condition des morts d'après la bible.

Pierrot a écrit:

Aimeriez-vous connaître la vérité ?

OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...
EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...
JE NE CROIS pas ...!!!
Mais la réponse n'est pas encore venue ...
Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?

Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.

J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

Pierrot a écrit:POURQUOI FONDER une théorie sur CE VERSET : "Les morts ne savent rien ...???...

Pierrot a écrit:
D'autre part , VENT affirme que les MORTS ne SAVENT RIEN et ne SAURONT jamais RIEN , ni aujourd'hui , ni demain ...

Admin , lui , nous affirme qu'il ne savent rien , mais

""il le saurons après leurs résurrections ou avant mais pendant leur mort ils ne savent plus rien""

Mais alors ...
SELON TOI , Admin ...AVANT la résurrection ...y'a QUOI ...?

Alors , ils savent ...ou ils savent pas ...???

La bible dit que les morts ne savent rien , et MOI , j'ajoute........

Si Pierrot dépose encore les mêmes questions, questions auxquelles on a déjà répondu, nous seront dans l'obligation d'effacer son message ...

jean a écrit:Bonsoir,

Voici comment la TMN rend le passage de Matthieu 27:

51 Et, voyez, le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; et la terre trembla, et les rochers se fendirent. 52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup. 54 Mais l’officier et ceux qui avec lui gardaient Jésus, lorsqu’ils virent le tremblement de terre et ce qui arrivait, eurent très peur, disant : “ Vraiment, celui-ci était le Fils de Dieu. ”

Pourquoi cette traduction met-elle des guillemets au début du verset 53 ...?
Verset qui affirme deux choses extrèmement importantes.

La première est que des saints ( des disciples de Jésus ) furent resuscités dès la mort du Christ.

La deuxième est que (d'aprés ce texte ) Jésus fut résuscité dès sa mort et non trois jours plus tard...?

Bien cordialement.

Nous étudions la Bible, pas les ajouts de texte de Pierrot.
Pour la énième fois, les morts n'existent que dans la mémoire de Dieu, dans Son livre de souvenir.
Est-ce qu'un enfant sait qu'il va être conçu et naître ?
De même, quelqu'un meurt avec l'espérance d'être ressuscité mais il saura qu'il est ressuscité le jour où Dieu se souviendra de lui et ce jour là, il ne sera plus mort puisqu'il aura été ressuscité, simple question de logique.

Si Pierrot dépose encore les mêmes questions, questions auxquelles on a déjà répondu....

Pierrot a écrit:
POURQUOI FONDER une théorie sur CE VERSET : "Les morts ne savent rien ...???...

On t'a cité de nombreux versets et on ne s'appuie en aucun cas que sur ce seul verset.

Pour la énième fois, les morts n'existent que dans la mémoire de Dieu, dans Son livre de souvenir.

Tu as vraiment des problèmes de lecture car Admin est très clair "pendant leur mort ils ne savent plus rien"

Est-ce qu'un enfant sait qu'il va être conçu et naître ?

Est-ce qu'un enfant sait qu'il va être conçu et naître ?
De même, quelqu'un meurt avec l'espérance d'être ressuscité mais il saura qu'il est ressuscité le jour où Dieu se souviendra de lui et ce jour là, il ne sera plus mort puisqu'il aura été ressuscité, simple question de logique.

jean a écrit:Bonsoir,

Voici comment la TMN rend le passage de Matthieu 27:

51 Et, voyez, le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; et la terre trembla, et les rochers se fendirent. 52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup. 54 Mais l’officier et ceux qui avec lui gardaient Jésus, lorsqu’ils virent le tremblement de terre et ce qui arrivait, eurent très peur, disant : “ Vraiment, celui-ci était le Fils de Dieu. ”

Pourquoi cette traduction met-elle des guillemets au début du verset 53 ...?
Verset qui affirme deux choses extrèmement importantes.

La première est que des saints ( des disciples de Jésus ) furent resuscités dès la mort du Christ.

La deuxième est que (d'aprés ce texte ) Jésus fut résuscité dès sa mort et non trois jours plus tard...?

Bien cordialement.

Pierre dit...Là, je ne comprends pas comment vous pouvez voir dans ce texte que Jésus a été ressuscité dés sa mort Faut m'expliquer.....

jean a écrit:

Pierre dit...Là, je ne comprends pas comment vous pouvez voir dans ce texte que Jésus a été ressuscité dés sa mort Faut m'expliquer.....

Louis Segond Bible (1910)
Matth 27/52les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
53Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.


Darby Bible (1859 / 1880)
et les sépulcres s'ouvrirent; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent,étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs.



Martin Bible (1744)
Et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des Saints, qui étaient morts ressuscitèrent.
Et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte Citée, et se montrèrent à plusieurs.


Je rappelle à l'auditoire que ceci se passe à l'instant de la mort de Jésus.

Bonne soirée.

Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève les tombeaux s'ouvrirent et les corps de plusieurs saints qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et les tombes s'ouvrirent, et beaucoup de corps de saints qui étaient endormis, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible des Peuples
2005 - Editions du Jubilé les tombeaux s’ouvrent, et bien des corps se relèvent, des personnes saintes qui reposaient en paix. (Matthieu 27:52)


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Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps de saints qui étaient morts, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible du Semeur
2000, Société Biblique Internationale Des tombes s’ouvrirent et les corps de beaucoup d’hommes fidèles à Dieu qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)


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Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés (Matthieu 27:52)


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Nouvelle Edition de Genève
1979 - Société Biblique de Genève les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)


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Bible Chouraqui
1977 - Editions Desclée de Brouwer les sépulcres s’ouvrent, plusieurs corps de consacrés endormis se réveillent. (Matthieu 27:52)


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Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent: (Matthieu 27:52)


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Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)


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Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit et les sépulcres s'ouvrirent, et beaucoup de corps des saints qui s'étaient endormis ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)


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Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit et les sépulcres s’ouvrirent ; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent, (Matthieu 27:52)


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Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps de saints qui étaient morts, ressuscitèrent; (Matthieu 27:52)


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Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des Saints, qui étaient morts ressuscitèrent. (Matthieu 27:52)


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Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit Et les sepulcres s’ouvrirent: et plusieurs corps des Saincts qui avoyent esté endormis se leverent: (Matthieu 27:52)


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Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit και τα μνημεια ανεωχθησαν και πολλα σωματα των κεκοιμημενων αγιων ηγερθησαν (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:52)

Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève Etant sortis des tombes, ils entrèrent dans la ville sainte après la résurrection de Jésus et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et sortirent de leurs tombes après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et se montrèrent à beaucoup. (Matthieu 27:53)


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Bible des Peuples
2005 - Editions du Jubilé Oui, après sa Résurrection elles sortirent des tombeaux, entrèrent dans la ville sainte et apparurent à plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et ils furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)


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Bible du Semeur
2000, Société Biblique Internationale Ils quittèrent leurs tombeaux et, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte où beaucoup de personnes les virent. (Matthieu 27:53)


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Traduction du Monde Nouveau 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup. (Matthieu 27:53)
Là , il faut dire que c'est entres parenthèses ...mais on attendra l'explication du pourquoi du comment ...! C'est vrai que c'est bizarre ...!


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Nouvelle Edition de Genève
1979 - Société Biblique de Genève Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible Chouraqui
1977 - Editions Desclée de Brouwer Ils sortent des sépulcres après son réveil. Ils entrent dans la ville du sanctuaire; ils se font voir par beaucoup. (Matthieu 27:53)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens. (Matthieu 27:53)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes. (Matthieu 27:53)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit et sortant de leurs tombeaux après Sa résurrection, ils vinrent dans la ville sainte, et apparurent à beaucoup de personnes. (Matthieu 27:53)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)


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Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et étant sortis de leurs sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte cité, et ils furent vus de plusieurs personnes. (Matthieu 27:53)


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Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte Citée, et se montrèrent à plusieurs. (Matthieu 27:53)


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Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit Lesquels estans sortis des sepulcres, apres la resurrection d’icelui, entrerent en la sainte Cité, et apparurent à plusieurs. (Matthieu 27:53)


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Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit και εξελθοντες εκ των μνημειων μετα την εγερσιν αυτου εισηλθον εις την αγιαν πολιν και ενεφανισθησαν πολλοις (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:53)

jean a écrit:

Pierre dit...Là, je ne comprends pas comment vous pouvez voir dans ce texte que Jésus a été ressuscité dés sa mort Faut m'expliquer.....

Louis Segond Bible (1910)
Matth 27/52les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
53Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.


Darby Bible (1859 / 1880)
et les sépulcres s'ouvrirent; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent,étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs.



Martin Bible (1744)
Et les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des Saints, qui étaient morts ressuscitèrent.
Et étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte Citée, et se montrèrent à plusieurs.


Je rappelle à l'auditoire que ceci se passe à l'instant de la mort de Jésus.

Bonne soirée.

Ponpon a écrit:@Pierrot

"Pierre qui roule n'amasse pas mousse"

Cela ne sert à rien de faire des citations de Jean ... Soit tu n'as pas la possibilité de comprendre, et ce n'est pas ta faute, soit tu refuses de comprendre et alors tu n'as pas d'excuses.

Tu peux remercier Admin de te laisser sur le forum car, vraiment, tu n'apported rien ou pas grand chose.

Enfin... !

J'ai vraiment autre chose à faire que de te répondre sur le fond de tes citations 'abracadantesques' !

Tu peux remercier Admin de te laisser sur le forum car, vraiment, tu n'apported rien ou pas grand chose.

Soit tu n'as pas la possibilité de comprendre, et ce n'est pas ta faute, soit tu refuses de comprendre et alors tu n'as pas d'excuses.

J'ai vraiment autre chose à faire que de te répondre sur le fond de tes citations 'abracadantesques' !

Ponpon a écrit:Quel long message pour démontrer que tu n'as pas compris que ce qualificatif s'appliquait à TES citations de Jean... Vraiment de mauvaise foi !

Je laisse Admin répondre à tes messages puisqu'il tolère ta présence toxique sur son forum ...

Ponpon a écrit:@Pierrot

"Pierre qui roule n'amasse pas mousse"

Cela ne sert à rien de faire des citations de Jean ... Soit tu n'as pas la possibilité de comprendre, et ce n'est pas ta faute, soit tu refuses de comprendre et alors tu n'as pas d'excuses.

Tu peux remercier Admin de te laisser sur le forum car, vraiment, tu n'apported rien ou pas grand chose.

Enfin... !

Pierrot a écrit:

jean a écrit:Bonsoir,

Voici comment la TMN rend le passage de Matthieu 27:

51 Et, voyez, le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; et la terre trembla, et les rochers se fendirent. 52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup. 54 Mais l’officier et ceux qui avec lui gardaient Jésus, lorsqu’ils virent le tremblement de terre et ce qui arrivait, eurent très peur, disant : “ Vraiment, celui-ci était le Fils de Dieu. ”

Pourquoi cette traduction met-elle des guillemets au début du verset 53 ...?
Verset qui affirme deux choses extrèmement importantes.

La première est que des saints ( des disciples de Jésus ) furent resuscités dès la mort du Christ.

La deuxième est que (d'aprés ce texte ) Jésus fut résuscité dès sa mort et non trois jours plus tard...?

Bien cordialement.

Jean 11:44 L’[homme] qui avait été mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, et son visage était lié tout autour par un tissu. Jésus leur dit : “ Déliez-le et laissez-le aller. ”

Il est à noter dans ce verset que quand Lazare est ressuscité il n'est plus identifié par les témoins oculaire comme "un mort qui sort ses pieds et ses mains des bandelettes, mais il est identifié comme " un homme qui avait été mort" parce qu'au moment de sa résurrection tout les témoins parlent de sa mort au passé.

Jean chapitre 11 verset 44

BA 11.44 Et le mort sortit, ayant les pieds et les mains liés de bandes, et son visage était enveloppé d'un suaire. Jésus leur dit : Déliez-le et le laissez aller.
DRB 11.44 Et le mort sortit, ayant les pieds et les mains liés de bandes ; et son visage était enveloppé d’un suaire. Jésus leur dit : Déliez-le, et laissez-le aller.
MAR 11.44 Alors le mort sortit, ayant les mains et les pieds liés de bandes ; et son visage était enveloppé d'un couvre-chef. Jésus leur dit : déliez-le, et laissez-le aller.
OST 11.44 Et le mort sortit, les mains et les pieds liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit: Déliez-le, et le laissez aller.
LSG2 11.44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit: Déliez-le, et laissez-le aller.
KJV 11.44 And he that was dead came forth, bound hand and foot with graveclothes: and his face was bound about with a napkin. Jesus saith unto them, Loose him, and let him go.
WHNA 11.44 exhlqen o teqnhkws dedemenos tous podas kai tas ceiras keiriais kai h oyis autou soudariw periededeto legei ç [o] ihsous autois ç autois o ihsous ç lusate auton kai afete auton upagein

les sépulcres.

Bien que ces tombeaux se soient ouverts au moment de la mort de Christ (v.50-51), les corps n’en sortirent qu’après Sa résurrection (v.53). Christ est « le premier né d’entre les morts », #Col 1:18; Apo 1:5 et les « prémices de ceux qui sont morts » #1Co 15:20.

Admin a écrit:commentaire de la bible Scotfield sur ce verset.

 

les sépulcres.

Bien que ces tombeaux se soient ouverts au moment de la mort de Christ (v.50-51), les corps n’en sortirent qu’après Sa résurrection (v.53). Christ est « le premier né d’entre les morts », #Col 1:18; Apo 1:5 et les « prémices de ceux qui sont morts » #1Co 15:20.

il faut savoir si ils sont sortient a la minutes même ou trois jours après

né de nouveau a écrit:Alors la TMN a t'elle modifié le texte ?
Non parce qu'il est bien écrit en Jean 11 ;44 tethnēkōs qui veut dire "était mort" et non "est mort" comme en Luc 8 :49 Tethnēken ou "le mort" comme en Jean 11 :39 teteleutēkotos.
Donc si on reprend la traduction littérale cela donne Traduction King James Française "Et celui qui était mort sortit". Le fait que le grec emploie un temps du passé signifie que l'action (être mort) est finie à ce moment là. Il était mort, il ne l'est plus à ce moment précis.
Comme en français, la traduction littérale ne rend pas de manière nette la notion d'action du passé de la langue originale, la TMN accentue l'idée en traduisant "qui avait été mort".

OUI , OUI , Pierre ...!
Je pense que tout le monde AVAIT COMPRIS que lorsque le mort sortit , il n'ETAIT PLUS MORT ...!!!Je ne vois pas pourquoi il FAUDRAIT "accentuer l'idée" ...!
FORCEMENT ,hein , puisqu'il était ressuscité ...il n'était PLUS MORT ...!!!
Mais je ne faisais que répondre à VENT qui disait ,LUI ...:

Il est à noter dans ce verset que quand Lazare est ressuscité il n'est plus identifié par les témoins oculaire comme "un mort qui sort ses pieds et ses mains des bandelettes, mais il est identifié comme " un homme qui avait été mort" parce qu'au moment de sa résurrection tout les témoins parlent de sa mort au passé.

Or, les morts qui sont sortie des tombeau sont "toujours identifiés comme des morts" et non reconnu comme étant vivant. Les morts qui sont entrés dans la ville ont été transportés mort par des hommes vivant c'est tout, et en effet tout les gens ont pu les voir les morts mais personnes ne les à vu marcher.

Pour le reste, tu t'appuies sur un verset pour dire que Jésus s'est ressuscité ou que sa résurrection a eu lieu au moment de sa mort en ignorant les dizaines de versets qui disent le contraire.
Déjà ...ce n'est PAS MOI qui ai dit çà ...(Relis bien)je ne me suis pas encore penché sur la question qui mérite réflexion ...

J'ai copié ce post de JEAN pour vous rappeler (pour la quatrième fois ???...mais le message a encore été effacé ...!)
La question était la suivante :

jean a écrit:
Bonsoir,

Voici comment la TMN rend le passage de Matthieu 27:

51 Et, voyez, le rideau du sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; et la terre trembla, et les rochers se fendirent. 52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup. 54 Mais l’officier et ceux qui avec lui gardaient Jésus, lorsqu’ils virent le tremblement de terre et ce qui arrivait, eurent très peur, disant : “ Vraiment, celui-ci était le Fils de Dieu. ”

Pourquoi cette traduction met-elle des guillemets au début du verset 53 ...?

Je constate que PERSONNE n'a ENCORE répondu ... et je me demande POURQUOI.
Tu reproches aux TJ de prendre un verset pour soutenir leurs convictions mais c'est exactement ce que tu fais, tu prends un verset qui va dans ton sens et tu ignores tous les autres qui contredisent ton opinion.
Comme TU l'as vu ...ce n'est PAS LE CAS ...!

Admin a écrit:le scénario ubuesque c'est toi qui est en train de l'écrire.
tu vois même certaines traductions ne sont pas sur que ses cadavres ont été ressuscité le même jours.
forcément ça serait en contradiction avec le reste des écritures.
pierrot tu est assis sur une branche sciée.saute vite de l'arbre avant qu'elle ne tombe.

VOUS êtes "LONGS à la détente" , comme on dit ...

tu vois même certaines traductions ne sont pas sur que ses cadavres ont été ressuscité le même jours.

Ponpon a écrit:Quel long message pour démontrer que tu n'as pas compris que ce qualificatif s'appliquait à TES citations de Jean... Vraiment de mauvaise foi !

Je laisse Admin répondre à tes messages puisqu'il tolère ta présence toxique sur son forum ...

“n’était pas partagée par la majorité”,

jean a écrit:

Admin a écrit:commentaire de la bible Scotfield sur ce verset.

 

les sépulcres.

Bien que ces tombeaux se soient ouverts au moment de la mort de Christ (v.50-51), les corps n’en sortirent qu’après Sa résurrection (v.53). Christ est « le premier né d’entre les morts », #Col 1:18; Apo 1:5 et les « prémices de ceux qui sont morts » #1Co 15:20.

il faut savoir si ils sont sortient a la minutes même ou trois jours après

C'est un scénario pour le moins ubuesque que ces morts qui attendent trois jours, la porte de leurs tombeaux ouverts, avant de résusciter.

Je note que vous ne défendez plus la thèse des cadavres éjectés des tombeaux et qui entrent à Jérusalem sur les brancards ?!

L'évangile de Matthieu est donc à ce point approximatif qu'il ne sachent pas exprimer la chronologie des événements...?

Pour des croyants "simple" ( au sens biblique du terme ) pour qui la bible est à prendre au pied de la lettre, ne peut-on pas trouver paradoxale ces tentatives d'explications extra-bibliques ?!

Cordialement

Pierrot a écrit:BONJOUR VENT ...
TU DIS :

Jean 11:44 L’[homme] qui avait été mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, et son visage était lié tout autour par un tissu. Jésus leur dit : “ Déliez-le et laissez-le aller. ”

Il est à noter dans ce verset que quand Lazare est ressuscité il n'est plus identifié par les témoins oculaire comme "un mort qui sort ses pieds et ses mains des bandelettes, mais il est identifié comme " un homme qui avait été mort" parce qu'au moment de sa résurrection tout les témoins parlent de sa mort au passé.

CE n'est PAS DU TOUT ce qui est écrit dans d'autres versions !!!
et vu l'habitude de la TMN de changer certains temps de verbes , il serait BIEN que tu nous en dises un peu plus à CE SUJET ...

Jean chapitre 11 verset 44

BA 11.44 Et le mort sortit, ayant les pieds et les mains liés de bandes, et son visage était enveloppé d'un suaire. Jésus leur dit : Déliez-le et le laissez aller.
DRB 11.44 Et le mort sortit, ayant les pieds et les mains liés de bandes ; et son visage était enveloppé d’un suaire. Jésus leur dit : Déliez-le, et laissez-le aller.
MAR 11.44 Alors le mort sortit, ayant les mains et les pieds liés de bandes ; et son visage était enveloppé d'un couvre-chef. Jésus leur dit : déliez-le, et laissez-le aller.
OST 11.44 Et le mort sortit, les mains et les pieds liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit: Déliez-le, et le laissez aller.
LSG2 11.44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit: Déliez-le, et laissez-le aller.
KJV 11.44 And he that was dead came forth, bound hand and foot with graveclothes: and his face was bound about with a napkin. Jesus saith unto them, Loose him, and let him go.
WHNA 11.44 exhlqen o teqnhkws dedemenos tous podas kai tas ceiras keiriais kai h oyis autou soudariw periededeto legei ç [o] ihsous autois ç autois o ihsous ç lusate auton kai afete auton upagein

Merci pour tes précisions ...
TU comprendras qu'il faut être "rigoureux" dans ces choses là ...!

Pierrot a écrit:NOUS n'avons encore pas vu UNE SEULE explication concernant les questions posées depuis longtemps ...

Pourquoi cette traduction met-elle des guillemets au début du verset 53 ...?

Pierrot a écrit:Supprimé car Pierrot fait le perroquet de Jean !

ENCORE ...???
EN plus ...ce n'EST PAS VRAI ...!

MENSONGE ...délibéré ...???

J'ai seulement posé la question de savoir pourquoi il n'y avait pas de réponse

et pour ne pas "citer"

POURQUOI donc , la TMN , en traduisant Matthieu 27:53 met elle ce verset entre ""guillemets"" ...???
SUPPRIMERA ....Suprimera pas ...???

MODERATEUR ??? ...Immodéré ...?

PONPON ...,

ALORS VRAI OU FAUX ?

Pierrot fait le perroquet sans vérifier les propos de Jean qui, par lapsus, a écrit "guillemets" au lieu de"parenthèses "

Cela démontre, pour autant que cela soit encore nécessaire, que Pierrot n'a pas sa place sur ce forum !

Ponpon a écrit:

Pierrot a écrit:Supprimé car Pierrot fait le perroquet de Jean !

ENCORE ...???
EN plus ...ce n'EST PAS VRAI ...!

MENSONGE ...délibéré ...???

J'ai seulement posé la question de savoir pourquoi il n'y avait pas de réponse

et pour ne pas "citer"

POURQUOI donc , la TMN , en traduisant Matthieu 27:53 met elle ce verset entre ""guillemets"" ...???
SUPPRIMERA ....Suprimera pas ...???

MODERATEUR ??? ...Immodéré ...?

PONPON ...,

Pierrot fait le perroquet sans vérifier les propos de Jean qui, par lapsus, a écrit "guillemets" au lieu de"parenthèses "

Cela démontre, pour autant que cela soit encore nécessaire, que Pierrot n'a pas sa place sur ce forum !

52 plusieurs exégètes pensent avec raison que les saints ne ressuscitèrent que le matin de Pâque.

Conclusion sur le sens de evgei,rw
Les divers emplois de ce verbe dans le NT, la LXX et deux traductions anciennes ne
permettent pas d’établir avec certitude s’il faut le prendre dans son sens littéral (se lever, se dresser ;
se réveiller) ou figuré (se relever d’entres les morts, ressusciter) en Mt 27:52. Quand le terme a son
sens figuré, les rédacteurs inspirés du NT l’associent souvent avec les termes nekrou,j (Jn 5:21; Ac
26:8; 2Co 1:9), oi` nekroi, (Mt. 11:5; Lc 7:22; 20:37; 1Co 15:15,16,29,32 ), evk nekrw/n, (Jn 12:1,9; Ac
3:15 ; 4:10; 13:30; Ro 4:24; 8:11; 10:9; Gal. 1:1; Eph. 1:20; Col. 2:12; 1 Thess. 1:10; Heb. 11:19; 1P
1:21; Rom. 6:4,9; 7:4; 1Co 15:12,20; Jn 2:22; 21:14; Mc 6:16; Lc 9:7), avpo, tw/n nekrw/n (Mt. 14:2;
27:64; 28:7), mais pas toujours (Ac 5:30; 10:40; 13:37; 1Co 6:14; 2Co 4:14; Mt 16:21; 17:23; 26:32;
27:63; Mc 16:6; Lc 24:6,34; Ro 4:25; 1 Cor. 15:4, etc).
Le plus raisonnable consiste donc à laisser le contexte éclairer l’ambiguïté, et traduire par
l’expression « furent relevés », qui autorise les deux acceptions. En effet, Matthieu ne connaît pas de
terme technique pour désigner la résurrection. On s’en aperçoit dès le verset suivant, car le terme
e;gersij, de même racine que le verbe evgei,rw,, signifiant littéralement « le réveil », désigne cette fois
et sans doute possible la résurrection du Christ.

l'hôpital qui se moque de la charité.c'est des plus risible.
les morts au fait il se son promener nue dans Jérusalem ?

Le plus raisonnable consiste donc à laisser le contexte éclairer l’ambiguïté, et traduire par
l’expression « furent relevés », qui autorise les deux acceptions. En effet, Matthieu ne connaît pas de
terme technique pour désigner la résurrection. On s’en aperçoit dès le verset suivant, car le terme
e;gersij, de même racine que le verbe evgei,rw,, signifiant littéralement « le réveil », désigne cette fois
et sans doute possible la résurrection du Christ

Pierrot a écrit:

Le plus raisonnable consiste donc à laisser le contexte éclairer l’ambiguïté, et traduire par
l’expression « furent relevés », qui autorise les deux acceptions. En effet, Matthieu ne connaît pas de
terme technique pour désigner la résurrection. On s’en aperçoit dès le verset suivant, car le terme
e;gersij, de même racine que le verbe evgei,rw,, signifiant littéralement « le réveil », désigne cette fois
et sans doute possible la résurrection du Christ

(c'est un texte WT ...NON ...?)

ET .....DONC ....
CONCLUSION ...???

Pierrot a écrit:

Le plus raisonnable consiste donc à laisser le contexte éclairer l’ambiguïté, et traduire par
l’expression « furent relevés », qui autorise les deux acceptions. En effet, Matthieu ne connaît pas de
terme technique pour désigner la résurrection. On s’en aperçoit dès le verset suivant, car le terme
e;gersij, de même racine que le verbe evgei,rw,, signifiant littéralement « le réveil », désigne cette fois
et sans doute possible la résurrection du Christ

(c'est un texte WT ...NON ...?)

ET .....DONC ....
CONCLUSION ...???

né de nouveau a écrit:

jean a écrit:

Admin a écrit:commentaire de la bible Scotfield sur ce verset.

 
il faut savoir si ils sont sortient a la minutes même ou trois jours après

C'est un scénario pour le moins ubuesque que ces morts qui attendent trois jours, la porte de leurs tombeaux ouverts, avant de résusciter.

Je note que vous ne défendez plus la thèse des cadavres éjectés des tombeaux et qui entrent à Jérusalem sur les brancards ?!

L'évangile de Matthieu est donc à ce point approximatif qu'il ne sachent pas exprimer la chronologie des événements...?

Pour des croyants "simple" ( au sens biblique du terme ) pour qui la bible est à prendre au pied de la lettre, ne peut-on pas trouver paradoxale ces tentatives d'explications extra-bibliques ?!

Cordialement

Bonjour Jean,
Je pense que vous nous avez mal lu.
Pour nous, le tremblement de terre a ouvert les tombeaux et fait sortir des corps de ceux-ci, de telles choses se sont produites lors d'autres tremblements de terre. Pour nous les personnes qui sont entrées dans Jérusalem ne sont pas des morts ressuscités mais des personnes qui étaient dans le cimetière, qui ont vu les tombes se briser et les morts à découvert et qui sont rentrées dans la ville et ont témoigné de cela.
Oui nous sommes des croyants simples et si un passage semble contredire d'autres passages, nous cherchos une explication. Croire qu'un tel évenement : une résurrection de plusieurs personnes en un seul instant n'occupe que deux malheureux versets dans la Bible va à l'encontre du bon sens !
Croire que ni chrétien, ni juif, ni païen n'en parle hormis Matthieu confirme qu'il ne s'agit pas là d'un élément important mais anecdotique.
.....