Doit-on croire à la trinité?

papy a écrit:Prend le temps et tu comprendras que la trinité et d'origine païenne.
Je te conseil de lire ce livre.
https://www.amazon.fr/Deux-Babylones-dadoration-identité-lÉglise/dp/B076M9MG5K

papy a écrit:les triades chez les romains.
La triade capitoline désigne, dans la religion romaine, les trois divinités Jupiter, Junon et Minerve qui étaient honorées au temple de Jupiter Capitolin, .
La chrétienté n'a fait que de changer les noms et le tour à été joué.

Lechercheur a écrit:Renseigne toi sur les triades romaines et autres civilisations

Josué a écrit:Puisque la Parole de Dieu tout entière a été écrite sous l’inspiration divine (2Tm 3:16), elle seule renferme l’enseignement de l’esprit. Dès lors, les chrétiens ne doivent pas prêter attention aux enseignements qui contredisent la Parole de Dieu.
La bible ne dit pas de croire à ce que l'ont à envie de croire, loin de là!

Mikael a écrit:Mais la bible ne dit pas que chacun croit que ce qu'il a seulement envie de croire.
La foi du chretien et basé sur les écrits sacrés
Il faut lire l'épître aux hébreux qui donne une bonne définition de la foi.

Josué a écrit:Mais ce qui compte ce n'est pas ce les gens veulent croire.
Si je t'écoute chacun fait sa petite religion!

Mikael a écrit:Celui qui est infidèle dans les petites choses le sera dans les grandes.
Je paraphrase les paroles de Jésus.

philippe83 a écrit:
"par soi même" et donc pas besoin du peuple de Dieu...
Pourtant il ne doit pas t'échapper que tout au long de l'histoire de la Bible, Dieu à un peuple qui porte son Nom (voir Actes 15:13). Et même à la fin avant le jugement de la fausse religion(Babylone la grande) le peuple de Dieu doit sortir d'elle (Rev 18:4). Donc de nos jours qui est le peuple de Dieu qui porte son Nom et qui sort de la fausse religion avant la fin de celle-ci? Cherche et tu trouveras mais rester seul dans son coin et croire que tu peux faire une religion à la carte comme tu choisis un menu au restaurant cela ne marche pas ainsi au yeux de Dieu.
C'est justement à cause de pensées personnelles et philosophiques qui n'ont rien à voir avec Dieu et sa volonté que des humains ont établies la Trinité pour rester dans le sujet. Si ces hommes étaient restés dans le peuple de Dieu il n'y aurait jamais cette fausse doctrine qui jette l'opprobre sur Dieu et son Fils.

philippe83 a écrit: Ah bon et tu t'ai déjà demander si Dieu était d'accord pour que son Nom ne soit pas utiliser? Tiens une petite indication...Quel est le Nom dans la Bible qui apparait le plus? Pourquoi? Penses-tu que le peuple de Dieu fait l'impasse sur cette importance? Que les juifs rebeles et les faux chrétiens le font disparaitre soit en refusant de le prononcer soit en l'effaçant du texte (et c'est bien ce qui s'est passer puisque Seigneur à remplacer YHWH ) voir les LXX DES 4/5 ème siècle (AT en grec) pas une seule ne contient le Nom dans des mss comme le Sinaiticus, le Vaticanus 1209, l'Alexandrinus, le Codex Bezae alors qu'à l'époque de Jésus de son vivant la LXX le contenait. En effaçant le Nom de Dieu des milliers de fois comme aucun autre Nom une porte grande ouverte pour la trinité philosophique fut alors ouverte et YHWH devint alors anonyme remplacé par son Fils appelé "le Seigneur"...

philippe83 a écrit:Ah bon et pourquoi c'est le Nom qui apparait le plus dans la Bible. C'est sur que toi tu n'en fais une fixation mais 7000 fois Dieu lui en fait une tu sais pourquoi?

Et  comment tu sais si "Jésus" n'est pas une prononciation erronée? Et Jérémie? Et Isaie? Ect..., En français tu ne trouves rein à redire sur ces Noms eh bien  pour le nom de Jéhovah cela devrait être pareille en français? Tu es logiques ou pas?

Josué a écrit:Comment se fait-il que dans le dictionnaire Du Nouveau  Testament de E .Richard Pigeon le mot trinité  ne si trouve pas ?

Josué a écrit:Comment se fait-il que dans le dictionnaire Du Nouveau  Testament de E .Richard Pigeon le mot trinité  ne si trouve pas ?

Josué a écrit:Comment se fait-il que dans le dictionnaire Du Nouveau  Testament de E .Richard Pigeon le mot trinité  ne si trouve pas ?

Lechercheur a écrit:

Josué a écrit:Comment se fait-il que dans le dictionnaire Du Nouveau  Testament de E .Richard Pigeon le mot trinité  ne si trouve pas ?

Bonne question, mais pas de réponse de la part de ceux qui soutient ce dogme.

philippe83 a écrit:elle est bien bonne c'est le scoop BenFis...Pour ce début de 2023 tu fais fort. Je te connais depuis plusieurs années à travers plusieurs discussion riche et profonde mais la tu fais fort : "Jésus à modifié le Nom de YHWH" et dis moi avant de venir sur la terre il connaissait Exode 3:15 ou pas? Et dans ce verset c'est Dieu qui demande que son Nom de YHWH demeure a jamais pour l'éternité , de génération en génération et toi tu voudrais que Jésus rende Dieu son Père anonyme sans Nom alors dis-nous Exode 3:15 Jésus l'a rejeté? Lui qui disait "il est ECRIT" va modifier ce que la Bible dit et enseigne 7000 fois en rendant son Père un Dieu sans nom un quelconque personnage ressemblant aux Dieu de la philosophie... Bientôt tu va nous dire  que Dieu s'appelle Personne. Hermes , Zeus des dieux mythologiques sont mentionnés par leurs noms et le Dieux des Dieux lui c'est 'modifié' de YHWH il passe à ????  Tu va dire ère, Seigneur et non BenFis car ces titres il les possèdent déjà et ces titres ne remplacent jamais son Nom! Ce ne sont jamais des noms mais des titres appropriés. Dan l'AT YHWH est appelé Seigneur et Père mais ce Seigneur et ce Père il s'appelle YHWH 7000 fois et ce Nom ne sera jamais modifié. Dieu l'a promit en Exode 3:15. Si il y a une modification sur son Nom c'est à toi de la faire en acceptant que le Dieu et Père de Jésus c'est YHWH et personne d'autres et  c'est surement  pas à Dieu de changer son nom car il tient ses promesse et il tient à sa Parole . Exode 3:15 est marqué dans le marbre. YHWH c'est la mon nom pour l'éternité dit Dieu (Bible du Semeur) de générations en générations. Ne modifie pas ce texte s'il te plait et ne fait pas modifier ce verset par Jésus. Ainsi si le Nom de Dieu à disparue dans le NT ce n'est pas la volonté divine. C'est pour cela que Dieu n'a jamais interdit d'utiliser ni de prononcer son Nom. Qui a modifier cette approche? Surement pas ses serviteurs.
Bonne nuit BenFis.    

 La christianisation de l’Empire

philippe83 a écrit:Non BenFis Jésus n'a rien modifié et ni l'emploie du nom de son Père. Il n'a pas utiliser l'oral car les copistes ont écrit en grec le NT. Ou vois-tu Adonaï dans le grec? De plus rien ne dit que Jésus ai employer  terme kurios(écrit en grec) puisque de son vivant le NT n'existait pas. Donc lorsqu'il dit il est ECRIT  et non pas "il l'est lu" en reprenant un passage de l'AT obligatoirement l'AT contient ni kurios ni Adonaï mais bien YHWH c'est le cas dans tous les passages qu'ils citent de l'AT. Aucun n'est remplacé par Adonaï. Reste s'il te plait à ce qui est ECRIT AU DEPART puisque le NT n'existe pas à l'époque de Jésus. Que les copistes grec par la suite se laissent influencés par les traditions rabbiniques et la philosophie grecque qui veut que Dieu soit anonyme voir qu'il ne peut avoir de nom n'est pas en conformité AVEC L'ECRIT DU DEPART QUI EXISTE A L'EPOQUE DE Jésus. On parle d'écriture et non d'oral. Le copiste voit YHWH dans le texte de l'AT, Jésus voit YHWH dan l'AT donc les copistes qui reprennent l'AT DOIVENT ECRIRENT YHWH et non Adonaï qui ne le remplace pas ni Seigneur puisque ce terme est déjà existant dans l'AT. Le copiste voit près de 7000 fois ECRIT YHWH. Donc Jésus ne peut que voir écrit YHWH dans l'AT qu'il reprend en disant "il est ECRIT" Tu ne pourra jamais prouver le contraire puisque cette réalité est celle du vivant de Jésus puisque le NT n'existe pas.

philippe83 a écrit:Mais bien sur BenFis que l'on connait les passages il suffit de les reprendre dans l'AT et partout ou ils contiennent le Nom les remettre dans le citations du NT qui les reprennent texto très souvent. C'est pas plus compliqué. Ainsi on peut très vite faire la différence entre Jésus et YHWH ce qui élimine du NT la trinité(pour rester dans le sujet) puisque Jésus lui-même à dit qu'il n'y avait qu'un seul YHWH et non trois en 'un' selon Marc 12:29, reprise du Deut 6(shema) QUI CONTIENT YHWH.

philippe83 a écrit:Dans la Bible on trouve bien la phrase :"Dieu est un" en Deut 6:4 voir aussi les propos de Jésus sur ce point en Marc 12:29, mais trouve t-on la phrase et l'enseignement "Dieu est trois"? Puisque ce n'est pas le cas posons cette question toute simple: pourquoi?
Invitons notre ami EnsembleJésus à nous répondre....

philippe83 a écrit:Si si BenFis...
S-E = Dieu,Jésus=Dieu,YHWH=Dieu  Donc trois personnes pour les trinitaires? Donc combien de Dieu'x'?
Adoration/ S-E, adoration/ Jésus, adoration/ YHWH Donc trois personnes pour les trinitaires. Donc combien d'adoration's'? Polythéisme?
Réponse de la Bible; YHWH un seul Deut 6:4, Marc 12:29 un seul .
Réponse de la Bible c'est YHWH QUE TU ADORERAS LUI SEUL (Deut 10:20 et Mat 4:10) Ni esprit-saint, ni Jésus.
L'esprit-saint est une force agissante voir Exode 35:31. On adore Dieu avec l'esprit et la vérité (Jean 4:23,24) On adore pas l'esprit-saint.  Si tu adores le Père , le Fils, et le S-E comme personne(s) alors tu adores 3 personnes et donc tu es polythéistes (trinitaire).
Le monothéisme n'est pas trois personnes en un seul Dieu mais une personne en un seul Dieu nuance.

papy a écrit:Mais c'est bien là ou le bat blesse, car la trinité et bel et bien d'origine païenne.

Est-ce que la Bible enseigne que Dieu est une «Trinité», c’est à dire trois personnes en UN SEUL ÊTRE? La majorité des soi-disant Chrétiens répondent «oui». Mais, si c’est un test de passage du Christianisme traditionnel, le triple Dieu est donc condamné à être un MYSTÈRE impossible à élucider et à comprendre.
D’autres questions se soulèvent: Comment est-ce que le sacrifice de Christ s’intègre-t-il avec ce Dieu «trois en un»? Comment est-ce que Jésus S’est-Il «extirpé» du Père et du Saint Esprit pour mourir comme Sauveur?
Et puis, il y a ceci: Si Dieu n’est pas une Trinité, alors, QUI ou QUOI est-Il? Qu’est-ce que les érudits, les théologiens et les étudiants de la Bible ont manqué?

Lechercheur a écrit:Le mot  trinité  n'existe pas dans la bible, c'est quand même étrange  pour  une doctrine fondamentale pour la chrétienté.
Comment  expliquer ce mystère si important ?

philippe83 a écrit:Je te rappel BenFis que la trinité est l'enseignement fondamental de la Chrétienté. Si l'enseignement fondamental de la Chrétienté n'est pas écrit dans la Bible et c'est le cas comment Dieu aurait pu ne pas le faire écrire puisque c'est l'enseignement fondamental venant de lui? Le monothéisme= Dieu est un est enseigné et reconnue dans l'AT comme dans le Nouveau par Moise et Jésus (Deut 6:4,Marc 12:29) mais l'enseignement de la trinité par qui il est enseigné puisque aucun verset n'en parle? Peux-tu nous montrer un verset qui établi que Dieu le S-E et Jésus sont Dieu et qu'il faut les adorer tous les trois comme UN SEUL Dieu'x'? Un seul verset sans équivoque?