Martyrs du premier siècle, comment voyez vous le culte catholique.....

JACOBERGER Gilles a écrit: oui, nous L'appelons aussi Jéhovah

JACOBERGER Gilles a écrit:"Gilles"
Comment les Témoins de Jéhovah sanctifient-ils le Nom Divin ?
"Gilles"

JACOBERGER Gilles a écrit:"Gilles"
Comment les Témoins de Jéhovah sanctifient-ils le Nom Divin ?
"Gilles"

né de nouveau a écrit:

JACOBERGER Gilles a écrit: oui, nous L'appelons aussi Jéhovah

Bonjour Gilles,
C'est faux, le Vatican a demandé que le nom divin ne soit plus utilisé sous aucune forme.
Bon dimanche
Pierre

né de nouveau a écrit:Bonjour Gilles,
Citations
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20010507_liturgiam-authenticam_fr.html
41 "c) De plus, en se conformant à une tradition immémoriale, évidente déjà dans la Septante, le nom de Dieu tout-puissant, exprimé en hébreu dans le tétragramme, et traduit en latin par le mot “Dominus”, doit être rendu dans chaque langue vernaculaire par un mot de la même signification."
"Il ne faut plus dire « Yavhé » : le synode adopte cette disposition"http://www.zenit.org/article-19201?l=french
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit:

JACOBERGER Gilles a écrit: oui, nous L'appelons aussi Jéhovah

Bonjour Gilles,
C'est faux, le Vatican a demandé que le nom divin ne soit plus utilisé sous aucune forme.
Bon dimanche
Pierre

C'est faux, le Vatican a demandé que le nom divin ne soit plus utilisé sous aucune forme.

oui, nous L'appelons aussi Jéhovah

né de nouveau a écrit:Gilles je suis désolé, nous avons mis les liens, l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine interdit d'employer pour désigner Dieu des noms tels que Jéhovah et Yawhé ainsi que le tétragramme.
Dieu n'est pas un nom mais un titre comme Monsieur.
Evidemment lorsque nous parlons ensemble nous savons tous les deux que nous parlons du créateur en disant Dieu mais ce n'est pas un nom pour autant.
C'est quand même incroyable que nous soyons obligés d'expliquer à un catholique ce que lui demande sa religion.
Pourquoi ne demandez-vous pas à un prêtre des éclaircissement sur ce qu'est le nom de Dieu et sur les textes catholiques cités ?
A bientôt,
Pierre

Coeur de Loi a écrit:Si une église s'écarte autant de la Bible, comment sera t-elle protegée par Dieu du monde ?

Elle va se faire bouffer par le monde tout comme la prophétie pour Babylone la grande.
Comme une grosse meule qui ne bouge pas, un ange la jettera dans la mer, d'un coup elle sera détruite.

---

Un nom propre ce n'est pas un titre ou un qualificatif.

Dieu n'a qu'un nom propre, celui que ne sanctifie pas Babylone la grande.

JACOBERGER Gilles a écrit:

Coeur de Loi a écrit:Si une église s'écarte autant de la Bible, comment sera t-elle protegée par Dieu du monde ?

Elle va se faire bouffer par le monde tout comme la prophétie pour Babylone la grande.
Comme une grosse meule qui ne bouge pas, un ange la jettera dans la mer, d'un coup elle sera détruite.

---

Un nom propre ce n'est pas un titre ou un qualificatif.

Dieu n'a qu'un nom propre, celui que ne sanctifie pas Babylone la grande.

<< Gilles :
- Alors, s'il vous plaît, quel est le Nom Propre de notre Dieu ?
-Gilles-

ps: le sujet sur l'interdiction de prononcer le nom de Dieu est ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t478-directives-du-vatican-ne-plus-utiliser-le-mot-yavhe

né de nouveau a écrit:Oui, quelles étaient les particularités du culte du 1er siècle ?
En tout cas, pas celles qui ont été ajoutées !
Voici les étapes de ce long voyage (ou longue dérive) du christianisme primitif à l'Eglise Catholique d'aujourd'hui.
310 La prière pour les morts(Histoire de l’Eglise Tome 1e )
320 On commence à bruler les cierges (Dict. arch. chrét. Tome 2e 2e partie p.1615)
330 Les pèlerinages (Nouvelle histoire de l’Eglise p.359)
375 Le culte des saints et des martyrs (Dict.arch.chrét.Tome 15e 1e partie pp.373-462)
380 Le Dogme de la Trinité (ne pas confondre avec son institution en 325) (Histoire de l’Eglise Tome 3e p. 284)
La messe en latin date du milieu du 3e siècle (Dict. ThéologieTome 10e p.1386)
430 Le culte de Marie se développa depuis le Concile d’Ephèse (Dict.De Théologie Catholique Tome 9e p.2439)
430 L’idée de la sainte vierge mère de Dieu apparait au Concile de Chalcedoine par le pape Léon 1e (Dict de Théologie catholique p. 2195 1e colonne)
451Les prêtres s’habillent autrement que les laïques (Histoire de l’Eglise Tome 1e p.453)
500 Le Purgatoire est découvert vers la fin du 5e siècle avec les Conciles de Rome en 502 rappelé en 504 et à celui de Paris en 557 (Dict. arch.et liturgie Tome 142 p.1980)
600 L’usage de l’eau bénite (Dict. arch.chrét. Tome 4 p.1687 vers)
600 Le culte en langue inconnue du peuple est instauré par Isidore de Séville. (Histoire de l’Eglise et des Papes p.96) 606 La fête de Toussaints 1e novembre par le pape Boniface IV (Histoire de l’Eglise et des papes p.96
608Le culte de saint Joseph (père nourricier de Jésus) Dict.arch.chrét. et liturgique Tome 7e 2e partie page 2665) 890 Le célibat obligatoire des prêtres par le Concile de Latran canon 3 (Histoire de l’Eglise Tome VIII p.28)
1059 Le pouvoir pontifical (Dictatus papae) par Gregoire VII 1074 L’usage du chapelet (Dict.arch.et liturgie chrétienne Tome 3e 1e partie p.402) 1100La doctrine des sept sacrements (Dict. arch.et liturgie chrét. Tome 14e 1e partie pp.486-642)
1140La vente des indulgences (Dict.arch.chrét. Tome 7e p.1607)
1190La substitution de l’hostie au pain azyme dans l’eucharistie (Dict. de théologie catholique Tome 1, 2e partie, p.2662)
1200La confession auriculaire est imposée par le Concile de Latran 4 (Histoire de l’Eglise de A. Fliche Tome 10,1e partie p.206
1215Le dogme de la transsubstantiation est décrété au Concile de Latran 4 par le pape Innocent 3 (Dict.de théologie catholique Tome 16, 1e partie p.1399)
1215L’usage des clochettes pendant la messe (Dict.arch.chrét. Tome 3 pp.1954-1977)
1220Le port des chapeaux rouges par les cardinaux, par le pape Innocent 4 au Concile de Lyon (Dict.de théologie catholique Tome 2e , 2e partie p.1721)
1250La fête-dieu (Corpus Domini) par le pape Urbain 4 (Histoire de l’Eglise Tome 2 p.304)
1264Le jubilé par le pape Boniface VIII (Histoire de la religion et des papes p.233)
1300L’Ave Marie (le je vous salue Marie) (en partie selon le Dict. de théologie catholique Tome 1 pp.1273-1277) 1316L’institution de la fête de la Sainte Trinité, le 1er dimanche après Pentecôte par le pape Jean XXII
1330La visitation de Marie, institué par le pape Urbain VI 1380La doctrine du purgatoire n’est officiellement reconnue par le Concile de Florence (Histoire de l’Eglise et des papes p.268)
1439L’état des âmes après la mort, même Concile
1450Le port du manteau pourpre par les cardinaux (Dict. de théologie catholique Tome 2, 2eme partie p.1721)1460La fête de l’immaculée conception est établie par le pape Sixte IV (Histoire de l’Eglise et des papes p.287)
1476La proclamation officielle de la doctrine de sept sacrements par le Concile de Trente (Dict. de théologie cath.Tome 14e 1ere partie p.599)
1547La fête de la présentation de la Vierge par le pape Sixte V (Histoire de l’Eglise et des papes p.333)
1585Les titres d’Eminence ou Eminentissimes Seigneurs donnés aux Cardinaux par le pape Urbain VIII (Histoire de l’Eglise et des papes p.348)
1630La fête du saint nom de Jésus par le pape Innocent XIII (Histoire de l’Eglise et des papes p.348)
1720Le dogme de l’Immaculée conception est proclamé par la Bulle « Ineffabilis Deus » en ces termes : « Par l’autorité de Notre Seigneur Jésus Christ, des bienheureux apôtres Pierre, Paul et le Notre, nous déclarons prononçons et définissons que la doctrine suivant laquelle, par une grâce et un privilège, singulier de Dieu tout-puissant et en vue des mérites de Jésus-Christ, sauveur du genre humain, la très bienheureuse Vierge matie a été, au premier instant de sa conception, préservée de toute tache du péché originel, est une doctrine révélé par Dieu et qui, par conséquent doit être crue fermement et constamment, par tous les fidèles le 8 décembre» (Dict. de théologie catholique Tome VII 1ere partie p.845) 1854La doctrine du pouvoir temporel des papes selon l’Encyclique « Quanta cura ». Dans son ouvrage « Le pape et les congrès » (1859) pp.7,8 La Guerronière écrivit : «Le pouvoir temporel du pape est-il nécessaire à l’existence de son pouvoir spirituel ? La doctrine et la raison politique sont ici d’accord pour répondre affirmativement. » (Dict. de théologie catholique Tome 12 2eme partie p.2691) 1864Le Syllabus du pape Pie IX sur les libertés modernes (même ouvrage Tome XIV 2eme partie pp.2877-2923 1870Le Dogme de l’infaillibilité du pape (ibid page 2916§1)1870L’Encyclique Sapienti Consilio de Pie IX sur les mariages libres et mixtes (ibid Tome IX 2eme partie p.2301 1908

Ainsi donc, avant l’an 301, les chrétiens ne connaissaient, ni le Purgatoire, ni l’Eucharistie, ni les processions, ni Saint Sacrement, ni la Fête-Dieu, ni les sept sacrements, ni le célibat des prêtres, ni l’adoration des images, ni les reliques, ni le chapelet, ni le culte des morts, ni la Vierge, ni les anges.....Bref, les premiers chrétiens étaient des hérétiques Surtout si on ajoute à ça qu'avant 200 ils ne croyaient ni en l'immortalité de l'âme, ni en l'omniprésence de Dieu et croyaient que Jésus était subordonné, inférieur à Dieu.

bien dit il y en à été rajouté des dogmes aux courts des siècles.

nous avons pas attendue alexandre pour nous le dire mais je ne savait pas que le dogme de l'immaculé conception faisait parie du canon du nouveau testament.comme quoi on en apprend tous les jours.
tien un athée qui défend l'église et ses enseignement c'est nouveau toot ça pour moi.

le sujet n'est pas sur les tj mais sur le catholiques.
ouvre un sujet sur le canon de la bible et ne fait pas dévié celui là!

Le débat sur le texte de Mat 16:18 est sans fin.
Mais il ne manque pas de références pour indiquer que la congrégation chrétienne ne peut être une institution aussi temporelle et étatique que le vatican.

Alors, toi qui dénie aux TJ le droit d'être le peuple de Dieu pour beaucoup moins que cela, je te trouve bien tolérant pour une église qui t'aurait toi aussi brûlé pour les idées que tu professes ici.

Jean 13:35. Et si on inverse l'affirmation on a : c'est à la haine qu'ils auront entre eux, que vous saurez qu'ils ne sont pas mes disciples.
Faut-il que je te cite certaines homélies prononcées pendant les 2 guerres mondiales pour te convaincre..

alexandre a écrit:
Agécanonix,

Voilà encore un message qui ne vise qu'a éviter d'analyser Mat 16,18 ... je me demande si la Bible t'interesse ou si c'est l'oeuver d'un apologiste qui te passionne ?

ALEXANDRE, dis-moi, que cherches-tu réellement à apprendre par ce sujet et tes arguments ? Que cherches-tu réellement ? Si tu n'es pas déjà convaincu, qu'est-ce que tu cherches à comprendre ?

Sinon je vais finir par fermer ce sujet.

un athée catholique ça existe depuis quand?

alexandre a écrit:

ALEXANDRE, dis-moi, que cherches-tu réellement à apprendre par ce sujet et tes arguments ? Que cherches-tu réellement ? Si tu n'es pas déjà convaincu, qu'est-ce que tu cherches à comprendre ?

Sinon je vais finir par fermer ce sujet.

Vous posez une quetion : comment voyez le culte catholique ? .... je donne des élements de réponses quant à la façon d'apprehender l'histoire de cette Eglise, de son lien avec les Pères de l'Eglise qui eux_mêmes étaient les héritiers naturels des auteurs des épîtres pastorales ... je ne comprends pas votre contrariété. Je cite des textes bibliques et je les commente, que me reprochez-vous ?????

alexandre a écrit:

un athée catholique ça existe depuis quand?

Je ne suis ni athée, ni Catholique ... quel est l' interêt de votre reflexion ? En quoi cela enrichi-t-il le débat ?

Question :

Quelle est cette Eglise triomphante depuis le 1er siècle jusqu'a nos jours, dont Mt 16,18 dit : " les portes du séjour des morts ne prévaudront pas contre elle." ???

Par contre, ce que signifiait l'existence de cette congrégation ne disparaitrait jamais.

Plusieurs remarques de Jésus nous permettent d'y voir plus clair. Il dira ainsi: quand le fils de l'homme arrivera, trouvera t'il la foi sur la terre ?
Ceci indique que la foi, celle qu'il attendait, serait si rare au début du temps de la fin, qu'il pourrait y avoir un doute sur sa subsistence à ce moment là.

Par contre, le christianisme sera différent. C'est Dieu qui aller choisir individuellement ses témoins, ses représentant. l'effet de groupe disparaitrait et aucun rassemblement de chrétiens ou pseudo-chrétiens ne garderait sa bénédition s'il déviait de la voie.
L'Eglise catholique a trop de sang sur les mains, et depuis toujours, pour qu'on puisse penser que Dieu a béni tout ce gachi .

désolé c'est marqué dans ta signature.
il faudrais savoir.

"alexandre"]

Je suis Agnostique.

c'est écrit athée agnostique ça vient de sortir?

“ L’Église primitive [...] considérait qu’on ne pouvait être à la fois chrétien et soldat. ”

“ refusé de prendre part à [la guerre], quelles qu’en fussent les conséquences, que ce soit la réprobation, l’emprisonnement, ou même la mort ”

“ Ces faits historiques sont indéniables. ” Selon un autre chroniqueur, ce n’est que lorsque “ le christianisme s’est corrompu ”

alors nous somme d'accord car les vrais chrétiens eux ne prenaient pas les armes pour défendre leurs idées.

“ L’Église primitive [...] considérait qu’on ne pouvait être à la fois chrétien et soldat. ”

tu confonds les premiers chrétiens avec l'église catholique qui à été fondé 3 siècles plus tard sous la houlette de l'empereur Constantin.tu devrais revoir ton histoire.

encore une confusion de ta part entre les apostoliques et les apologistes.tu t'enfonces encore.