Yah, Jéhovah, Yahwé et autres noms de Dieu

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23 juil. 2018 - 51 posts - ‎6 auteurs
Nous ne parlons donc pas du mot Yah mais du mot Jéhovah. tout a fait et c'est une preuve que le tétragramme était connue des premier ...

____________
1 Timothée 2/4 : ... parvenir à la connaissance de la vérité.

Mikael a écrit:Alors pourquoi associé deux noms propres en même temps ,exemple Jéhovah Dieu?

Réponse message 89 -  pour nous témoins de Jéhovah c'est toujours le nom propre de Dieu, aujourd'hui pour l’église sur la base du NT il à été substitué ou tout au moins rajouté un deuxième, le premier dont on évite de le prononcer le deuxième tout a fait prononçable.

chico. a écrit:Le Nom Divin  se rencontre très fréquemment dans le texte des Écritures, ce qui montre à quel point il est important pour Celui qui le porte, l’Auteur du Livre Sacré. C’est outrager l’Auteur divin des Saintes Écritures que de supprimer ou de cacher son nom propre, son nom particulier. En fait, le Tétragramme apparaît 6 828 fois dans le texte hébreu "Biblia Hebraica" et "Biblia Hebraica Stuttgartensia"

Combien de fois dans le Nouveau Testament ?

________
Jean 20/28 :Jésus-Sauveur, mon Seigneur et mon Dieu.
Hébreux 13/8 : Jésus est le même hier, aujourd'hui et éternellement.
Matthieu 28/20 : Et voici : je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

philippe83 a écrit:D'autant plus que Dieu lui-même dira en Exode 3:15 que c'est Jéhovah son Nom(MON NOM) POUR L'ETERNITE. Voir aussi Ps 135:13.

Et il ne dit pas mon nom c'est Dieu pour l'éternité.

Chico a écrit:Le Nom Divin Yah, Jéhovah, Yahwé et autres noms de Dieu - Page 3 Jah-name-r se rencontre très fréquemment dans le texte des Écritures, ce qui montre à quel point il est important pour Celui qui le porte, l’Auteur du Livre Sacré. C’est outrager l’Auteur divin des Saintes Écritures que de supprimer ou de cacher son nom propre, son nom particulier. En fait, le Tétragramme apparaît 6 828 fois dans le texte hébreu "Biblia Hebraica" et "Biblia Hebraica Stuttgartensia"

Tout à fait.

GRFrançois a écrit:Combien de fois dans le Nouveau Testament ?

Malheureusement, nous ne disposons pas des écrits originaux et les plus anciennes copies dont nous disposons aujourd'hui ne contiennent plus le Nom personnel de Dieu.

Cependant, le Nouveau Testament citant de très nombreuses fois les Écritures hébraïques ou Ancien Testament (en effet de nombreuses prophéties s'accomplissent dans le Nouveau Testament) on devrait normalement retrouver ces versets écrits exactement comme ils le sont dans la partie hébraïque. Or ce n'est pas le cas, le Nom divin a disparu.

Le fait est que si l'on veut rester attaché à l'écrit du point de vue manuscrit archéologique, seule la partie hébraïque contient le Nom de Dieu, environ 7000 fois.

Si l'on est attaché à la logique, car les versets hébraïques sont cités dans le Nouveau Testament et Dieu ne change pas.
Le Dieu de l'Ancien Testament est le même que le Dieu du Nouveau Testament. Il est logique de penser que les Écritures grecques chrétiennes contenaient à l'origine le Nom divin.

Ce qui est reproché aux Témoins de Jéhovah c'est d'avoir réintroduit le Nom divin alors que celui-ci ne figure pas sur les plus anciens manuscrits bibliques.

Olivier

Dictionnaire biblique ( anglais).
Jésus.
1. Greek of Joshua, Jeshua, or Jehoshua ("salvation of Jehovah"): [url=act+7:45]Act 7:45[/url]; [url=heb+4:8]Heb 4:8[/url].
Ce qui montre que dans le nom de Jésus il y a le nom de Jéhovah.
Il ne signifie pas Dieu sauve.

Mikael a écrit:Dictionnaire biblique ( anglais).
Jésus.
1. Greek of Joshua, Jeshua, or Jehoshua ("salvation of Jehovah"): [url=act+7:45]Act 7:45[/url]; [url=heb+4:8]Heb 4:8[/url].
Ce qui montre que dans le nom de Jésus il y a le nom de Jéhovah.
Il ne signifie pas Dieu sauve.

Les versets indiqués ne citent que le nom "Josué", mais je suis d'accord avec toi:

Josué = "Jehovah sauve"
Jésus = "Jehovah sauve"

Il est intéressant de noter que le wiktionary emploie ici le Nom "Jéhovah" pour expliquer l'étymologie du nom "Jésus".
"Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua (et a la même racine que Josué). Ce mot signifie « Jehovah sauve » ou « Jehovah délivre »."
wiktionary

Olivier

Jéhovah c'est un nom et quand il question de Jéhovah Dieu c'est un titre ou un qualificatif qui lui est associé.
Tout comme pour Jésus, Jésus c'est son nom et quand il rajouté Christ c'est sa fonction.

Dans la bible les dieux des païens ont tous des nom propre, comme Moloch ou Baal et j'en oublie certainement, alors pourquoi le Dieu des juifs n'aurait que des titres comme Seigneur ou l'Eternel ?

sEn fait les traducteurs de la bible sont devenue aussi esclave de la tradition juive de ne plus prononcer le nom de Dieu.
sou

gnosis a écrit:

Mikael a écrit:Alors pourquoi associé deux noms propres en même temps ,exemple Jéhovah Dieu?

Réponse message 89 -  pour nous témoins de Jéhovah c'est toujours le nom propre de Dieu, aujourd'hui pour l’église sur la base du NT il à été substitué ou tout au moins rajouté un deuxième, le premier dont on évite de le prononcer le deuxième tout a fait prononçable.

Alors Père en majuscule et aussi le nom propre de Dieu?

Matthieu 5:16

• 16De même, que votre lumière brille devant les hommes, pour qu’ils voient vos belles œuvres et rendent gloire à votre Père qui est dans le
  
  

Lechercheur a écrit:Dans la bible les dieux des païens ont tous des nom propre, comme Moloch ou Baal et j'en oublie certainement, alors pourquoi le Dieu des juifs n'aurait que des titres comme Seigneur ou l'Eternel ?

Tout à fait! C'est ce que je disais dans mon message 21.
Et les noms personnels de ces faux dieux ont été préservés jusqu'à nous aujourd'hui alors que le Nom le plus important de l'univers a été supprimé !
Le Nom personnel de l'Auteur de la Bible a disparu alors que tous les autres livres portent le nom personnel de leur auteur.

Aucun titre ne peut remplacer un nom personnel.

Olivier

Mais grâce à ses témoins il est rétabl malgré une forte opposition.

Nous sommes heureux de disposer de plusieurs traductions qui ont eu à cœur de réhabiliter le Nom de Dieu en effet.

Mikael a écrit:

gnosis a écrit:

Mikael a écrit:Alors pourquoi associé deux noms propres en même temps ,exemple Jéhovah Dieu?

Réponse message 89 -  pour nous témoins de Jéhovah c'est toujours le nom propre de Dieu, aujourd'hui pour l’église sur la base du NT il à été substitué ou tout au moins rajouté un deuxième, le premier dont on évite de le prononcer le deuxième tout a fait prononçable.

Alors Père en majuscule et aussi le nom propre de Dieu?

Matthieu 5:16

• 16De même, que votre lumière brille devant les hommes, pour qu’ils voient vos belles œuvres et rendent gloire à votre Père qui est dans le
  
  

Pére dans ce cas est adressé a ho theos se différenciant des autres pères (tout comme le terme Dieu se différenciant des autres dieux avec des "d" minuscules), rien a voir avec le livre d’Isaïe.

J'aime bien Jacques 3:9. Ici le Père c'est Jéhovah(kurios) voir aussi Deut 32:6. Et Jésus déclare qu'il monte vers son Père et vers son Dieu selon Jean 20:17. Donc le Père et le Dieu de Jésus c'est Jéhovah. Que ce soit à l'époque de la nation juive ou du vivant de Jésus rien n'a changé dans ce domaine puisque Jéhovah demeure le Dieu et le Père de tous. Voir Eph 3:14,15.
A+

Une vidéo sur le nom de Dieu.
https://www.jw.org/fr/publications/livres/bonnes-nouvelles-de-dieu/qui-est-dieu/video-nom-de-dieu/

philippe83 a écrit:J'aime bien Jacques 3:9. Ici le Père c'est Jéhovah(kurios) voir aussi Deut 32:6. Et Jésus déclare qu'il monte vers son Père et vers son Dieu selon Jean 20:17. Donc le Père et le Dieu de Jésus c'est Jéhovah. Que ce soit à l'époque de la nation juive ou du vivant de Jésus rien n'a changé dans ce domaine puisque Jéhovah demeure le Dieu et le Père de tous. Voir Eph 3:14,15.
A+

Salut Philippe comment explique ce verset la chrétienté?

La bible Vie Nouvelle traduit Jacques 3:9 comme ceci par elle nous bénissons Dieu notre Pére.
Dans cette traduction Seigneur a  été remplacé par Dieu.
Par contre elle fait aucun commentaire.

La bible de Chouraqui et claire sur ce passage de Jacques car le Seigneur c'est Dieu et pas Jésus.
9.     Par elle nous bénissons IHVH-Adonaï, le père;
et par elle nous maudissons les hommes,
qui sont faits à la similitude d’Elohîms.

papy a écrit:La bible de Chouraqui et claire sur ce passage de Jacques car le Seigneur c'est Dieu et pas Jésus.
9. Par elle nous bénissons IHVH-Adonaï, le père;

En effet. Au moins c'est clair...

Alors pourquoi beaucoup de traductions sont des plus ambigu sur ce passage?
Que cache leurs intentions ?

La plupart des chrétiens étant trinitaires, la confusion Dieu/Jésus n'est pas si grave pour eux, car bien qu'étant 2 personnes différentes elles font aussi partie d'un tout global "Dieu", mais je suis d'accord avec vous la doctrine de la Trinité est des plus incompréhensibles (et les gens ne savent plus qui est Dieu).

Et beaucoup de traductions n'ont pas encore éliminé les 2 versets falsifiés de 1Jean 5 :7 et 1Timothée 3 :16 (mis en évidence par Isaac Newton) comme les traductions d'Ostervald, de la Colombe, de David Martin, d’Auguste Crampon, de Lemaistre de Sacy, de Pirot-Clamer / Liénart, de l'Abbé Fillion et la version française de King James...

Olivier

Les gens ne savent plus de quel Seigneur  il est question et en perdent leur latin.

GRFrançois a écrit:

chico. a écrit:Le Nom Divin  se rencontre très fréquemment dans le texte des Écritures, ce qui montre à quel point il est important pour Celui qui le porte, l’Auteur du Livre Sacré. C’est outrager l’Auteur divin des Saintes Écritures que de supprimer ou de cacher son nom propre, son nom particulier. En fait, le Tétragramme apparaît 6 828 fois dans le texte hébreu "Biblia Hebraica" et "Biblia Hebraica Stuttgartensia"

Combien de fois dans le Nouveau Testament ?

________
Jean 20/28 :Jésus-Sauveur, mon Seigneur et mon Dieu.
Hébreux 13/8 : Jésus est le même hier, aujourd'hui et éternellement.
Matthieu 28/20 : Et voici : je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

S'il vous plaît, dans les textes originaux du NT (Nouveau Testament), combien de fois le tétragramme est-il écrit ?


__signature non automatique__
Jean 20/28 :Jésus-Sauveur, mon Seigneur et mon Dieu.
Hébreux 13/8 : Jésus est le même hier, aujourd'hui et éternellement.
Matthieu 28/20 : Et voici : je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

GRFrançois a écrit:S'il vous plaît, dans les textes originaux du NT (Nouveau Testament), combien de fois le tétragramme est-il écrit ?

Tous les écrits originaux ont disparu malheureusement.

Nous ne disposons que de copies où le Tétragramme du Nom divin n'apparaît pas ou plus.

On le retrouve de manière "intégrée" dans "Alléluia! " ( louez Yah) comme dans Apocalypse 19: 1, 3, 4, 6 et dans certains noms comme "Jésus" qui signifie "Jehovah sauve".

Olivier

Mais Dieu a fait en sorte que sa parole soit préservée.

Il est intéressant de noter que les hiéroglyphes s'écrivent de haut en bas, de droite à gauche ou de gauche à droite. Le lecteur, pour connaître le sens de lecture, doit considérer la direction dans laquelle sont tournés les hiéroglyphes asymétriques. Par exemple, quand les figures humaines et les animaux, facilement repérables, regardent vers la gauche, il faut lire de gauche à droite, et inversement.

Ainsi, YHWH en hiéroglyphe s'écrit (lire de gauche vers la droite).



          "YHWH - Yahô ou Yahweh"
Le Tétragramme du Nom de Dieu, YHWH en hiéroglyphes. "YHWH - Yahô ou Yahweh - sur une colonne du temple d'Aménophis III à Soleb - 14e siècle avant J-C.

Lien - article pays des Shasous de Yahweh

Olivier

Selon certains épigraphistes, ce hiéroglyphe ne prouve pas que les Shosou “ vénéraient le dieu Yahweh ” ; c’est par pure coïncidence que le nom de ce pays, dont on n’a aucune trace ailleurs, ressemble au nom du Dieu d’Israël.

VIDEO : 1 MIN 44

Olivier2 a écrit:

Mikael a écrit:Dictionnaire biblique ( anglais).
Jésus.
1. Greek of Joshua, Jeshua, or Jehoshua ("salvation of Jehovah"): [url=act+7]Act 7:45[/url]; [url=heb+4]Heb 4:8[/url].
Ce qui montre que dans le nom de Jésus il y a le nom de Jéhovah.
Il ne signifie pas Dieu sauve.

Les versets indiqués ne citent que le nom "Josué", mais je suis d'accord avec toi:

Josué = "Jehovah sauve"
Jésus = "Jehovah sauve"

Il est intéressant de noter que le wiktionary emploie ici le Nom "Jéhovah" pour expliquer l'étymologie du nom "Jésus".
"Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua (et a la même racine que Josué). Ce mot signifie « Jehovah sauve » ou « Jehovah délivre »."
wiktionary

Olivier

Merci, car j'aime dire Jésus-Sauveur ; Alléluia !

Et que veut dire Alléluia ?

GRFrançois a écrit:

Olivier2 a écrit:

Mikael a écrit:Dictionnaire biblique ( anglais).
Jésus.
1. Greek of Joshua, Jeshua, or Jehoshua ("salvation of Jehovah"): [url=act+7]Act 7:45[/url]; [url=heb+4]Heb 4:8[/url].
Ce qui montre que dans le nom de Jésus il y a le nom de Jéhovah.
Il ne signifie pas Dieu sauve.

Les versets indiqués ne citent que le nom "Josué", mais je suis d'accord avec toi:

Josué = "Jehovah sauve"
Jésus = "Jehovah sauve"

Il est intéressant de noter que le wiktionary emploie ici le Nom "Jéhovah" pour expliquer l'étymologie du nom "Jésus".
"Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua (et a la même racine que Josué). Ce mot signifie « Jehovah sauve » ou « Jehovah délivre »."
wiktionary

Olivier

Merci, car j'aime dire Jésus-Sauveur ; Alléluia !

Et j'aime ajouter, avec l'apôtre Thomas dans Jean 20/28 : ... Mon Seigneur et mon Dieu ...
Merci, merci, merci et Alléluia !

Le livre de Thomas est un livre apocryphe.
Et le mot Alleluia ne s'applique qu'à Dieu et jamais à Jésus.

Mikaël a écrit:Et que veut dire Alléluia ?

Le mot « Alleluia »  est présent 4 fois seulement dans les Écritures grecques de la Bible et toujours dans le chapitre 19 du livre de l’Apocalypse.

« Alleluia ! » est une acclamation d’origine hébraïque composée de deux mots : le verbe hâlal, louer, conjugué à la deuxième personne du pluriel de l’impératif, halelou, et le nom Yah, diminutif de Yahvé, le Nom de Dieu.

Alleluia signifie donc : « Louez Yahvé » ou « Louez Jéhovah ».

Le mot « Alleluia » exprime l’allégresse des fidèles qui célèbrent la gloire du Créateur Souverain de l’univers.

Lien Ap 19 - Alleluia

Olivier

Oui mais ce mot ne s'adresse que pour Dieu et jamais pour Jésus.

Mikael a écrit:Oui mais ce mot ne s'adresse que pour Dieu et jamais pour Jésus

Evidemment. Alléluia ne s'adresse qu'à Yah ou Jéhovah.

- Même si nous pouvons aussi glorifier Jésus comme le font toutes les créatures célestes - voir Apocalypse 5:13.

Olivier

On peut noter que Jésus n’a jamais prononcé le terme Alléluia. Du reste, il n'a jamais non plus utilisé le nom divin Yhwh (Jéhovah) pour s’adresser à Dieu.

BenFis a écrit:On peut noter que Jésus n’a jamais prononcé le terme Alléluia. Du reste, il n'a jamais non plus utilisé le nom divin Yhwh (Jéhovah) pour s’adresser à Dieu.

ça tu n'en sais rien car toutes les paroles de Jésus n'ont pas été retranscrites dans la Bible!  "Si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde entier pourrait contenir les livres qu'on écrirait." Jean 21:25
Par ailleurs, Jésus appelait très certainement son père "Père".
Enfin, même si le nom de Dieu avait été prononcé par lui, il aurait certainement été supprimé comme on a supprimé le Nom divin de la Bible de manière générale...

Olivier

Olivier2 a écrit:

BenFis a écrit:On peut noter que Jésus n’a jamais prononcé le terme Alléluia. Du reste, il n'a jamais non plus utilisé le nom divin Yhwh (Jéhovah) pour s’adresser à Dieu.

ça tu n'en sais rien car toutes les paroles de Jésus n'ont pas été retranscrites dans la Bible!  "Si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde entier pourrait contenir les livres qu'on écrirait." Jean 21:25
Par ailleurs, Jésus appelait très certainement son père "Père".
Enfin, même si le nom de Dieu avait été prononcé par lui, il aurait certainement été supprimé comme on a supprimé le Nom divin de la Bible de manière générale...

Olivier

Je parle évidemment des paroles de Jésus telles que retranscrites dans la Bible. Ce sont elles qui sont le modèle à suivre. Sinon on peut lui faire dire n'importe quoi.

Et si on n'a supprimé le nom divin de la bouche de Jésus, il faudrait déjà savoir à quel endroit des évangiles, le Christ l'aurait prononcé pour s'adresser à Dieu ?

BenFis a écrit:Et si on n'a supprimé le nom divin de la bouche de Jésus, il faudrait déjà savoir à quel endroit des évangiles, le Christ l'aurait prononcé pour s'adresser à Dieu ?

En général, Jésus appelle son père "Père", ce qui est logique dans cette relation d'intimité entre un Père et son Fils empreinte d'un immense respect et d'un Amour des plus profonds.

On sait par contre que lorsque Jésus lisait des passages de l'AT dans les synagogues comme en Luc 4: 16-22, il n'aurait jamais altéré le texte original en remplaçant Yahvé par "Seigneur"!
Et d'ailleurs les rédacteurs du NT n'auraient jamais dû supprimer le Nom de Dieu dans les citations provenant de l'AT où le Nom de Dieu apparaissait initialement !

Olivier

Olivier2 a écrit:

BenFis a écrit:Et si on n'a supprimé le nom divin de la bouche de Jésus, il faudrait déjà savoir à quel endroit des évangiles, le Christ l'aurait prononcé pour s'adresser à Dieu ?

En général, Jésus appelle son père "Père", ce qui est logique dans cette relation d'intimité entre un Père et son Fils empreinte d'un immense respect et d'un Amour des plus profonds.

On sait par contre que lorsque Jésus lisait des passages de l'AT dans les synagogues comme en Luc 4: 16-22, il n'aurait jamais altéré le texte original en remplaçant Yahvé par "Seigneur"!
Et d'ailleurs les rédacteurs du NT n'auraient jamais dû supprimer le Nom de Dieu dans les citations provenant de l'AT où le Nom de Dieu apparaissait initialement !

Olivier

Ca reste toujous une possibilité.
Il n'empêche qu'en dehors des citations de l'AT où l'on peut toujours suspecter une falsification du nom par les copistes, Jésus n'a jamais, selon les évangiles, prononcé le nom divin Yhwh, ni non plus le terme Alléluia.

BenFis a écrit:Ca reste toujous une possibilité.
Il n'empêche qu'en dehors des citations de l'AT où l'on peut toujours suspecter une falsification du nom par les copistes, Jésus n'a jamais, selon les évangiles, prononcé le nom divin Yhwh, ni non plus le terme Alléluia.

Pas que l'on sache ou que l'on puisse savoir en tout cas.

Olivier2 a écrit:

BenFis a écrit:Et si on n'a supprimé le nom divin de la bouche de Jésus, il faudrait déjà savoir à quel endroit des évangiles, le Christ l'aurait prononcé pour s'adresser à Dieu ?

En général, Jésus appelle son père "Père", ce qui est logique dans cette relation d'intimité entre un Père et son Fils empreinte d'un immense respect et d'un Amour des plus profonds.

On sait par contre que lorsque Jésus lisait des passages de l'AT dans les synagogues comme en Luc 4: 16-22, il n'aurait jamais altéré le texte original en remplaçant Yahvé par "Seigneur"!
Et d'ailleurs les rédacteurs du NT n'auraient jamais dû supprimer le Nom de Dieu dans les citations provenant de l'AT où le Nom de Dieu apparaissait initialement !

Olivier

Quand il se trouve la première fois dans la synagogue de Nazareth il cite quel passe des écritures?
Et quand Satan lui demande de l'adorer quel autre passage des écritures cité t-il ?

Olivier2 a écrit:

BenFis a écrit:Ca reste toujous une possibilité.
Il n'empêche qu'en dehors des citations de l'AT où l'on peut toujours suspecter une falsification du nom par les copistes, Jésus n'a jamais, selon les évangiles, prononcé le nom divin Yhwh, ni non plus le terme Alléluia.

Pas que l'on sache ou que l'on puisse savoir en tout cas.

Tout est là en effet, car c'est quand même ce qui est écrit dans l'Evangile qui est important et non pas ce qu'on pense qu'on aurait dû y écrire.

Jésus citait la Bible, des versets avec le tétragramme, donc il prononçait le nom divin.
L'interdit du nom divin et les modifications genre nomen sacrum, c'est surtout à partir du IIe siècle

Josué a écrit:Pourquoi les bible catholiques utilisent sois Jéhovah soit Yahvé et maintenant faut-il les mettre a l'index ?

Josué, dans quelle Bible catholique (en langue française, cela suffira) as-tu trouvé le nom de Jéhovah ?
Par ailleurs, il n'est pas question de mettre le Nom de Dieu à l'index ; il est demandé un signe de respect envers le Judaïsme ; sauf incompréhension de ma part.

_______________
Voir dans Luc 10/5 et dans Jean 20/21 : ... la paix sur cette maison ... et ... paix dans chaque cœur ...
Voir dans Matthieu 11/25-26 et dans Luc 10/21-22 : ... ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, je te remercie d'avoir révélé aux petits ce que tu as caché aux sages et aux gens instruits. Oui Père, il en est ainsi parce qu'il t'a plu de le vouloir. ...

Bonjour G/F.

Tu as la Bible de Crampon 1905. Et d'autres comme Genoude, Fillion,Carrieres, ect...dans quelques versets.

Et même une version juive celle de S. Cahen qui rend par IHEOVAH. Et je ne te parle même pas des missels et des ...Eglises qui pour certaines d'entre elles contiennent encore le Nom de Jéhovah.

Vont-elles tout détruire pour remplacer Jéhovah par Seigneur? Même le terme Yahvé n'est plus d'actualité puisque la dernière version de Jérusalem l'a remplacé par "Seigneur".

Quelle tristesse de voir que la religion catholique ne comprend pas le sens de Jérémie 23:27.