la bible enseigne t"elle la prédestination?

Rappel du premier message :

Genèse 25:23 L’Éternel lui dit : Deux nations sont dans ton ventre, Deux peuples se sépareront au sortir de tes entrailles ; Un de ces peuples sera plus fort que l’autre, Et le plus grand sera assujetti au plus petit.
d'après ce verset il semble que oui!

philippe83 a écrit:Apo 22:17 "QUICONQUE LE VEUX vienne prendre l'eau de la vie". Si tout était prédestiné d'avance cette invitation n'aurait aucun sens puisque les gens n'aurait pas le choix!

Vous avez malheureusement une compréhension réducteur et pernicieuse du monde pour déformer la Vérité sur la prédestination biblique.

L'enseignement biblique sur la prédestination prend toujours en considération la faculté de choix en l'homme tout en définissant aussi qui est le "quiconque le veut" qui est appelé parmi tous les nations . Et son enseignement est clair, les seuls capables par leur propre choix à vouloir prendre l'eau de vie (Vérité) ce sont les élus nés de nouveau; tous les autres hommes parce qu'ils en sont incapables de par leur propre vouloir perverti ne le voudront jamais et haïront toujours la Vérité.

Réducteur pas tant que ça ét pourquoi tu n'expliques pas les mots ( quiconque le veux?)

samuel a écrit:Réducteur pas tant que ça ét pourquoi tu n'expliques pas les mots ( quiconque le veux?)

Vous êtes réducteurs car vous ignorez sciemment que les mots "quiconque le veut" est synonyme de "quiconque croit" et la Bible est clair, les seuls qui croient sont ceux à qui le Père l'a donné.

Ça c'est ton invention des plus perso .

samuel a écrit:Ça c'est ton invention des plus perso .

Faux

Jésus a écrit:Jean 6:65  Et il ajouta: C’est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.

Le père les attirent mais ne les obligent surtout la preuve la parabole du semeur devrait interpellé.

Josué a écrit:Le père les attirent mais ne les obligent surtout la preuve la parabole du semeur devrait interpellé.

Mais vous n'y comprenez vraiment rien.... Dieu fait grâce de les traîner à Jésus.

helkuo (hel-koo’-o) or helko (hel’-ko)
1) tirer, traîner

2) métaphore, attirer par une puissance intérieure, mener, forcer, pousser

Et quand il traîne c'est qu'il dispose leur coeur d'être de bonne terre. Il n'y a pas de bonne terre dans un homme spirituellement mort et ne peut devenir vivant (d'être de bonne terre) sans être né de nouveau; c'est un don immérité de Dieu.

a il les traine maintenant !
alors pourquoi  Jésus donne la parabole dU SEMEUR ?
(Matthieu 13:3-9) 3 Alors il leur exposa beaucoup de choses par des exemples, en disant : “ Voici qu’un semeur est sorti pour semer ; 4 et comme il semait, des [grains] sont tombés le long de la route, et les oiseaux sont venus et les ont mangés. 5 D’autres sont tombés sur les endroits rocailleux, où ils n’avaient pas beaucoup de terre, et aussitôt ils ont levé, parce qu’ils n’avaient pas de profondeur de terre. 6 Mais quand le soleil s’est levé, ils ont été brûlés, et parce qu’ils n’avaient pas de racine, ils se sont desséchés. 7 D’autres encore sont tombés parmi les épines, et les épines ont monté et les ont étouffés. 8 D’autres enfin sont tombés sur la belle terre, et ils donnaient du fruit, celui-ci cent fois autant, celui-là soixante, l’autre trente. 9 Que celui qui a des oreilles écoute.  [...]

Quelle leçon faut il en tirer?

Josué a écrit:a il les traine maintenant !

Pourquoi dites-vous "maintenant"
Le fait qu'il est dit que Dieu "traîne" n'a rien de nouveau. Le terme grec dans ce verset est:

helkuo (hel-koo’-o) or helko (hel’-ko)
1) tirer, traîner
2) métaphore, attirer par une puissance intérieure, mener, forcer, pousser"

Josué a écrit:alors pourquoi  Jésus donne la parabole dU SEMEUR ?
(Matthieu 13:3-9) 3 Alors il leur exposa beaucoup de choses par des exemples, en disant : “ Voici qu’un semeur est sorti pour semer ; 4 et comme il semait, des [grains] sont tombés le long de la route, et les oiseaux sont venus et les ont mangés. 5 D’autres sont tombés sur les endroits rocailleux, où ils n’avaient pas beaucoup de terre, et aussitôt ils ont levé, parce qu’ils n’avaient pas de profondeur de terre. 6 Mais quand le soleil s’est levé, ils ont été brûlés, et parce qu’ils n’avaient pas de racine, ils se sont desséchés. 7 D’autres encore sont tombés parmi les épines, et les épines ont monté et les ont étouffés. 8 D’autres enfin sont tombés sur la belle terre, et ils donnaient du fruit, celui-ci cent fois autant, celui-là soixante, l’autre trente. 9 Que celui qui a des oreilles écoute.  [...]

Quelle leçon faut il en tirer?

[/quote]
La semence c'est l'Évangile, et les endroits où la semence tombe sont les hommes qui l'entendent. Chacun des endroits n'ont pas ce qu'il faut et ne sont d'aucune utilité pour que la semence puis avoir des racines suffisantes pour résister au malin sauf une, et c'est celle de la terre profonde.
Cette bonne terre profonde c'est la Vie spirituelle. Tous les autres endroits représentent les hommes qui sont spirituellement morts.

Que dit la bible exactement ?

La Bible dit que tous les hommes sont spirituellement morts (séparés de Dieu, de sa Vérité) et que dans cette état il est spirituellement sans intelligence, ne cherchent pas vraiment la Vérité mais ce qui convient à sa  pensé pervertie. Ce qui a pour conséquence d'être incapable de saisir la Vérité mais plutôt de la prendre pour une folie.
Seul celui qui nait de nouveau par grâce (càd que Dieu, sans le mérité lui donne la vie spirituelle) devient capable de saisir la Vérité et lui faire confiance (la foi).
Celui qui est né de nouveau prend conscience que par ses choix de chair il se place continuellement sous la colère de Dieu; et devient convaincu que son seul moyen de s'en sortir c'est de mourir à sa vie selon a chair et de la remettre à Dieu en Jésus-Christ son Sauveur qui a pris sur Lui sa nature pécheresse.
La Vérité c'est la Parole et la Parole a de toute éternité été et est toujours dans le sein du Père.

C'est pourquoi la bible annonce aussi qu'il faut prêcher cette Bonne Nouvelle pour que le maximum de gens soient sauvés.rien a voir avec la prédestination car ils ont le libre arbitre d'accepter ou de refusė l'évangile.

La doctrine calviniste de la prédestination, considérée aujourd’hui à juste titre comme une théorie problématique – ou terrifiante: quelle liberté pour l’homme, en effet, si tout est déjà décidé par avance par une instance suprême et immuable? – s’explique par l’intérêt de Calvin pour la rédemption et pour la certitude de celle-ci.

Josué a écrit:.....s’explique par l’intérêt de Calvin pour la rédemption et pour la certitude de celle-ci.

Vous pouvez toujours fabuler sur les raisons de Calvin à promulguer la prédestination, cela ne change en rien la réalité qu'il ne la pas inventée et que c'est la Bible qui en est l'origine.

samuel a écrit:C'est pourquoi la bible annonce aussi qu'il faut prêcher cette Bonne Nouvelle pour que le maximum de gens soient sauvés.rien a voir avec la prédestination car ils ont le libre arbitre d'accepter ou de refusė l'évangile.

Vous promulguez une philosophie de monde avec votre libre arbitre.
Car la Bible est claire, tous les hommes sans la nouvelle naissance sont spirituellement morts ayant un libre arbitre perverti qui ne peuvent faire autrement que d'haïr la Vérité.
Donc ca tout à avoir avec la prédestination biblique car jusqu'au retour de Jésus-Christ, Dieu a choisi d'appeler parmi tous les nations ses élus à qui il donne la Vie spirituelle.

Nous ne fabulons et toi tu es disciple acharné de sa fausse doctrine anti biblique.

Selon notre ami CM ceux qui n'ont pas la nouvelle naissance "ne peuvent pas faire autrement que d'haïr la vérité" et ceux qui ont la nouvelle naissance et qui plus tard la rejette comme par exemple ceux qui sont dépeints en Heb 6:4-6 c'est le libre arbitre ou est-ce programmé par Dieu?

La prédestination ne se présente pas tout d’abord comme une explication, mais comme un mystère enveloppant Dieu et l’homme. La méditation de ce dogme est “odieuse et interdite”, dit Calvin et, de toute façon, impossible: “Quand ils enquièrent de la prédestination [les hommes] entrent au sanctuaire de la sagesse divine, auquel si quelqu’un se fourre ou ingère en trop grande confiance et hardiesse, il n’atteindra jamais là de pouvoir rassasier sa curiosité, et entrera en un labyrinthe où il ne trouvera nulle issue.” [i]Institution de la religion chrétienne, édition de Jean-Daniel Benoit, Genève, Paris, Labor et Fides, 1955-1958, livre III, chap. XI[/i[/justify]

Josué a écrit: Nous ne fabulons et toi tu es disciple acharné de sa fausse doctrine anti biblique.

Bon, c'est facile à voir qu'il est un tout petit dans la connaissance des Écritures. Il nage en plein mystere ne sachant pas ou il doit aller. Il a tout pour comprendre, mais il ne le peut pas car cela ne lui est pas encore donné mon cher Josué. Bon j'avais dit que je me retirais de ce post mais je crois que je peux tout de même relater ou répondre à qui je veux sans être obligé..l'avantage d'un forum mdr !. répondre directement ou indirectement, peu importe mais je crois que tu me comprends Josué

philippe83 a écrit:Selon notre ami CM ceux qui n'ont pas la nouvelle naissance "ne peuvent pas faire autrement que d'haïr la vérité" et ceux qui ont la nouvelle naissance et qui plus tard la rejette comme par exemple ceux qui sont dépeints en Heb 6:4-6 c'est le libre arbitre ou est-ce programmé par Dieu?

La Bible est claire, selon 1 Jean 2:19  concernant ceux qui ont déjà accepté la Parole et par la suite l'ont rejetée n'ont en fait jamais été né de nouveau et n'ont jamais vraiment discerné ce qu'ils ont goutté. Ils sont en fait le l'ivraie qui pousse parmi le bon blé.

Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n’étaient pas des nôtres; car s’ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu’il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.

Ainsi, selon la parabole du semeur, ils font donc référence en opposition de la bonne terre profonde (né de nouveau, spirituellement vivant), à la terre peut profonde (spirituellement mort, libre arbitre perverti) qui tôt ou tard se révèlent qu'ils ont toujours été spirituellement morts. Ils n'ont pour un temps que l'apparence extérieur d`être vivants.

En 1628, Jansénius travaille à son principal ouvrage, l'Augustinus, publié à titre posthume en 1640.

S’appuyant sur une interprétation rigoureuse de la philosophie d'Augustin d'Hippone, Jansenius défend la doctrine de la prédestination absolue. Il estime que tout individu peut pratiquer le bien sans la grâce de Dieu, mais que son salut ou sa damnation ne dépend que de Dieu. En outre, Jansenius affirme que seuls quelques élus seront sauvés. À cet égard, sa doctrine s’apparente au calvinisme, de sorte que Jansenius et ses disciples sont très vite accusés d’être des protestants déguisés. Cependant, les jansénistes ont toujours proclamé leur adhésion au catholicisme romain et soutenu qu’aucun salut n’est possible hors de l’Église catholique.

Le jansénisme reprend et développe, contre les  "molinistes" (partisans du jésuite espagnol Luis Molina), le point de vue des augustiniens selon lesquels la grâce est un pur don divin, qui descend sur un individu "indépendamment de toute participation de la liberté humaine" 5.

Augustin d'Hippone est le père de l’Eglise d'Occident autour duquel se développent le plus de discussions théologiques : catholiques et protestants, jansénistes et jésuites revendiquent son autorité. Parce qu'elle est élaborée au cours de controverses, sa pensée se prête à de multiples interprétations. C'est en particulier sa doctrine de la grâce et de la prédestination qui fait l'objet de conflits. Luther et Calvin s'appuient sur Augustin pour soutenir la prédestination.

Toutes les théories chrétiennes de la prédestination sacrifient la liberté à la Providence. Fatalisme ou liberté ? Dans la philosophie scolastique, le fatalisme est tenu pour un "argument paresseux". Parce que l'homme ne peut rien faire pour son salut, les œuvres perdent toute valeur.
A travers Molina 2, l’Eglise catholique cherche à concilier le libre arbitre et la grâce, alors que Jansenius veut revenir à une stricte interprétation d'Augustin : « Le libre arbitre ne peut vouloir que le mal. La grâce doit être constante et irrésistible et nous déterminer de l'intérieur à vouloir le bien ».

Lorsque le jansénisme pénètre en France, en particulier grâce à Jean Duvergier de Hauranne (1581-1643), abbé de Saint-Cyran, il impose d’abord une forme de piété austère et une stricte moralité. Il se situe par là à l’opposé d’une morale plus tolérante et d’un cérémonial religieux surchargé, qui ont souvent les faveurs de l’Eglise de France, en particulier dans l’ordre des jésuites.

chico. a écrit:.... Jansenius affirme que seuls quelques élus seront sauvés. À cet égard, sa doctrine s’apparente au calvinisme,.....

Eh ben ce mesieur est dans le champs car le Seigneur affirme clairement que tous ceux que le Père lui donne, il les ressuscitera...(Jean 6:39)
De plus, l'auteur de ce texte est confus car cette croyance ne s’apparente nullement au calvinisme.

mais là personne ne dit le contraire.
mais il y a une chose que tu ne veux pas comprendre c'est que la doctrine une fois sauvé sauvé pour toujours et fausse.Ppourquoi Jésus ( que seul ceux qui auront enduré seront sauvé)?

Josué a écrit:mais là personne ne dit le contraire.
mais il y a une chose que tu ne veux pas comprendre c'est que la doctrine une fois sauvé sauvé pour toujours et fausse.Ppourquoi Jésus ( que seul ceux qui auront enduré seront sauvé)?

Mais vous d'un autre côté vous ne voulez pas comprendre que cette Vérité est lié avec cette autre Vérité que c'est par la grâce de Dieu qui est maître des temps et des circonstances par lesquelles il ne permettra pas de perdre aucune de ses vrais brebis.

Jean 10:28  Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Jean 10:29  Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

Marc 13:22  Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s’il était possible.

La parabole du semeur démontre également que ceux qui sont de la bonne terre profonde (symbolisant le don de la nouvelle naissance) restent bien encré dans la foi en opposition à tous les autres, et tout particulièrement en opposition à ceux qui ont l'apparence d'être des élus mais qui n'ont pas de racines (ce qui est caché à nos yeux étant sous la terre) et sont et seront tôt ou tard déracinés.

L'un de vous manque de jugeote ( réflexion ) mais ce n'est pas l'un de nous mais qu'un seul. Devinez qui en manque..

Lecanadien a écrit:L'un de vous manque de jugeote ( réflexion ) mais ce n'est pas l'un de nous mais qu'un seul. Devinez qui en manque..

SVP. Arrêtez de projeter sur moi votre situation.... et donnez vos arguments qui contredisent ce que j'affirme.... mais je sais bien par vos esquives à répondre à mes questions que vous en avez pas et ne faites que grincer des dents.

La predestination n'est une vérité c'est une invention de Calvin.

chico. a écrit:La predestination n'est une vérité c'est une invention de Calvin.

Pour dire cela confirme que la Bible n'est pour vous qu'un accessoire à lui faire dire ce que vous voulez entendre...

Des facteurs à prendre en considération. Pour saisir ce que sont la prescience et la prédestination ou prédétermination de la part de Dieu, il faut absolument prendre certains facteurs en considération.
Tout d’abord, la Bible affirme nettement que Dieu a la faculté de connaître d’avance et de prédestiner. Jéhovah lui-même présente comme preuve de sa Divinité cette faculté qu’il a de connaître et de déterminer d’avance les événements en matière de salut et de délivrance, ainsi que les actes de jugement et de châtiment, puis de faire se produire ces événements. Ses serviteurs choisis en sont témoins (Is 44:6-9 ; 48:3-. Cette prescience et cette prédétermination divines constituent le fondement de toute véritable prophétie (Is 42:9 ; Jr 50:45 ; Am 3:7, . Dieu met au défi les nations qui s’opposent à son peuple de fournir la preuve de la divinité qu’elles revendiquent pour leurs puissants et pour leurs idoles ; il demande pour cela qu’elles prédisent des actes semblables de salut ou de jugement et qu’ensuite elles les fassent survenir. Leur impuissance sous ce rapport démontre que leurs idoles ne sont que “ du vent et une chimère ”. — Is 41:1-10, 21-29 ; 43:9-15 ; 45:20, 21.
Un deuxième facteur à considérer est la liberté morale des créatures intelligentes de Dieu. Les Écritures montrent que Dieu accorde à ces créatures le privilège et la responsabilité du libre choix, de l’exercice de la liberté morale (Dt 30:19, 20 ; Jos 24:15), ce qui les rend comptables de leurs actes (Gn 2:16, 17 ; 3:11-19 ; Rm 14:10-12 ; Hé 4:13). En conséquence, elles ne sont pas de simples automates, de simples robots. L’homme n’aurait pas vraiment été créé à “ l’image de Dieu ” s’il n’avait eu le libre arbitre (Gn 1:26, 27 ). En toute logique, il ne doit pas y avoir d’antagonisme entre la prescience de Dieu (et sa capacité de prédéterminer, de prédestiner) et la liberté morale de ses créatures intelligentes.
Un troisième facteur à considérer, qui est parfois oublié, réside dans les principes moraux et les qualités de Dieu, notamment sa justice, son honnêteté, son impartialité, son amour, sa miséricorde et sa bonté. On ne peut donc comprendre comment Dieu emploie ses pouvoirs de prescience, de prédétermination et de prédestination qu’en tenant compte de ces facteurs, pas d’un ou deux seulement, mais de tous. À l’évidence, tout ce que Dieu connaît d’avance doit immanquablement arriver, de sorte qu’il est capable d’appeler “ les choses qui ne sont pas comme si elles étaient ”. — Rm 4:17.

Carl Michel a écrit:SVP. Arrêtez de projeter sur moi votre situation.... et donnez vos arguments qui contredisent ce que j'affirme.... mais je sais bien par vos esquives à répondre à mes questions que vous en avez pas et ne faites que grincer des dents.  

Normalement on ne dit pas cela mais là je vais te l'dire. Tu es dans complètement dans le champs. La preuve: tu nous écris des choses ( les preuves ) mais tu n'en comprends absolument pas le sens. Tu devrais bien savoir que, quand on parle ou quand on ecrit des choses, on ne parle pas à travers notre chapeau l'ami Michel.  En ce qui nous concerne, les recherches et les preuves, on les a deja cherché dans tous ce que qu'il y avait comme preuve et on a fait la part des choses c'est-à-dire tranché entre la vérité et les mensonges qui se sont installés au fil des années et que les hommes mal intentionnés on volontairement changés des mots, synonymes, et falsifié des données tout autant qu'ils ont falsifiés la bible en ôtant et changeant le sens de certains versets bibliques.

Donc si toi cela te chante de croire du n'importe quoi, bah c'est ton droit d'accord? mais n'essaies donc pas de nous embourber de mensonges inutiles surtout quand ont en donne les preuves irréfutables.

Que tu ne comprennes pas certaines choses, okay mais que tu nous obstines, pour ne pas dire obstines effrontément, cela ne passe pas vois-tu ? Cesse de te leurrer avec des convictions erronnées. Si nous, nous passons de porte à porte, si nous disons des choses aux gens, bah c'est que c'est la vérité non ? on ne va pas commencé a dire des mensonges. Je sais qu'il y en a des tonnes qui vomissent ou bavent sur nous dans ce monde  mais on s'en fout royalement, car l'on suit les traces du Christ qui elles , sont vraies. Véridiques quoi !.

Pour finir, Pourquoi es-tu sur ce forum ? pour apprendre la vérité ou bien nous obstiner constemment ou encore nous faire ecrire beaucoup de textes? ? T'obstiner ne t'apportera rien du tout car tu devrais le savoir qu'on ne changera pas d'idée car ce serait péché de donner des mensonges et cela ne nous intéresse pas du tout. essaie de comprendre cela et de trouver un terrain d'entente, vois la vérité en face. Maintenant, tenons nous en aux réponses claires , nettes et précise de la bible.

Se défiler, nous ne faisons jamais cela mais quand on s'aperçoit que la personne ne cherche pas à voir la vérité, c'est plutôt cette personne qui se voile la face ( visage ) qui ne veut pas la vérité point à la ligne Mr. Carl Michel. Alors on s'en va et on prend congé. Ici c'est un peu plus délicat du fait que c'est un forum et non pas une porte mais c'est tout comme. Il ne sert strictement rien de poursuivre une conversation qui est inutile, qui ne sert pas la vérité et, plus important encore,ne donne aucun résultat. La logique veut qu'une personne qui n'a pas la vérité ( peu importe la source ) mais qui veut vraiment connaitre la vérité d'une chose, ne passe pas son temps à vouloir avoir raison mais elle écoute et fait la part des choses mais pas comme toi tu fais présentement. À a te donne quoi d'obstiner ? Je te crois bien plus intelligent que çà. Penses-y un peu.

Tes questions n'en sont pas des questions. Tu les poses dans le seul but stricte de vouloir avoir raison et non de vouloir connaître la vérité. Voila ce que moi je pense.

Josué a écrit:....Tout d’abord, la Bible affirme nettement que Dieu a la faculté de connaître d’avance et de prédestiner. Jéhovah lui-même présente comme preuve de sa Divinité cette faculté qu’il a de connaître et de déterminer d’avance les événements en matière de salut et de délivrance,.....

Cette affirmation est complétement fausse selon la bible, car elle affirme clairement qu'en matière de salut, la prédestination résultant de son choix n'a aucun lien avec sa Préscience puisqu'il est dit :

Rom. 9:11  car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu’ils n’eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d’élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, (donc la préscience des oeuvres de chacun d'eux n'y sont pour rien pour prédestiner) et par la seule volonté de celui qui appelle, - 13 J’ai aimé Jacob Et j’ai haï Esaü.
14 ¶  Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l’injustice? Loin de là! 15  Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j’aurai compassion de qui j’ai compassion. 16  Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut (libre arbitre), ni de celui qui court (oeuvres), mais de Dieu qui fait miséricorde.

À suivre.....

Une question se pose donc : Dieu exerce-t-il sa prescience de manière absolue, illimitée ? Voit-il et connaît-il d’avance toutes les actions de toutes ses créatures, les esprits comme les humains ? Et prédétermine-t-il ces actions, voire prédestine-t-il le sort final de toutes ses créatures, faisant même cela avant qu’elles ne viennent à l’existence ?

Josué a écrit:..... En conséquence, elles ne sont pas de simples automates, de simples robots. L’homme n’aurait pas vraiment été créé à “ l’image de Dieu ” s’il n’avait eu le libre arbitre (Gn 1:26, 27 ). En toute logique, il ne doit pas y avoir d’antagonisme entre la prescience de Dieu (et sa capacité de prédéterminer, de prédestiner) et la liberté morale de ses créatures intelligentes.

Mais cette antagonisme n'est que le produit de votre entendement. Elle n'existe pas en la prédestination biblique.
Selon la Bible, le libre arbitre de l'homme en son intelligence est dès sa naissance perverti et incontournablement incapable de saisir la Vérité jusqu'à la considérer pour une folie.
Dieu a un arbitre vraiment libre sans pour autant être capable de choisir le mal, et ca ne fait pas de lui un robot pour autant.
Selon la Bible, l'homme dès sa naissance est esclave de sa chair pécheresse et le seul moyen d'en sortir c'est par la grâce de Dieu lorsqu'il lui accord sans le mérité (car ce qu'il mérite en toute justice, c'est la colère) de passer de la mort spirituelle à la Vie spirituelle (nouvelle naissance) en laquelle il devient en mesure de choisir et vraiment saisir la Vérité et de vivre cette Vérité.[/b]

À suivre...

Ou bien Dieu exerce-t-il sa prescience de manière sélective et discrétionnaire, autrement dit, voit-il et connaît-il d’avance uniquement ce qu’il choisit de voir et de connaître d’avance ? Au lieu de décider de la destinée éternelle de ses créatures avant qu’elles ne viennent à l’existence, n’attend-il pas de juger de leur vie et de leurs réactions effectives dans l’épreuve ? Les réponses à ces questions doivent nécessairement venir des Écritures elles-mêmes et des renseignements qu’elles donnent sur les actions de Dieu et sur ses relations avec ses créatures, notamment de ce qui fut révélé par l’intermédiaire de son Fils, Christ Jésus. — 1Co 2:16.

Josué a écrit:Un troisième facteur à considérer, qui est parfois oublié, réside dans les principes moraux et les qualités de Dieu, notamment sa justice, son honnêteté, son impartialité, son amour, sa miséricorde et sa bonté. On ne peut donc comprendre comment Dieu emploie ses pouvoirs de prescience, de prédétermination et de prédestination qu’en tenant compte de ces facteurs, pas d’un ou deux seulement, mais de tous. À l’évidence, tout ce que Dieu connaît d’avance doit immanquablement arriver, de sorte qu’il est capable d’appeler “ les choses qui ne sont pas comme si elles étaient ”. — Rm 4:17.

Bien comme je l'ai déjà dit sur ce poste, tous ces qualités de Dieu ne l'empêche pas d’agir selon son plan établi depuis avant la fondation du monde, comme de passer outre au libre arbitre de l'homme dans le cas des fils de Samuel qui ont désobéis à leur père parce que Dieu (de justice, d'amour, de miséricorde, de bonté) ne voulait pas leur laisser la possibilité par leur choix d'être pardonner, car il voulait les faire mourir.

Le plan de Dieu c'est que tous soient sauvés.
(Actes 2:21) 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’
Question : ceux qui ne veulent pas l'invoquer sont il prédestiner à mourrir ?

Josué a écrit:Ou bien Dieu exerce-t-il sa prescience de manière sélective et discrétionnaire, autrement dit, voit-il et connaît-il d’avance uniquement ce qu’il choisit de voir et de connaître d’avance ? ....

C'est une situation qui est absurde par elle-même....
Comment peut-on choisir entre des événements que nous ne connaissons pas à priori?
Et il n'y a aucun verset que je sache qui affirme que Dieu est limité dans sa préscience.

Dieu à t'il des idées et un plan absurbes ?

Les voies de Dieu n sont pas les nôtre Mr.Michel sache-le.

Jb 13:15
Pr 16:25 Et surtout ça : Isaie 55:8 qui me dit que Dieu n,est pas menteur et que ses voies sont supérieures aux nôtres et que l'humain lui ne connait rien du tout en fait..

Josué a écrit:Le plan de Dieu c'est que tous soient sauvés.

C'est faut, le plan de Dieu est que seul ceux qui croiront Dieu en son Fils seront sauvés.

Josué a écrit:(Actes 2:21) 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’

Ces hommes sont les élus de Dieu choisis dès avant la fondation du monde.

Josué a écrit:Question : ceux qui ne veulent pas l'invoquer sont il prédestiner à mourrir ?

Non, il sont destinés en leur propre volonté à choisir le mal et par la justice de Dieu à mourir.

Lecanadien a écrit:Les voies de Dieu n sont pas les nôtre Mr.Michel sache-le.

Jb 13:15
Pr 16:25 Et surtout ça : Isaie 55:8 qui me dit que Dieu n,est pas menteur et que ses voies sont supérieures aux nôtres et que l'humain lui ne connait rien du tout en fait..

Ca c'est vrai, Dieu n'est pas menteur, et c'est l'homme qui est menteur quand ce qu'il affirme est contradictoire avec la Vérité inscrit dans la Bible.
Le non élus à coup sure n'y comprendra rien.

Josué a écrit: Dieu à t'il des idées  et un plan absurbes  ?

Non, mais vous lui attribuez ces idées absurdes.
Montrez moi un passage dans la Bible qui explique que Dieu a une préscience limitée?

ça je le sais mais il est dit aussi qu'il ne fait rien s'en nous avertir.
Conclusion comme tu comprends pas vraiment les tenants et aboutisants de cette doctrine tu te retranche derriéres ses versets.
en fait tu as la foi du charbonnier qui ne veux pas se poser les bonnes questions de peurs de se rentre compte de ton erreur.
Dieu nous à donné sa parole et aussi la faculté de la comprendre.

Josué a écrit:l

Josué a écrit:(Actes 2:21) 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’

Carl Michel dit - Ces hommes sont les élus de Dieu choisis dès avant la fondation du monde.

pffff, ce qu'il ne faut pas lire. Si je suis ton raisonnement ( ouf ), une personne est elue avant même qu'elle soit née ? aie aie aie ! quel délire vraiment. je ne sais pas ou tu vas cherché tout cela mais je n'acquiesce pas à cela du tout franchement.

Josué a écrit:ça je le sais mais il est dit aussi qu'il ne fait rien s'en nous avertir.
Conclusion comme tu comprends pas vraiment les tenants et aboutisants de cette doctrine tu te retranche derriéres ses versets.
en fait tu as la foi du charbonnier qui ne veux pas se poser les bonnes questions de peurs de se rentre compte de ton erreur.
Dieu nous à donné sa parole et aussi la faculté de la comprendre.

ha ha ha la foi d'un charbonnier.. il a la foi que quand il chauffe le pêle au charbon. drôle comme blague

En fait ce n'est une blague mais une expression pour dire que c'est une personne crédule qui croie tout sans se poser des questions.

chico. a écrit:En fait ce n'est une blague mais une expression pour dire que c'est une personne crédule qui croie tout sans se poser des questions.

Oui oui chico j'avais tout comprit cela t'inquiete mon ami. j'ai juste fait une belle blague

Josué a écrit:ça je le sais mais il est dit aussi qu'il ne fait rien s'en nous avertir.
.... Dieu nous à donné sa parole et aussi la faculté de la comprendre.

Le fait d'avertir les hommes ne dérange en rien la prédestination. Oui Dieu nous averti mais ca été aussi le cas pour les fils de Samuel et après les avoir averti, il ne leur laisse pas leur libre arbitre pour se repentir et être pardonné parce qu'il voulait les faire mourir.
Donc ces fils de Samuel n'ont jamais fait parti des élus et ont toujours restés selon Sa Justice des enfants de colère.

De comprendre ce que la Bible dit et de l'accepter comme Vérité ce sont deux choses différentes. Et la Bible fait bien la distinction entre les deux.

Lecanadien a écrit:

Josué a écrit:l

Josué a écrit:(Actes 2:21) 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’

Carl Michel dit - Ces hommes sont les élus de Dieu choisis dès avant la fondation du monde.

.....je ne sais pas ou tu vas cherché tout cela mais je n'acquiesce pas à cela du tout franchement.

C'est à croire que vous ne lisez pas vraiment la Bible......

Apocalypse 13:8  Et tous les habitants de la terre l’adoreront, ceux dont le nom n’a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l’agneau qui a été immolé.

Apocalypse 17:8  .... Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n’a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s’étonneront en voyant la bête, parce qu’elle était, et qu’elle n’est plus, et qu’elle reparaîtra. -
Ephésiens 1:4  En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,

Et maintenant est-ce que vous acquiescez la Vérité de la Parole?

Je connaissais le mystère de la trinité maintenant les Calvinites  en on inventé un autre le mystère de la prédestination.
Par contre il n'y a pas de mystère du libre arbitre.