Jésus et les apôtres ont-ils enseigné l'existence d'un purgatoire?

Rappel du premier message :


La Bible invite les chrétiens à prier les uns pour les autres dans les différentes circonstances de la vie. Ce qui est grave, par contre, c'est de faire de cette intercession, prévue initialement pour encourager les chrétiens dont la foi était défaillante, des prières pour les morts. Dans son opuscule intitulé Fegfeuer [Le Purgatoire], le docteur en théologie Ferdinand Holböck, licencié en philosophie, prêtre et prélat de la maison papale, écrit ce qui suit:

«Il faut admettre que l'Ecriture sainte ne mentionne nulle part une phase de purification (purgatoire) dans l'au-delà.»1

Aucun théologien, même catholique, ne saurait contester cette affirmation. Jésus et ses apôtres ne font aucune allusion, directe ou indirecte, à un lieu de purification. C'est là^6 une nouvelle mystification du peuple catholique. Ce qui m'apparaît encore plus grave, c'est que, pour de I'argent et au nom de la tradition, le clergé romain conteste et renie Dieu et sa révélation de la grâce. En vertu de cette doctrine impie de l'Eglise catholique, on enseigne depuis le XIe siècle que les âmes doivent endurer d'horribles souffrances au purgatoire. Enfants, nous avons appris dans le catéchisme romain:

«Les pauvres âmes du purgatoire sont remplies d'une amère repentance pour leurs péchés et d'une vive aspiration à la présence du Dieu saint et bon. C'est dans de cruelles souffrances qu'elles doivent expier les peines de leurs péchés.»
[*] "Der Gefärte" Nr.6. Dec. 91, p.35

[1] Vogel, Du Dogme catholique à la Foi biblique, Ed. L. Vogel, p. 134

chico. a écrit:Au fait ou se trouve le mot purgatoire dans la bible, car je ne le trouve pas?

Bonjour Chico ?
Vous avez cherché, dans votre Bible, le mot PURGATOIRE
tout en sachant qu'il n'y est pas ?
Bizarre bizarre.

Lechercheur a écrit:Si Jésus  a enseigné le purgatoire pourquoi  ce mot ne se trouve pas dans les évangiles ?

Vous supposez, Lechercheur, qu'il se pourrait que Jésus l'ait enseigné ; un bond fantastique dans l'inconnu !?!?

Je ne suppose rien et nous attendons toujours un verset de la bible ou il question du mot purgatoire.

Le purgatoire et une doctrine typiquement catholique et pas du tout biblique  et le mot purgatoire ne se trouve pas dans la bible.

Si elle s'appuie sur une tradition ancienne autour de la prière pour les morts, le purgatoire naît vraiment durant le Moyen Âge, à la fin du XIIe siècle selon l'historien Jacques Le Goff. Mais la définition de sa doctrine officielle par l'Église n'intervient que tardivement, aux XVe et XVIe siècles.25 oct. 2019

Lechercheur a écrit:Je ne suppose rien et nous attendons toujours un verset  de la bible ou il question du mot purgatoire.

Si le mot est dans l'un, l'autre ou les deux dictionnaires
hébreu-français et grec-français, c'est comment en
hébreu et/ou en grec ?

Lechercheur a écrit:Je ne suppose rien et nous attendons toujours un verset  de la bible ou il question du mot purgatoire.

Lechercheur et les autres "attendeurs", vous n'avez plus à
attendre :

même Josué à répondu, dans le message 204 :

«« ......... et le mot purgatoire ne se trouve pas dans la bible »»

Mince, je croyais que Josué avait écrit Bible avec le B majuscule ;
j'ai dû faire une 2ème édition, la 1ère étant pour citer, en partie la phrase de Josué et bien écrire «"attendeurs"»

Tu tournes en rond car tu ne trouves rien pour étayer cette doctrine typiquement catholique.

Lechercheur a écrit:Tu tournes en rond car tu ne trouves rien pour étayer cette doctrine typiquement catholique.  

Où demandez-vous d'étayer cette doctrine, s'il vous plaît
Lechercheur ?
Veuillez renouveler votre demande, svp ; merci beaucoup.

Le purgatoire est{{-y}}-il mentionn{{er}}é {{D}}dans la {{b}}Bible ?

Vous l'avez reconnu ? C'est le titre d'un autre sujet,
dans la partie TÉMOINS DE JÉHOVAH ;
pourquoi là-bas ?

Ouvert par Invité ; 126 messages à ce jour : lundi 1er juillet 2024.

Pourquoi ce sujet similaire ici ?
Pour mettre un catholique à l'épreuve ?
Oh non, pas ça, hein.

Nous attendons toujours ou dans la bible il question d'un purgatoire.
C'est long à venir.

Lechercheur a écrit:Nous attendons toujours ou dans la bible il question d'un purgatoire.
C'est long à venir.

Merci Lechercheur et autre-s ;
votre ténacité est bonne car elle donne de bons fruits ;
au moins celui-ci :

Dans la Segond 21,

1 Corinthiens 3/15, qui est traduit ainsi dans la TMN-1995 :
{{ je constate à la lecture qu'il faudrait que je recopie depuis le verset 10 !!!!! Je vous laisse en faire autant que moi ou pas. }}
  =>> verset 15 : >> si l'œuvre de quelqu'un est brûlée, il subira une perte, mais lui, il sera sauvé ; cependant, s'il en est ainsi, [ce sera] comme à travers le feu.

est traduit comme suit :::>>>
SI SON ŒUVRE BRÛLE, IL PERDRA SA RÉCOMPENSE ; LUI-MÊME SERA SAUVÉ, MAIS COMME AU TRAVERS D'UN FEU.

C'est une partie du début du chapitre 8
  La Bible enseigne le Purgatoire
      {{{{ B et P majuscules }}}
que j'ai trouvé sur fr.scribd.com
avec ces éléments  «« www . vaticancatholic . com »»
 et «« mhfm1 @ aol . com »»
après avoir demandé

le purgatoire dans la bible pdf

Le rapport avec le purgatoire il est où ?

Lechercheur a écrit:Le rapport avec le purgatoire il est où ?

1èrement, il est vrai que je n'ai pas mis un lien d'un site chrétien.

2èmement, il est vrai que je n'ai pas fait un copié-collé,

mais quand même !?!?!?

Comment suivre votre exemple sans en avoir de reproche ?
je ne sais pas, apprenez-moi, svp.

Lechercheur a écrit:Le rapport avec le purgatoire il est où ?

Le feu du P-purgatoire, avec le P-p majuscule ou minuscule,
à votre convenance.

Bon eh bin, je pars à la recherche du document ;
il est vrai que, pendant ce temps, je vous laisse
ronronner ;
ne serait-ce que pour cela, un petit merci ?

Oui, merci Lechercheur et tout autre forumeur.

Le livre What Has Religion Done for Mankind ? (paru en anglais) dit à la page 211 : “ Que personne ne croie que la doctrine du purgatoire n’ait été découverte que par le pape Grégoire le Grand (595-604). ” Puis, à la page 274 : “ Grégoire I (595-604) a été le premier à découvrir le purgatoire. ” Comment peut-on concilier ces déclarations qui semblent se contredire ? — D. F., New York.
À la page 211 il est expliqué que la doctrine bouddhiste enseignait le purgatoire de nombreux siècles avant que le système catholique romain ait été organisé au quatrième siècle après Christ. À la page 274 et aux pages précédentes, on indique comment diverses doctrines païennes furent introduites dans la religion catholique. Pour autant qu’il s’agit de la doctrine catholique, c’est Grégoire le Grand qui découvrit le purgatoire (pour citer ses propres paroles). Il le prétendait en se fondant sur des apparitions et des visions. Il était le premier qui l’introduisait comme doctrine “ chrétienne ” et l’incorporait dans les dogmes de l’église catholique romaine. Ces dogmes constituaient et constituent encore un christianisme apostat. Le contexte restreint dès lors l’étendue de la déclaration faite à la page 274, où il est question des papes et de leurs inventions, tandis qu’à la page 211, la déclaration a un caractère plutôt général, non limitée par son contexte, et conteste l’affirmation du pape Grégoire. Ces déclarations, si elles sont considérées correctement dans leur continuité, ne sont pas en contradiction l’une avec l’autre.

Merci beaucoup Papy ;


de mon côté, à 15:26, j'ai envoyé ma demande d'autorisation
d'utiliser quelques phrases du chapitre 8 dans ce Forum.



Il nous reste à patienter.

Mais que veux-tu le purgatoire et un enseignement pas biblique et en plus il y a que les catholiques qui l'enseigne.

Le mot purgatoire et un mot catholique qui ne se trouve pas du tout dans la bible.

chico. a écrit:Le mot purgatoire et un mot catholique qui ne se trouve pas du tout dans la bible.

Qui prétend le contraire ?
Quand même pas les personnes qui demandent à cors et à
cris qu'un verset le contenant soit cité, hein ; non, pas ça !

Le purgatoire n'est pas un enseignement biblique.

Voici comment Virgile s'exprime, dans sa description de ces diverses tortures: "Enfermées dans les ténèbres
de leur obscure prison, les âmes ne regardent plus les cieux; et même lorsqu'au dernier jour la vie s'est retirée,
les malheureux ne peuvent se dégager entièrement des maux et des souillures du corps; car dans cette longue
union avec la matière, les vices en s'invétérant, ont laissé des traces presque ineffaçables: elles subissent donc
des châtiments, et expient dans les supplices leurs anciennes fautes; les unes, suspendues dans les airs, sont
le jouet des vents, les autres lavent dans un vaste gouffre les taches infectes de leurs crimes, ou s'épurent par
le feu. Chacun de nous est soumis au châtiment réservé à ses mânes. Ensuite nous sommes envoyés dans le
vaste Élysée dont les riantes campagnes n'ont que peu d'habitants; là ils sont heureux, et après la succession
des âges, après mille années révolues, le temps efface les souillures des âmes et ne leur laisse que les simples
éléments du feu et la pure essence éthérée2
."
En Égypte on enseignait la même doctrine du purgatoire. Mais dès qu'elle eut une fois pénétré dans l'esprit
populaire, la porte fut ouverte à toute espèce d'extorsions sacerdotales. Les prières pour les morts ont toujours
marché de pair avec le purgatoire; mais aucune prière ne peut être entièrement efficace sans l'intervention des
prêtres; et aucune fonction du prêtre ne peut être accomplie sans un salaire spécial. Aussi voyons-nous dans
tous les pays le clergé païen dévorer les maisons des veuves, et faire trafic des sentiments affectueux des
parents désolés, dont la grande préoccupation est le bonheur éternel de leurs morts bien-aimés.

Lechercheur a écrit:Le purgatoire n'est pas un enseignement biblique.

Où avez-vous trouvé qu'il s'agissait d'un enseignement ?

C'est Josué ou pas qui a ouvert le sujet ?
  Ah oui, le mardi 25 janvier 2011, peu avant d'envoyer le
1er message à 14:14.

Dans la partie TÉMOINS DE JÉHOVAH, quelqu'un d'autre a ouvert, quelques minutes avant d'envoyer le 1er message à 12:45 le mercredi 20 septembre 2017 :

««. Le purgatoire est-y-il mentionner Dans la Bible? .»» ;
non, ce n'est pas un copié-collé, je l'ai recopié tel quel.



L'auteur du ci-avant cité sujet a maintenant le "pseudo" Invité ; pourquoi ?

THÉOLOGIE CATHOLIQUE
Lieu où les âmes des justes expient, se purifient de leurs péchés avant d'accéder au paradis.
2.
AU FIGURÉ
Lieu ou temps d'épreuve, d'expiation.
Dans le catholicisme, le purgatoire est une étape de purification par laquelle les âmes des défunts morts en état de grâce doivent cependant expier les péchés dont ils n'ont pas fait une pénitence suffisante avant leurs derniers instants. Ceux qui meurent dans l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, c'est-à-dire avec des résistances à l'amour de Dieu, bien qu’assurés de leur salut éternel, connaissent après leur mort cette période d'épreuve qui les libère totalement du mal. Ainsi, ils obtiennent la sainteté nécessaire pour accéder au paradis. Si la notion de purgatoire est une vérité de foi dans le catholicisme, elle n'est pas acceptée par les différents courants du protestantisme, ni par l'Église orthodoxe.

».

https://www.lemonde.fr/archives/article/1981/10/09/l-invention-du-purgatoire_2710099_1819218.html



L'INVENTION DU PURGATOIRE
• Une révolution théologique ressuscitée par Jacques Le Goff.
Par EMMANUEL TODD.  
Publié le 09 octobre 1981 à 00h00, modifié le 09 octobre 1981 à 00h00
 Temps de Lecture 5 min.
Chaque génération de chrétiens vit avec l'illusion que le catholicisme est une doctrine ferme, ancrée pour l'éternité. En réalité, cette religion est l'une des plus plastiques qu'ait jamais élaborées l'humanité. Elle a varié dans le temps plus fondamentalement que bien des systèmes de type syncrétiste, antique ou hindou. Le protestantisme est une scission. Mais le catholicisme proprement dit a subi dans le courant des siècles des transformations, des déformations capitales.

Une mutation définitive

Dans un livre remarquable, Dieu ou le Christ, étude psychosociologique inspirée des méthodes de Gabriel Tarde, Jean Milet, professeur à l'Institut catholique de Paris, soulignait bien l'un des fondements doctrinaux de l'instabilité structurelle du catholicisme (1). Monothéiste, mais refusant d'accorder une primauté absolue à Dieu le Père ou au Christ, la religion chrétienne a été condamnée, depuis l'origine, à osciller perpétuellement entre une conception " théocentriste " mettant l'accent sur un dieu transcendantal et une représentation " christocentrée " insistant sur la présence de Dieu parmi les hommes. Chacune des étapes traversées par l'Eglise peut être caractérisée par sa position à l'intérieur de ce système bipolaire. Ainsi, le protestantisme peut-il être considéré comme un déséquilibre menant à une conception presque complètement théocentrique du rapport au divin (à la manière du judaïsme).



C'est une mutation définitive plus qu'une oscillation qu'analyse Jacques Le Goff dans la Naissance du purgatoire, livre érudit, touffu, mais qui sait fort bien où il va. Le christianisme originel ignore le concept de purgatoire, troisième lieu entre l'enfer et le paradis, spécialisé dans le traitement du péché véniel. Avant le douzième siècle, les penseurs et les théologiens du monde occidental emploient parfois le terme dans sa forme adjective, dans l'expression " feu purgatoire ", par exemple. Mais, au douzième siècle, le substantif, évocateur d'une spatialisation, amorce d'une géographie plus précise de l'au-delà, se répand : d'abord chez les clercs, spécialistes de l'art scholastique, puis dans les sphères élevées de la hiérarchie chrétienne, et il est finalement considéré, vers le milieu du treizième siècle, comme un article du dogme par la papauté.

Lechercheur a écrit:Le purgatoire n'est pas un enseignement biblique.

Quelque chose me dit que j'ai trouvé quelque chose sur fr .scribd. com :

sur un site catholique que je ne fais pas comme si c'était un lien : www .vaticancatholic. com :

Chapitre 8 <<La Bible enseigne le purgatoire>>, il est question de 1 Corinthiens 3v15 dans la Bible Segond 21 :
""Si son œuvre brûle, il perdra sa récompense ; lui-même sera sauvé, mais comme au travers d'un feu.""
(* 14 pages * la 14ème = les 11 notes)

Les 3 premières lignes, après le titre (pas du copié-collé mais du recopié sur papier puis retapé ici) :

Dans la Bible se trouve la preuve que le Purgatoire existe. On la trouve dans 1 Co-
rinthiens chapitre 3, verset 15. Examinons cette preuve biblique pour le Purgatoire.
J'utiliserai la version Segond 21 de la Bible, une célèbre traduction protestante.

Et les 5 dernières lignes du chapitre (pas du copié-collé mais du recopié sur papier puis retapé ici) :

Nous pouvons voir que le Purgatoire est enseigné dans l'Écriture et que les premiers
chrétiens y croyaient. Pourquoi les anciens chrétiens croyaient-ils au Purgatoire et
aux prières pour les morts ? Ce n'est évidemment pas parce que c'était une doctrine
humaine, mais parce qu'ils voyaient clairement ce qui était enseigné dans la Bible et
ce qui faisait partie de la Tradition reçue des Apôtres.

Le mot purgatoire ne se trouve pas dans la bible.

Josué a écrit:Le mot purgatoire ne se trouve pas dans la bible.

Alors comment le mot PURGATOIRE est-il arrivé sur CE FORUM ?
Ce n'est pas le premier sujet portant sur PURGATOIRE, puisque 4 sujets, dont celui-ci,
ont le mot PURGATOIRE dans leur titre.

Aucun apôtres utilisent le mot trinité dans les évangiles et en plus Jésus à dit que le père et plus grand que lui et qu'il est venu faire la volonté de celui-ci.
Et un envoyé et toujours subordonné à celui qui l'envois.

Source Le Point Juillet 2009.

“La doctrine catholique du purgatoire est fondée sur la tradition, et non sur l’Écriture sainte”, reconnaît la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.)

Je possède un dictionnaire protestant sur la bible et le mot purgatoire ne si trouve pas.

Et si la question du titre du sujet était :

La notion du PURGATOIRE est-elle dans la BIBLE ?

seriez-vous d'accord pour répondre

«« OUI, dans 1 Corinthiens 3/15 »» ?

Oui ? Pourquoi ?

Non ? Pourquoi ?

Moi EnsembleJesus, je réponds

OUI
parce que c'est confirmé par la TMN 1995 :
copyright :
1 Corinthiens 3/15 :
si l'œuvre de quelqu'un est brûlée, il subira une perte, mais lui, il sera sauvé ; cependant, s'il en est ainsi, [ce sera] comme à travers le feu.
  ***** avec 2 petites notes :
    *1* n dans la 1ère partie du verset : Ézékiel 3:19 :
Mais quant à toi, si tu as averti le méchant et qu'il ne revienne nullement de sa méchanceté et de sa conduite mauvaise, lui, il mourra pour sa faute ; mais quant à toi, tu auras délivré ton âme.
  +++>>> ma réflexion : avertir quelqu'un de son erreur, n'est-ce pas un petit purgatoire ? n'est-ce pas un acte courageux qui correspondrait à un passage dans un feu ? oh si deux fois.

    *2* o dans la 2ème partie du verset : Jude 23 :
 sauvez[-les] en [les] arrachant du feu. Mais continuez à faire miséricorde à d'autres, le faisant avec crainte, tandis que vous haïssez jusqu'au vêtement intérieur taché par la chair.
    +++>>> ma réflexion : ici, il est plutôt question de la prière pour les morts, dont il est question dans mon message du 22 juillet, 11:58, dernier paragraphe.

Le purgatoire ce mot n'existe pas dans la bible.
Sa source vient du paganisme.

Lechercheur a écrit:Le purgatoire ce mot n'existe pas dans la bible.
Sa source vient du paganisme.

Et alors ?
Les chrétiens eux-mêmes ne viennent-ils pas du paganisme ?
Parmi les 3.000 premiers baptisés, combien étaient d'origine juive ? Combien, par conséquent, venaient du paganisme ?

Et vous Chrétien Témoin de Jéhovah ?
Et moi Chrétien de confession catholique, marial et œcuménique ?

EnsembleJesus a écrit:

Lechercheur a écrit:Le purgatoire ce mot n'existe pas dans la bible.
Sa source vient du paganisme.

Et alors ?
Les chrétiens eux-mêmes ne viennent-ils pas du paganisme ?
Parmi les 3.000 premiers baptisés, combien étaient d'origine juive ? Combien, par conséquent, venaient du paganisme ?

Et vous Chrétien Témoin de Jéhovah ?
Et moi Chrétien de confession catholique, marial et œcuménique ?

Et combien de mots du vocabulaire chrétien ne sont pas d'origine païenne ?
Quelque chose me dit que, à nous deux, Lechercheur et moi, nous pourrions faire une liste exhaustive de moins de 100 mots.

Nous commençons par

POTEAU

mince, c'est hors-sujet.

Trinité entre autre.
Et nous parlons pas de mots mais de doctrines, nuance

Le mot trinité ne se trouve pas dans la bible et non plus le mot purgatoire

Alors je modifie ma demande de tout à l'heure, 8:23 :

limitons-nous au bon vocabulaire CHRÉTIENS-TÉMOINS_DE_JÉHOVAH :

combien de mots de VOTRE VOCABULAIRE ne sont pas d'origine païenne ?

La notion de purgatoire n'apparait qu'à la fin du XII e siècle et n'existe que dans la religion catholique, les protestants la refusant.
Source Le Point Historia  de Juillet 2009.

Les Grecs de l’Antiquité croyaient en la survivance d’une âme (psukhê, mot désignant aussi le papillon). Pour eux, le royaume des morts s’appelait Hadès et il était dirigé par un dieu du même nom. Dans son livre Orpheus — Histoire générale des religions, l’homme de lettres français Salomon Reinach écrit ceci sur les Grecs: “Une croyance répandue veut [que l’âme] pénètre dans les Enfers, après avoir passé le fleuve infernal du Styx sur la barque du vieux nocher Charon, qui exige, pour prix du passage, l’obole [pièce] qu’on place dans la bouche du mort. Aux Enfers, elle paraît devant les trois juges de ce lieu (...); condamnée pour ses crimes, elle souffrira dans le Tartare (...). On avait même imaginé des limbes, séjour des âmes des enfants morts tout jeunes, et un Purgatoire où des traitements peu rigoureux purifiaient les âmes.” Selon une encyclopédie (The World Book Encyclopedia), les âmes qui finissaient dans le Tartare “subissaient un tourment éternel”.

[size=35]Purgatoire Dictionnaire encyclopédique de la Bible de Augustin Calmet [/size]
Ce nom ne se trouve point dans l’Écriture ni de l’Ancien, ni du nouveau Testament :

Josué a écrit:[size=35]Purgatoire Dictionnaire encyclopédique de la Bible de Augustin Calmet [/size]
Ce nom ne se trouve point dans l’Écriture ni de l’Ancien, ni du nouveau Testament :

Et si nous demandions l'éclairage du Seigneur Lui-Même, en nous appuyant sur Sa Parole, tout particulièrement
   Jérémie 33/3 ???

C'est sûr qu'il faut modifier la question, c'est-à-dire que la prière-question pourrait être :

Seigneur Dieu TOUT-PUISSANT,
 en Jérémie 33 (verset 3), Tu as appris à Ton peuple de prédilection qu'il pouvait Te poser des questions ;
voici Jérémie 33/3 (version La Bible des Peuples - 1998 - copyright, que j'ai acquise dimanche 2 août 2024) :
"Appelle-moi et je te répondrai, je te ferai connaître des choses grandes et cachées que tu ne savais pas." ;
et puis il y a cette parole de Jésus, même version, dans Jean 16 (verset 24) :
"Jusqu'ici vous n'avez rien demandé en mon Nom ; mais demandez et vous recevrez, et votre joie sera entière." ;
je crois, Seigneur TOUT-PUISSANT, que c'est valable aussi pour les choses spirituelles, pour la connaissance, la compréhension des choses ;

alors, Seigneur, dans le Nom de Jésus de Nazareth, Ton Fils bien-aimé, nous Te remercions d'avance de nous faire connaître et comprendre ce qui concerne le PURGATOIRE.
AMEN OUI JE CROIS QUE TU AS DÉJÀ COMMENCÉ À RÉPONDRE À NOTRE DEMANDE.

Seigneur TOUT-PUISSANT, est-ce que
1 Corinthiens 3/15 correspond au PURGATOIRE
et
est-ce que Jude 23 correspond à LA PRIÈRE POUR LES MORTS ?

Le mot purgatoire ne se trouve pas dans la bible.

Aucune version catholique ni protestante n'emploie le mot purgatoire dans le texte sacré ,pourquoi si c'est une doctrine biblique? Ensuite pour revenir sur 1Cor 3:15 qu'utilise EnsembleJésus..le contexte explique très facilement ce verset qui ne parle aucunement d'un purgatoire.

En effet en 1 Cor 3:11-15 (eh oui prendre toujours le contexte) il est parler de l'or de l'argent mais aussi du foin et de la paille. Est-ce au sens propre? Alors si ce n'est pas le cas le feu aussi ne peut être dans ce verset littéral. Dirais-tu sinon que les oeuves vont au purgatoire?

Enfin le texte précise "comme à travers le feu" et non 'par le feu'. Ainsi le contexte parle dans ces versets de matériaux divers, soit de valeur, comme l'argent,l'or, qui sont de belles oeuvres en quelques sortes (de belles actions aux yeux de Dieu et des autres), soit de paille et de foin,qui sont des oeuvres de moindres qualités qui ne résisteront pas au feu d'une épreuve que notre foi peut rencontrer.

Voilà ce que veut dire Paul et il ne parle alors en aucun cas d'un purgatoire catholique croyance qui viendra bien plus tard en l'an 600 environ...

EnsembleJésus lorsque tu lis un verset ouvre ton coeur pour méditer sur le contexte au préalable ce qui t'évitera de dire au texte ce qu'il ne dit pas. La Bible éteint le feu de l'enfer et du purgatoire tu veux savoir comment?

Comme quoi certains ont l'art de tordre le sens des écritures.