidérer?
Celui de 1985, ou celui de 1998?

Si c'est celui de 1998 alors les traducteurs mormons étaient-ils inspirés de Dieu en 1985 dans tous ces versets qui ont changés depuis?

Tenez par exemple si on reprend 2Néphi 19:6 dans le livre de mormon en 1985 le texte tiré de Esaie 9 selon les mormons déclare que le(Messie/Jésus)serait :Dieu TOUT-PUISSANT(les majuscules sont de moi)!
Pourtant en 1998 ce même verset est devenue:"Dieu PUISSANT"(les majuscules sont de moi)!
Alors en 1998 Jésus à changer de pouvoir SELON LE LIVRE DE MORMON??? A suivre...

Ps:Si un mormon (saint des derniers jours) comme Farad'n peut nous donner quelques explications,elles seront les bienvenues.
Bonne lecture à tous et a+

Farad'n a écrit:

Psalmiste a écrit:

Je ne vais pas aller importuner un missionnaire pour lui demander de me traduire des versets d'une Bible qu'il n'a probablement pas avec lui. Il est en France pour 2 ans, toutes ses écritures sont en français.

Mon pauvre ami

Ne t'ai tu jamais demandé qui m'a donné ces documents que je place sur le forum ???

Et oui, ce sont des missionnaires qui venaient des Etats Unis !

Donc tu vois, bien qu'étant en France, ils avaient leurs "Ecritures" en anglais !

D'une part, je note que tu m'appelles "mon pauvre ami". Je ne retiendrai que le mot ami, que j'accepte.

D'autre part, ces deux missionnaires que je vais voir mercredi, je ne les ai jamais rencontrés, puisque je n'ai pas vu de membres de l'Eglise depuis un an. C'est pour ça que j'ai employé l'adverbe PROBABLEMENT, qui signifie que c'est une probabilité mais pas une certitude absolue.


Ces deux-là, que tu as vus, les avaient. Les deux que je vais voir mercredi, peut-être. Mais de toute façon, je ne leur poserai pas la question, ils ont autre chose à faire.

Psalmiste a écrit:Oh oui Bouboule, Joseph Smith a modifié des centaines de versets.

Je t'invite a lire et a telecharger tout les documents que j'ai mis sur le forum au sujet des mormons. Ca peut te servir si un jour tu en rencontre en predication. En plus mes documents proviennent TOUS de leur Eglise !

Psalmiste a écrit:

Farad'n a écrit:

Psalmiste a écrit:Jésus est donc Jéhovah ???

Comment expliques-tu alors ces paroles de Jésus :

29 Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force. (Marc 12.29-30) !

Même si tu t'autorises à commenter toutes les Saintes Ecritures des SDJ sur ce forum, je ne m'abaisserai pas à faire la même chose avec les Saintes Ecritures des TJ.


Ma bonne éducation m'empêche de te répondre. Si on était aux Etats-Unis, j'invoquerais même le 5ème amendement.

Non, tu me dis que Jéhovah c'est Jésus, du coup je te pose 1 question, à savoir :

Si Jésus est Jéhovah, comment se fait-il qu'il dise cela :

29 Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force. (Marc 12.29-30) !

bouboule a écrit:
Ils m'ont signifiés que c'est plutot rare qu'ils l'utilisent !,,, mais j'ai dit ' tout vrai chretien doit utiliser la Bible pour prouver aux gens ce que Dieu veut entre autre...... en fin de compte ils sont repartis avec nos publication en main lolll et l'un avant de partir n'etait plus très sûr d'être dans la bonne religion a force d'explications fondées sur la bible et avec leur propre livre des mormons !...celui qui n'etait pas tres sûr de sa religion etait le plus jeunes et avait dans la 20aines.

JE dois dire que l'on a discuté tres calmement entre nous 5, moi et mon compagnon de travail qui est ancien dans la congregation, le Mr a qui l'etude a ete en fin de compte donné et les 2 mormons,,.


Ptit detail: ils n'ont pas obstiné et nous ont donnés raison car ils ont raisonnés et en sont parvenus a une meilleure compréhension des ecritures.. Par contre cela fait un an deja je n'ai pas eu de nouvelles d'eux..

imaginamick a écrit:Jamais vue une bible de Joseph Smith( sauf ici dans une image au forum) ni parler a un mormon mais cela n`empêche pas un de ces jours de forger une rencontre pour enfin savoir ce qu`ils pensent de Jéhovah.

Karlnar a écrit:

bouboule a écrit:
Ils m'ont signifiés que c'est plutot rare qu'ils l'utilisent !,,, mais j'ai dit ' tout vrai chretien doit utiliser la Bible pour prouver aux gens ce que Dieu veut entre autre...... en fin de compte ils sont repartis avec nos publication en main lolll et l'un avant de partir n'etait plus très sûr d'être dans la bonne religion a force d'explications fondées sur la bible et avec leur propre livre des mormons !...celui qui n'etait pas tres sûr de sa religion etait le plus jeunes et avait dans la 20aines.

JE dois dire que l'on a discuté tres calmement entre nous 5, moi et mon compagnon de travail qui est ancien dans la congregation, le Mr a qui l'etude a ete en fin de compte donné et les 2 mormons,,.


Ptit detail: ils n'ont pas obstiné et nous ont donnés raison car ils ont raisonnés et en sont parvenus a une meilleure compréhension des ecritures.. Par contre cela fait un an deja je n'ai pas eu de nouvelles d'eux..

Alors déjà, vérifiez les sources des "racines occultes". Aucune n'est mentionnée.

Ensuite nous sommes des vrais chrétiens parce que nous croyons en Christ. La raison pour laquelle nous utilisons plus fréquement est que le Livre de Mormon est le fondement même de notre religion et il est irréfutable. La Bible quand à elle, a subi malheureusement beaucoup de modifications en 2000 ans.

Pour finir, crois-moi ils ne doutaient pas. Ils voulaient surement éviter de vous offenser et rester poli.

Psalmiste a écrit:Bonsoir Karlnar, vous dites :

"nous sommes des vrais chrétiens parce que nous croyons en Christ."

Mais pour info les catholiques aussi parlent du Christ. Est ce que ca fait d'eux de vrais chretiens ?

bouboule a écrit:
Et pourtant ce ne sont pas tous qui diront ' seigneur,.. seigneur ....' qui seront sauvés...Matthieu 7:21 et 22 mais celui qui nous intéresse est le verset 22...et n'ambitionne pas quand tu dis que TON livre est irréfutable car deja si tu as lu plus haut ton J.Smith a deja changer des versets et meme rajouté et enlevé !1 alors explique moi le pourquoi et apres on verra s'il n'est pas irréfutable...

Karlnar a écrit:

bouboule a écrit:
Et pourtant ce ne sont pas tous qui diront ' seigneur,.. seigneur ....' qui seront sauvés...Matthieu 7:21 et 22 mais celui qui nous intéresse est le verset 22...et n'ambitionne pas quand tu dis que TON livre est irréfutable car deja si tu as lu plus haut ton J.Smith a deja changer des versets et meme rajouté et enlevé !1 alors explique moi le pourquoi et apres on verra s'il n'est pas irréfutable...

Oui mais ceux qui croient en Christ sont chrétiens non? Sinon je vous retourne la question: qu'est-ce qu'un chrétien?
Bien sur que si il est irréfutable. Je veux bien que tu me montre ou sont ces erreurs (c'est bien dit "SI il y a...") Donne-moi des exemples où tu ne comprends pas pourquoi il l'aurait changé (je sais qu'il y en a) et je te montrerai.