EnsembleJesus +++ une question à la fois

EnsembleJesus +++ une question à la fois

Alors voici la première :

Jésus et les deux malfaiteurs ont porté, sinon la croix entière (Jésus) au moins leur patibulum (les deux malfaiteurs) ;
alors voici ma question :

Que sont devenus les patibulums ?

***** EnsembleJesus Gilles-René Diamaripa GRFrançois *****
Dimanche 12 mai 2024 - 07:51 en France

EnsembleJesus a écrit:EnsembleJesus +++ une question à la fois

Alors voici la première :

Jésus et les deux malfaiteurs ont porté, sinon la croix entière (Jésus) au moins leur patibulum (les deux malfaiteurs) ;
alors voici ma question :

Que sont devenus les patibulums ?

***** EnsembleJesus Gilles-René Diamaripa GRFrançois *****
Dimanche 12 mai 2024 - 07:51 en France

Bonjour EnsembleJesus

Voilà enfin une bonne question bien présentée  

Il n'y avait aucun malfaiteur qui a porté le poteau de Jésus à un moment où il n'avait plus la force de le porter.
C'est Rufus qui a été réquisitionné pour porter le poteau de Jésus et ce n'était pas un malfaiteur, voir le lien ci-dessous :

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003769?q=poteau+de+J%C3%A9sus&p=doc

Comme quoi il faut bien lire les évangiles.

VENT a écrit:

EnsembleJesus a écrit:EnsembleJesus +++ une question à la fois

Alors voici la première :

Jésus et les deux malfaiteurs ont porté, sinon la croix entière (Jésus) au moins leur patibulum (les deux malfaiteurs) ;
alors voici ma question :

Que sont devenus les patibulums ?

***** EnsembleJesus Gilles-René Diamaripa GRFrançois *****
Dimanche 12 mai 2024 - 07:51 en France

Bonjour EnsembleJesus

Voilà enfin une bonne question bien présentée  

Il n'y avait aucun malfaiteur qui a porté le poteau de Jésus à un moment où il n'avait plus la force de le porter.
C'est Rufus qui a été réquisitionné pour porter le poteau de Jésus et ce n'était pas un malfaiteur, voir le lien ci-dessous :

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003769?q=poteau+de+J%C3%A9sus&p=doc

Où ai-je écrit que les malfaiteurs avaient porté la croix de Jésus ?

EnsembleJesus a écrit:EnsembleJesus +++ une question à la fois

Alors voici la première :

Jésus et les deux malfaiteurs ont porté, sinon la croix entière (Jésus) au moins leur patibulum (les deux malfaiteurs) ;
alors voici ma question :

Que sont devenus les patibulums ?

***** EnsembleJesus Gilles-René Diamaripa GRFrançois *****
Dimanche 12 mai 2024 - 07:51 en France

De 2 choses l'une, soit ils ont porté une croix entière soit un patibulum. J'opte pour la 2ème option.

La forme de la croix n'étant apparue que lorsque le patibulum fut suspendu au gibet.

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:EnsembleJesus +++ une question à la fois

Alors voici la première :

Jésus et les deux malfaiteurs ont porté, sinon la croix entière (Jésus) au moins leur patibulum (les deux malfaiteurs) ;
alors voici ma question :

Que sont devenus les patibulums ?

***** EnsembleJesus Gilles-René Diamaripa GRFrançois *****
Dimanche 12 mai 2024 - 07:51 en France

De 2 choses l'une, soit ils ont porté une croix entière soit un patibulum. J'opte pour la 2ème option.

La forme de la croix n'étant apparue que lorsque le patibulum fut suspendu au gibet.

Ah ! Le patibulum a été suspendu au gibet ?
Donc le gibet et le poteau sont restés gibet et poteau malgré le patibulum ; je suis d'accord avec vous.

Merci beaucoup pour votre compréhension
Salutations fraternelles et respectueuses
EnsembleJesus GRFrançois Gilles-René Diamaripa
Lundi 13 mai 2024 - 09:23

EnsembleJesus a écrit:

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:EnsembleJesus +++ une question à la fois

Alors voici la première :

Jésus et les deux malfaiteurs ont porté, sinon la croix entière (Jésus) au moins leur patibulum (les deux malfaiteurs) ;
alors voici ma question :

Que sont devenus les patibulums ?

***** EnsembleJesus Gilles-René Diamaripa GRFrançois *****
Dimanche 12 mai 2024 - 07:51 en France

De 2 choses l'une, soit ils ont porté une croix entière soit un patibulum. J'opte pour la 2ème option.

La forme de la croix n'étant apparue que lorsque le patibulum fut suspendu au gibet.

Ah ! Le patibulum a été suspendu au gibet ?
Donc le gibet et le poteau sont restés gibet et poteau malgré le patibulum ; je suis d'accord avec vous.

Merci beaucoup pour votre compréhension
Salutations fraternelles et respectueuses
EnsembleJesus GRFrançois Gilles-René Diamaripa
Lundi 13 mai 2024 - 09:23

Je me suis fait une idée de cette question après avoir visionné le film magistral de Franco Zeffirelli (1977), Jésus de Nazareth.

Une question à la foi, et c'est quoi la question?

EnsembleJesus a écrit:

VENT a écrit:

EnsembleJesus a écrit:EnsembleJesus +++ une question à la fois

Alors voici la première :

Jésus et les deux malfaiteurs ont porté, sinon la croix entière (Jésus) au moins leur patibulum (les deux malfaiteurs) ;
alors voici ma question :

Que sont devenus les patibulums ?

***** EnsembleJesus Gilles-René Diamaripa GRFrançois *****
Dimanche 12 mai 2024 - 07:51 en France

Bonjour EnsembleJesus

Voilà enfin une bonne question bien présentée  

Il n'y avait aucun malfaiteur qui a porté le poteau de Jésus à un moment où il n'avait plus la force de le porter.
C'est Rufus qui a été réquisitionné pour porter le poteau de Jésus et ce n'était pas un malfaiteur, voir le lien ci-dessous :

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003769?q=poteau+de+J%C3%A9sus&p=doc

Où ai-je écrit que les malfaiteurs avaient porté la croix de Jésus ?

C'est toi EnsembleJesus qui a écrit dans ton message ci-dessus : "Jésus et les deux malfaiteurs ont porté, sinon la croix entière (Jésus) au moins leur patibulum (les deux malfaiteurs) ;

Alors c'était quoi ta question, la croix ou le patibulum ? ou les deux ?

VENT a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

VENT a écrit:

Bonjour EnsembleJesus

Voilà enfin une bonne question bien présentée  

Il n'y avait aucun malfaiteur qui a porté le poteau de Jésus à un moment où il n'avait plus la force de le porter.
C'est Rufus qui a été réquisitionné pour porter le poteau de Jésus et ce n'était pas un malfaiteur, voir le lien ci-dessous :

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003769?q=poteau+de+J%C3%A9sus&p=doc

Où ai-je écrit que les malfaiteurs avaient porté la croix de Jésus ?

C'est toi EnsembleJesus qui a écrit dans ton message ci-dessus : "Jésus et les deux malfaiteurs ont porté, sinon la croix entière (Jésus) au moins leur patibulum (les deux malfaiteurs) ;

Alors c'était quoi ta question, la croix ou le patibulum ? ou les deux ?

Telle était sa question (vague et orientée) :

"alors voici ma question :
Que sont devenus les patibulums ?"

BenFis a écrit:

Telle était sa question (vague et orientée) :

"alors voici ma question :
Que sont devenus les patibulums ?"

Le mot patibulum n'existe pas dans la bible, Jésus a été cloué à un poteau sans patibulum

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200012110?q=patibulum&p=doc

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

Telle était sa question (vague et orientée) :

"alors voici ma question :
Que sont devenus les patibulums ?"

Le mot patibulum n'existe pas dans la bible, Jésus a été cloué à un poteau sans patibulum

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200012110?q=patibulum&p=doc

Le type de poteau (stauros) employé par les romains pour crucifier les condamnés était précisément un patibulum.

BenFis a écrit:

Le type de poteau (stauros) employé par les romains pour crucifier les condamnés était précisément un patibulum.

Alors donnes des preuves STP

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

Le type de poteau (stauros) employé par les romains pour crucifier les condamnés était précisément un patibulum.

Alors donnes des preuves STP

Personne n'a décrit précisément le poteau porté par Jésus.
Mais c'était bien un des moyens utilisé  par les romains donc certainement celui qui a servi à le crucifier.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Patibulum#:~:text=Le%20patibulum%20est%20la%20partie,Tau%2C%20form%C3%A9e%20comme%20notre%20T.

Mais Wikipedia n'est pas une preuve c'est le fourretout de ce que les gens pensent sans preuves

VENT a écrit:Mais Wikipedia n'est pas une preuve c'est le fourretout de ce que les gens pensent sans preuves

Je l'ai cité à  titre d'exemple.
Tu veux une preuve de quoi exactement  ? Que le patibulum était employé par les romains ou qu'il a servi pour JC ?
Parce que dans le 1er cas google y répond et dans le 2eme j'y ai déjà répondu.

Google n'est pas une preuve et toi non plus

VENT a écrit:Google n'est pas une preuve et toi non plus

Et pas plus que toi également.

Une chose et sur Jésus n'annonce pas sa mort sur une croix ,mais plutôt sur un poteau.
(Jean 3:14) 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé [...] 
Et Paul dit ceci.
14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle
Et Paul cite ceci.:” 9 Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.

Elqana a écrit:Une chose et sur Jésus n'annonce pas sa mort sur une croix ,mais plutôt sur un poteau.
(Jean 3:14) 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé [...] 
Et Paul dit ceci.
14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle
Et Paul cite ceci.:” 9 Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.

Il n'est pas question de croix ou de poteau en Jean 3:14. L'analogie avec le serpent d'airain concerne son élévation et non pas la forme du poteau.

Par contre l'étude de Gunnar Samuelson de l'université de Goteborg mérite le détour car il élargie le débat et explique selon ses connaissances que Jésus n'est pas mort sur une croix + comme le pensent la majorité...Pour ce qui connaissent l'anglais...

Désolé. Je ne pratique pas la langue d'Albion

BenFis a écrit:

VENT a écrit:Google n'est pas une preuve et toi non plus

Et pas plus que toi également.

C'est moi qui te demande une preuve de ce que tu affirmes, n'inverse pas les rôles

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

VENT a écrit:Google n'est pas une preuve et toi non plus

Et pas plus que toi également.

C'est moi qui te demande une preuve de ce que tu affirmes, n'inverse pas les rôles

Déjà répondu.

philippe83 a écrit:Par contre l'étude de Gunnar Samuelson de l'université de Goteborg mérite le détour car il élargie le débat et explique selon ses connaissances que Jésus n'est pas mort sur une croix + comme le pensent la majorité...Pour ce qui connaissent l'anglais...

Le NT emploie le mot grec stauros pour désigner le bois sur lequel a été cloué Jésus. Stauros veut bien dire poteau mais n'en indique pas la forme. Etait-ce un pieu, un patibulum, une croix... ?
Les 1ers chrétiens ont employés le mot latin crux pour le traduire. Et la croix est devenue le symbole du christianisme.
On peut émettre un doute évidemment, mais il faut apporter des preuve que la forme préconisée depuis presque 2 millénaires n'est pas la bonne, car une parole d'expert n'en fait pas une vérité absolue.

Et Paul utilise le mot poteau dans Galates.
(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. [...]

Josué a écrit:Et Paul utilise le mot poteau dans Galates.
(Galates 3:13) 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. [...]

Ah oui, Pline, l'historien de l'époque de Jésus à Jérusalem ;
le mot latin pour POTEAU, c'est TOSILLA ;
pourquoi Pline s'est-il senti obligé d'utiliser CRUX ?

Pline ce n'est pas la bible que je sache!

Josué a écrit:Pline ce n'est pas la bible que je sache!

Il me semble que si Pline est cité,  c'est seulement pour démonter que la traduction du grec stauros par crux (croix) employé par Jérôme dans sa Vulgate est correct.

Le livre The Non-Christian Cross, de John Parsons, déclare : “ Dans le grec original, pas un seul des nombreux livres du Nouveau Testament ne contient la moindre phrase prouvant même indirectement que le stauros utilisé pour Jésus était autre chose qu’un stauros ordinaire ; rien ne prouve, à plus forte raison, qu’il se composait non pas d’une, mais de deux pièces de bois clouées ensemble en forme de croix. [...] Ce n’est pas chose insignifiante que nos instructeurs nous trompent lorsque, traduisant les textes grecs de l’Église dans notre langue maternelle, ils rendent le mot stauros par ‘ croix ’ et qu’ils récidivent en faisant correspondre ‘ croix ’ à stauros dans nos dictionnaires sans prendre le soin d’expliquer que ce n’était en aucun cas la signification de ce mot aux temps apostoliques, que ce terme n’a revêtu ce sens principal, si tant est qu’il l’ait eu, que longtemps après, et encore parce que, sans preuves valables, on a supposé pour une raison quelconque que le stauros sur lequel Jésus avait été exécuté avait cette forme particulière. ” — Londres, 1896, p. 23, 24.

VENT a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

VENT a écrit:

Bonjour EnsembleJesus

Voilà enfin une bonne question bien présentée  

Il n'y avait aucun malfaiteur qui a porté le poteau de Jésus à un moment où il n'avait plus la force de le porter.
C'est Rufus qui a été réquisitionné pour porter le poteau de Jésus et ce n'était pas un malfaiteur, voir le lien ci-dessous :

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003769?q=poteau+de+J%C3%A9sus&p=doc

Où ai-je écrit que les malfaiteurs avaient porté la croix de Jésus ?

C'est toi EnsembleJesus qui a écrit dans ton message ci-dessus : "Jésus et les deux malfaiteurs ont porté, sinon la croix entière (Jésus) au moins leur patibulum (les deux malfaiteurs) ;

Alors c'était quoi ta question, la croix ou le patibulum ? ou les deux ?

Sans le patibulum, la croix est un poteau simple.

Alors qu'est devenu chacun des 2 patibulums portés par les malfaiteurs ?

Josué a écrit:Une question à la foi, et c'est quoi la question?

La question actuelle, à laquelle vous n'avez pas répondu, c'est :

QUE SONT DEVENUS LES PATIBULUMS ?

Et c'est repartie pour un tour .
Surement que Ponce Pilate les as brulés pour ce réchauffer.
 Tu n'as pas d'autres questions plus pertinentes ?

C'est vraiment une qu'est bout de bois.

Josué a écrit:Et c'est repartie pour un tour .
Surement que Ponce Pilate les as brulés pour ce réchauffer.
 Tu n'as pas d'autres questions plus pertinentes ?

C'est le genre de réponse qui vous conviendrait si les rôles
étaient inversés ?
Je crois que non.


===== édition : il est 11:07
C'est dimanche 12 mai 2024 que j'ai ouvert ce sujet
donc que j'ai posé ma 1ère question ;
juste un peu plus de 2 semaines.
Je ne demande pas que vous répondiez par une ou
des banalités.
Vous avez le droit de demander à la WatchTower.

La réponse et digne de cette question idiote.
Les poteaux ont put aussi servir pour d'autres malfaiteurs .
La bible ne dit rien sur cette question.

Mikael a écrit:La réponse et digne de cette question idiote.
Les poteaux ont put aussi servir pour d'autres malfaiteurs .
La bible ne dit rien sur cette question.

Mince, vous avez répondu pendant que je faisais mon édition ;
excusez-moi et regardez à nouveau mon message de 11:06.

>>> N° 34

Et toi pourquoi tu ne demandes pas au pape ?

Mikael a écrit:Et toi pourquoi tu ne demandes pas au pape ?

Merci beaucoup Mikael pour votre réponse
simple, claire, nette et précise, en un mot : concise.
Au moins, vous montrez que vous avez le droit de
répondre comme vous aimeriez qu'on vous réponde.

et oui tu es dans une section catholique.

Mikael a écrit:La réponse et digne de cette question idiote.
Les poteaux ont put aussi servir pour d'autres malfaiteurs .
La bible ne dit rien sur cette question.

C'était pourtant le genre de question de rhétorique qui se pratique couramment ici par d'autres qu'Ensemblejesus.

On pourrait dire que

TÉMOINS DE JÉHOVAH-VÉRITÉ

est une maison avec beaucoup de salles, que

ENSEMBLEJESUS +++ UNE QUESTION À LA FOIS

est une salle de la maison avec plusieurs meubles, que

QUE SONT DEVENUS LES PATIBULUMS ?

non respect de la charte
Mickaël.

La. Bible n'en parle pas et je ne vois pas le bien fondé de cette question.

Mikael a écrit:La. Bible n'en parle pas et je ne vois pas le bien fondé de cette question.

Là je suis entièrement d'accord avec toi.

Mikael a écrit:La. Bible n'en parle pas et je ne vois pas le bien fondé de cette question.

Et c'est au message 42 que vous m'écrivez ça ?
Bizarre bizarre ; vous ne trouvez pas ?

EnsembleJesus a écrit:On pourrait dire que

TÉMOINS DE JÉHOVAH-VÉRITÉ

est une maison avec beaucoup de salles, que

ENSEMBLEJESUS +++ UNE QUESTION À LA FOIS

est une salle de la maison avec plusieurs meubles, que

QUE SONT DEVENUS LES PATIBULUMS ?

non respect de la charte
Mickaël.

Ce n'est pas moi
EnsembleJesus_GRFrançois_Gilles-René_Diamaripa
qui ai écrit les 6 derniers mots du message cité ci-dessus ;
mais ça vous l'aviez compris.

Ce qui est difficile à comprendre, c'est le verset .......

.......

===== édition :. le verset ....... qu'il faut que je recherche ;

me laisserez-vous le temps de faire une nouvelle édition ?
J'espère que oui et je vous remercie par avance.

La bible explique pourquoi Jésus et mort et pas de ce sont devenus les instruments de sa mort et de celle des deux larrons.
Quelle est l'utilité de cette question ?

Merci à la mère de Constantin elle a du aussi retrouver les patibulums

EnsembleJesus a écrit:
Vous avez le droit de demander à la WatchTower.

Tu lis les réponses qu'on te poste ou non ?

Relis mon message N° 11 où je te donne le lien d'un article de la WatchTower qui atteste que le mot patibulum n'existe pas dans la bible et donc si ce mot n'existe pas dans la bible c'est qu'il n'a jamais existé au temps de Jésus et qu'on ne peut pas savoir ce qu'est devenu une chose qui n'existe pas.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200012110?q=patibulum&p=doc

VENT a écrit:

EnsembleJesus a écrit:
Vous avez le droit de demander à la WatchTower.

Tu lis les réponses qu'on te poste ou non ?

Relis mon message N° 11 où je te donne le lien d'un article de la WatchTower qui atteste que le mot patibulum n'existe pas dans la bible et donc si ce mot n'existe pas dans la bible c'est qu'il n'a jamais existé au temps de Jésus et qu'on ne peut pas savoir ce qu'est devenu une chose qui n'existe pas.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200012110?q=patibulum&p=doc

Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas dans la Bible qu'elle n'existe pas. Cela va à l'encontre de toute logique.