Jésus est-il monté au ciel avec son corps ?

Rappel du premier message :

Saint Glinglin a écrit:Les Evangiles disent que Jésus s'est relevé des morts.

S'il n'est pas capable de se ressusciter tout seul comme le disent les Actes, on se demande bien comment il a pu ressusciter Lazare.

Souvient toi il a prié son Pere avant de vaire cela. Jesus dit bien , qu il ne fait pas des choses de sa propre initiative ou de font, mais de son Pere qui la envoyé.

Après plus de 1000 posts là dessus, on pourrait peut-être faire un résumé et une conclusion non ?

Josué a écrit:

Saint Glinglin a écrit:Jésus s'est fait homme pour prêcher sur la terre.

Pour remonter au ciel, il n'en a pas besoin.

Ac 7.55 Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Comment peut-il être là-haut dans un corps ?

D'autre part, les Actes ne disent nullement que le Jésus que voient les apôtres mange et se laisse toucher.

Pour une fois je suis d'accord a toi.

c'est une hérésie que de dire qu'au ciel Jésus n'a pas besoin d'être homme.

Et D'abord c'est ignorer une grande partie de ce qui a été prophétisé à son propos.
Jésus est avant TOUT UN HOMME. L'incarnation de la Parole de Dieu. S'il est monté au ciel en tant que homme, ce n'est pas parce que sa mission est finie.
Vous rappelez-vous de cette parabole?

Lu 19:11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.

Lu 19:12 Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.

Lu 19:13 Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne.

Lu 19:14 Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.

Lu 19:15 Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir.

La parabole va jusqu'au verset 28.

Et savez-vous qui est CET HOMME DE HAUTE NAISSANCE qui est allé se faire investir de l'autorité royale ET REVENIR ENSUITE?

Contrairement à ce que les négateurs et adversaires du Christ prétendent, Jésus n'est pa allé au ciel définitivement. Mais il y restera jusqu'au temps du rétablissement.

...Et ensuite le ROI des JUIFS reviendra pour s'asseoir sur le trône de David son père.
Ce sera le temps de Messiah Ben David.

La gloire d'Israël, qui régnera sur la MAISON DE JACOB selon ce qui a été annoncé à Marie:

Lu 1:31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Lu 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Lu 1:33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement,
et son règne n'aura point de fin.

Ce qui est confirmé par l'apôtre Pierre dans son tout premièr discours publique:

Ac 3:19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, (3:20) afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
Ac 3:20 et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ,
Ac 3:21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
Ac 3:22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,

Le Messie Promis est aussi un prophète comme Moïse.
Et Moïse n'était pas un esprit. Et le Messie serait suscité "d'entre VOS FRÈRES" avait dit Moise aux enfants d'Isaël.

Une preuve supplémentaire.
Même si tout le monde RENIE les écritures en se laissant influencer pas ceux qui se détournent de la Vérité pour se tourner vers des Fables, La PAROLE DE DIEU RESTE VRAIE:

Jésus est bel et bien monté non pas comme les TJ l'imaginent, MAIS COMME LES DISCIPLES L'ONT VU MONTER AU CIEL.
Et conformément au témoignage des anges!

"...Et l'Écriture ne peut être anéantie" dixit Jesus, le Fils de l'homme.

L'hérésie c'est de dire que Jésus et au ciel au côté de Dieu avec son corps humain.
St-Thomax tu as l'art d'inversé les rôles.

Saint Glinglin a écrit:

St-Thomax a écrit:c'est une hérésie que de dire qu'au ciel Jésus n'a pas besoin d'être homme.

Le ciel est-il un endroit solide ?

St-Thomax a écrit:Le Messie Promis est aussi un prophète comme Moïse.

Cette prophétie n'est utilisée nulle part dans les Evangiles.

Salut Saint Glinglin,
notre ciel est toujours resté le même, où les disciples ont vu notre Seigneur monter.
Apparemment, ni Jésus, ni ses disciples ne s'étaient posé cette question.
Ni les anges non plus d'ailleurs, qui ont eux aussi assisté à la scène et qui savent mieux que nous deux à quoi le ciel ressemble.

A propos de la prophétie,
elle n'avait pas à être utilisé. Elle A EU SON ACCOMPLISSEMENT en Jésus Christ, le Messie promis.

Mikael a écrit:L'hérésie c'est de dire que Jésus et au ciel au côté de Dieu avec son corps humain.
St-Thomax tu as l'art d'inversé les rôles.

Je préfère une "hérésie" qui respecte et retient fidèlemjent la doctrine qui nous a été transmise une fois pour toutes par les saints apôtres du Christ dans les Saintes Écritures,
plutôt qu'une fable bien cousue à la Watchtower qui RENIE les Saintes Écritures.

Pour savoir QUI inverse les rôles, ouvre ta Bible et lis dans lea Actes des apôtres les passages suivants à haute voix en prenant soin de les enregistrer sur ton portable.
Après tu t'installeras confortablement dans un fauteuil et tu écouteras attentivement ce que tu auras enregistré: TU N'EN CROIRAS PAS TES OREILLES!

Voici les passages à lire:
étape 1 : Il est monté au ciel PUBLIQUEMENT (Actes 1:6-11)
étape 2 : Il a TRAVERSÉ LES CIEUX (Heb 4:14)
étape 3 : Il S'EST ASSIS À LA DROITE de Dieu (Heb 1:3)
étape 4 : IL y est EN TANT QUE SOUVERAIN SACRIFICATEUR (Heb 8:1)

Le rôle de Souverain Sacrificateur est un rôle de Médiation dévolu EXCLUSIVEMENT À UN HUMAIN (1Ti 2:5) QUI EST CHARGÉ DE PORTER L'INIQUITÉ DE SES FRÈRES pour faire des offrande de propiciation devant Dieu.(Ex 28:38)

Les créatures spirituels (les anges) en sont EXCLUS.

Accorder ce rôle à un esprit est une hérésie qui n'a RIEN À VOIR avec la saine doctrine transmise par les Écritures et contredit même L'Apôtre Paul lui-même, qui a été désigné par le Seigneur POUR ENSEIGNER LES PAÏENS.

Si donc tu considères ces passages comme hérétiques, tu peux brûler ta Bible parce que c'est elle qui contient ses hérésies. Comme ça, il ne te restera plus que les publications de la WT, sur lesquelles tu fondes ta foi.

Et c'est repartie pour un tour 1072 messages pour reposez le même genre de question.
Et vlan passe moi l'éponge.

St-Thomax a écrit:
Voici les passages à lire:
étape 1 : Il est monté au ciel PUBLIQUEMENT (Actes 1:6-11)
étape 2 : Il a TRAVERSÉ LES CIEUX (Heb 4:14)
étape 3 : Il S'EST ASSIS À LA DROITE de Dieu (Heb 1:3)
étape 4 : IL y est EN TANT QUE SOUVERAIN SACRIFICATEUR (Heb 8:1)

Et pourquoi refuser d'envisager que lors de l'étape 2, Jésus ait pu passer de corps physique à corps spirituel ?
Quel passage biblique s'y opposerait ?

Saint Glinglin a écrit:Et le corps physique retombe chez Caïphe ?

C'est un passage biblique ça ?

Saint Glinglin a écrit:Il faut le croire puisque l'idée est de toi.

Ah bon? J'imagine que tu dois confondre une transformation avec un abandon!?

BenFis a écrit:

St-Thomax a écrit:
Voici les passages à lire:
étape 1 : Il est monté au ciel PUBLIQUEMENT (Actes 1:6-11)
étape 2 : Il a TRAVERSÉ LES CIEUX (Heb 4:14)
étape 3 : Il S'EST ASSIS À LA DROITE de Dieu (Heb 1:3)
étape 4 : IL y est EN TANT QUE SOUVERAIN SACRIFICATEUR (Heb 8:1)

Et pourquoi refuser d'envisager que lors de l'étape 2, Jésus ait pu passer de corps physique à corps spirituel ?
Quel passage biblique s'y opposerait ?

Salut BenFis,
Voici le passage qui s'y oppose:

il est semé corps animal, IL RESSUSCITE corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel (1Co 15:44).

Mais la question n'est pas de savoir si un passage biblique s'y oppose ou pas...
Si l'on faisait la liste des théorie auxquelles aucun passage biblique ne s'y opposerait, tu conviendras avec moi qu'on arriverait à des résultats que même Charles Taze Russell lui-même n'aurait Jamais imaginé, avec tout le génie fabulateur qu'il avait.

La vérité c'est ce que les Saintes écritures rapportent, même s'il semble difficile à certains d'entre-nous ici d'y croire:
Au départ de l'ascension nous avons un homme nommé Jésus, avec un corps ressuscité, glorieux. À l'arrivée, nous avons LE MÊME HOMME, assis à la droite du Père, au ciel.

Avec le même corps ayant subi la transformation (non pas quelque part dans les nuages) Mais telle que Paul l'explique sous l'inspiration du Saint-Esprit.
C'est à dire, Son corps mortel avait revêtu L'INCORRUTIBILITÉ ET L'IMMORTALITÉ à sa résurrection.

L'apôtre précise bien QUAND a lieu ce changement. Il ne dit pas que ce changement s'opère progressivement APRÈS la resurrection.

Voici ce qu'il dit (il ne faut rien ajouter):

1Co 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible;
IL RESSUSCITE incorruptible;

1Co 15:43 il est semé méprisable, IL RESSUSCITE glorieux;
il est semé infirme, IL RESSUSCITE plein de force;

1Co 15:44 il est semé corps animal, IL RESSUSCITE corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Ces versets montrent que le changement s'opère À LA RÉSURRECTION et pas ultérieurement à celle-ci.

Il n'est pas dit:

Le corps est semé corruptible;
IL RESSUSCITE d'abord corruptible, puis devient graduellement incorruptible;

il est semé méprisable, IL RESSUSCITE d'abord méprisable comme avant, puis avec le temps, si Dieu le veut, il devient glorieux;

il est semé infirme, IL RESSUSCITE tout aussi infirme, puis après quelques semaines il sera plein de force;

il est semé corps animal, IL RESSUSCITE d'abord corps animal, en attendant une ascension possible pour devenir corps spirituel.

Ce n'est pas ce que Dieu a fait dire à Paul.

Je crois que chacun de nous a fait un jour la rencontre de la Bible, Parole de Dieu:
Et il en est de même de tous ceux qui ont essayé d'interpréter la parole de Dieu.
Quand on l'ouvre, il n'y a que deux manières honnêtes de réagir à son message: on l'accepte ou on la rejète.

La troisième manière n'a rien d'honnête ni de respectable:
on va chercher à l'harmoniser pour qu'il corresponde à nos propres idées, afin qu'il devienne "crédible" à nos yeux. Du coup, elle cesse d'être la Révélation de Dieu pour devenir "une approche humaine pour comprendre à peu près ce que serait le message de Dieu".

Et dans ce cas elle ne devient qu'un ouvrage de fiction de plus.

Tous, sans exception, ont fait un jour la rencontre de la Bible, comme nous, avant de prendre ascendance sur les autres en imposant leur propre compréhension de la Bible, dominant sur la foi de ceux qui les suivent.
Pour le salut ou la damnation eternelle.

St-Thomax a écrit:

BenFis a écrit:

St-Thomax a écrit:
Voici les passages à lire:
étape 1 : Il est monté au ciel PUBLIQUEMENT (Actes 1:6-11)
étape 2 : Il a TRAVERSÉ LES CIEUX (Heb 4:14)
étape 3 : Il S'EST ASSIS À LA DROITE de Dieu (Heb 1:3)
étape 4 : IL y est EN TANT QUE SOUVERAIN SACRIFICATEUR (Heb 8:1)

Et pourquoi refuser d'envisager que lors de l'étape 2, Jésus ait pu passer de corps physique à corps spirituel ?
Quel passage biblique s'y opposerait ?

Salut BenFis,
Voici le passage qui s'y oppose:

il est semé corps animal, IL RESSUSCITE corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel (1Co 15:44).

En lisant ce verset je comprends que la résurrection à une finalité spirituelle. Et le passage vers les cieux n'est qu'une phase permettant de finaliser cette opération. Ce passage biblique ne s'oppose donc pas à cette idée.

Sinon, je ne comprends pas bien ta croyance !? Est-ce que tu veux dire que Jésus disposait d'un corps spirituel sur la terre dès qu'ils s'est réveillé de la mort ? Et qu'il aurait donc conservé ce corps dans les cieux ?

BenFis a écrit:

St-Thomax a écrit:

BenFis a écrit:

Et pourquoi refuser d'envisager que lors de l'étape 2, Jésus ait pu passer de corps physique à corps spirituel ?
Quel passage biblique s'y opposerait ?

Salut BenFis,
Voici le passage qui s'y oppose:

il est semé corps animal, IL RESSUSCITE corps spirituel.
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel (1Co 15:44).

En lisant ce verset je comprends que la résurrection à une finalité spirituelle. Et le passage vers les cieux n'est qu'une phase permettant de finaliser cette opération. Ce passage biblique ne s'oppose donc pas à cette idée.

Sinon, je ne comprends pas bien ta croyance !? Est-ce que tu veux dire que Jésus disposait d'un corps spirituel sur la terre dès qu'ils s'est réveillé de la mort ? Et qu'il aurait donc conservé ce corps dans les cieux ?

BenFis,
Si. Elle s'oppose catégoriquement à cette idée.
La résurrection étant le retour même à la vie. Le FAIT DE REPRENDRE VIE.

Ce n'est pas une opération subséquente à ce retout, mais le RETOUR à la vie. LE RÉVEIL  DU SOMMEIL DE LA MORT, si tu veux.
C'est bien ce que la Bible dit: Le corps RESSUSCITE CORPS SPIRITUEL.

Sinon, en suivant ta compréhesion, Jésus se serait d'abord reveillé de la mort, serait apparu à plusieurs de ses disciples pendant plus de quarante jours et ne serait ressuscité qu'à son ascension, c'est à dire après son enlèvement, dans les nuages. Et encore, personne ne l'aurait vu sur terre après sa résurrection!

Ce qui est en contradiction flagrante avec les témoignages multiples des Saintes Écritures.

Le terme "corps spirituel" ne devrait pas te pousser à des théories pareilles.
Paul oppose seulement ce qui est charnel, animal (attaché aux besoins de la chair) à ce qui est spirituel (interessé aux choses de l'Esprit).
UN ESPRIT N'A PAS DE CORPS.

Aussi quand Paul parle de CORPS SPIRITUEL, il ne parle pas d'esprit en tant qu' ÊTRE vivant, en tant qu'entité. Il parle d'HOMME SPIRITUEL en opposition avec l'HOMME CHARNEL.

St Thomax

Ce n'est pas une opération subséquente à ce retout, mais le RETOUR à la vie. LE RÉVEIL  DU SOMMEIL DE LA MORT, si tu veux.
C'est bien ce que la Bible dit: Le corps RESSUSCITE CORPS SPIRITUEL.

Je ne comprend pas!!!! La résurrection est dans le fait que Jésus meurt corps charnel et est ressuscité avec un corps spirituel,
Il s'agit d'une "mutation" comme dit Paul.

St-Thomax a écrit:

BenFis a écrit:

St-Thomax a écrit:

Salut BenFis,
Voici le passage qui s'y oppose:

En lisant ce verset je comprends que la résurrection à une finalité spirituelle. Et le passage vers les cieux n'est qu'une phase permettant de finaliser cette opération. Ce passage biblique ne s'oppose donc pas à cette idée.

Sinon, je ne comprends pas bien ta croyance !? Est-ce que tu veux dire que Jésus disposait d'un corps spirituel sur la terre dès qu'ils s'est réveillé de la mort ? Et qu'il aurait donc conservé ce corps dans les cieux ?

BenFis,
Si. Elle s'oppose catégoriquement à cette idée.
La résurrection étant le retour même à la vie. Le FAIT DE REPRENDRE VIE.

Ce n'est pas une opération subséquente à ce retout, mais le RETOUR à la vie. LE RÉVEIL  DU SOMMEIL DE LA MORT, si tu veux.
C'est bien ce que la Bible dit: Le corps RESSUSCITE CORPS SPIRITUEL.

Sinon, en suivant ta compréhesion, Jésus se serait d'abord reveillé de la mort, serait apparu à plusieurs de ses disciples pendant plus de quarante jours et ne serait ressuscité qu'à son ascension, c'est à dire après son enlèvement, dans les nuages. Et encore, personne ne l'aurait vu sur terre après sa résurrection!

Ce qui est en contradiction flagrante avec les témoignages multiples des Saintes Écritures.

Le terme "corps spirituel" ne devrait pas te pousser à des théories pareilles.
Paul oppose seulement ce qui est charnel, animal (attaché aux besoins de la chair) à ce qui est spirituel (interessé aux choses de l'Esprit).
UN ESPRIT N'A PAS DE CORPS.

Aussi quand Paul parle de CORPS SPIRITUEL, il ne parle pas d'esprit en tant qu' ÊTRE vivant, en tant qu'entité. Il parle d'HOMME SPIRITUEL en opposition avec l'HOMME CHARNEL.

Paul en 1 Corinthiens 15:42-57 à plutôt l’air de parler d’une résurrection exclusivement céleste, et non pas de la personnalité charnelle VS spirituelle.

De toutes façons, dans ces 2 cas, cela ne remet pas en cause la résurrection de type terrestre.
Dans ce dernier cas, nous avons l’exemple de Lazare pour démontrer que ce type de résurrection là est d’abord charnel.
Depuis sa résurrection charnelle, il paraît évident que Lazare est mort une 2ème fois, pour bénéficier ensuite d’une résurrection ultérieure, cette fois spirituelle, dans les cieux.

Pour le cas de Jésus, on peut envisager exactement le même processus, à la différence près qu’il n’est pas mort une 2ème fois, mais a été « changé en un clin d’oeil » (1 Cor 15 :52), au moment de son ascension, lors de son passage dans les cieux spirituels.

C'est à mon avis, le scénario le plus simple à envisager, et donc le plus crédible.

En ce qui concerne la résurrection et tout ce qui l'entoure, je pense (je peux me tromper) qu'il y a des choses que nous ne pouvons pas comprendre, y compris des détails. Alors, sur la base des Écritures, et uniquement des Écritures, on ne peut tout expliquer, en sachant que d'autres rouleaux seront ouverts, et que, même du vivant de Jésus et des apôtres, tout n'était pas compréhensible.

BenFis a écrit:Paul en 1 Corinthiens 15:42-57 à plutôt l’air de parler d’une résurrection exclusivement céleste, et non pas de la personnalité charnelle VS spirituelle.

De toutes façons, dans ces 2 cas, cela ne remet pas en cause la résurrection de type terrestre.
Dans ce dernier cas, nous avons l’exemple de Lazare pour démontrer que ce type de résurrection là est d’abord charnel.
Depuis sa résurrection charnelle, il paraît évident que Lazare est mort une 2ème fois, pour bénéficier ensuite d’une résurrection ultérieure, cette fois spirituelle, dans les cieux.

Pour le cas de Jésus, on peut envisager exactement le même processus, à la différence près qu’il n’est pas mort une 2ème fois, mais a été « changé en un clin d’oeil » (1 Cor 15 :52), au moment de son ascension, lors de son passage dans les cieux spirituels.

C'est à mon avis, le scénario le plus simple à envisager, et donc le plus crédible.

BenFis,
Ton raisonnement tiendrait la route si Jésus était Changé en un clin d'oeil, comme tu dis.
Le problème c'est que le changement "en un clin d'oeil" n'est pas reservé aux ressuscités (qui auront déjà à leur résurrection REVÊTU L'IMMORTALITÉ ET L'INCORRUPTIBILITÉ) mais aux vivant qui n'auront pas connu la mort et ce, à l'avenement du Seigneur.
C'est ce que l'Apôtre paul dit.
Pourquoi ne pas nous contenter de la révélation divine, et vouloir à tout pris que les choses ne se soient pas passées comme les Écritures le disent?

D'autre part, cette histoire de résurection spirituelle n'existe pas.

La resurrection est une opération qui touche le Corps physique, matériel, charnel.
On ne ressuscite pas spirituellement, car l'esprit ne meurt pas.

La résurection ne concerne QUE LE MORTEL.

Et toute resurrection se passe là où est le CORPS, car c'est le corps mortel que DIEU ressuscite.

Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts RENDRA AUSSI LA VIE À VOS CORPS MORTELS par son Esprit qui habite en vous.

C'est cela la résurrection. Et c'est pourquoi la Bible parle de LA RÉSURRECTION DES MORTS.
Donc il y a une resurrection des morts et à l'avenement du Christ, une transformation des vivant qui le seraient encore (dans leurs corps mortels) au retour de Christ.
C'est ce que l'apôtre explique si bien dans 1Co 15:51

1Co 15:51 ¶ Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

1. Nous ne mourrons pas tous.
- Il y en a qui connnaitront la mort (avant le retour de Christ)
- Et il y en a que se retour trouvera vivants.

2. mais tous nous serons changés
La deuxième vérité est que les morts, comme les vivant subiront dans leurs corps une transformation: Le corps mortel deviendra un corps spirituel.

1Co 15:52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles,

et nous, nous serons changés

Cela arrivera au son de la dernière trompette:
a- Pour les morts, ils ressusciteront avec un corps TRANSFORMÉ (incorruptible, immortel)
b- Pour les vivant, cette transformation sera vécu en live, et en un clin d'oeil.

Ce qu'il ne faut surtout pas oublier, c'est que L'homme Jésus EST LE PRÉMICES de ceus qui sont morts.
Pas seulement les prémices pour les disciples, mais pour LES MORTS.

Il n'y aura pas d'autre types de résurrection. Si Jésus Christ est ressuscité "esprit" tous les morts ressusciteront "esprits" selon qu'IL est les prémices. LE PREMIER-NÉ D'ENTRE TOUS LERS MORTS.

1Co 15:20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.

L'illusion d'une résurrection terrestre et d'une autre céleste est une fable mal conçue.

Rene Philippe a écrit:En ce qui concerne la résurrection et tout ce qui l'entoure, je pense (je peux me tromper) qu'il y a des choses que nous ne pouvons pas comprendre, y compris des détails. Alors, sur la base des Écritures, et uniquement des Écritures, on ne peut tout expliquer, en sachant que d'autres rouleaux seront ouverts, et que, même du vivant de Jésus et des apôtres, tout n'était pas compréhensible.

Salut René,
je partage ton avis.
Nous ne pouvons pas tout comprendre. Surtout ce qui n'est pas révélé.
C'est pourquoi, nous devrions nous limiter à ce qui nous est révélé dans les Saintes Écritures .
C'est aussi l'exhortation de Paul qui est l'apôtre des gentils que nous sommes (1Co 4:6).
C'est lui qui nous a apporté la bonne nouvelle, à nous, les non-juifs!

Même les scénarii les plus plausibles et les plus réalistes, s'ils ne sont pas conformes aux Saintes Écritures, ils tombent sous la condamnation mentionée dans Rev 22:18-19!

St-Thomax a écrit:Ce qu'il ne faut surtout pas oublier, c'est que L'homme Jésus EST LE PRÉMICES de ceus qui sont morts.
Pas seulement les prémices pour les disciples, mais pour LES MORTS.

Il n'y aura pas d'autre types de résurrection. Si Jésus Christ est ressuscité "esprit" tous les morts ressusciteront "esprits" selon qu'IL est les prémices. LE PREMIER-NÉ D'ENTRE TOUS LERS MORTS.

1Co 15:20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.

L'illusion d'une résurrection terrestre et d'une autre céleste est une fable mal conçue.

Et que fais-tu de la résurrection de Lazare ? Est-il ressuscité "esprit" selon toi ?

Lazare n'est pas monté au ciel contrairement à Jésus.

Pourquoi Jesus ressuciter en tant qu'esprit et Lazare en tant qu'humain?

Lazare est de descendance humaine, il est venu au monde sur la terre, sa place est sur la terre ...
Jésus est venu au monde au ciel ... sa place est au ciel ...

Au commencement Jéhovah Dieu a créé Jésus pour qu'il vive au ciel et il a créé une nouvelle  forme de vie pour vivre sur la terre ... les Humains, notre place est sur la terre ...

Mikael a écrit:Lazare n'est pas monté au ciel contrairement à Jésus.

Vous-mêmes, vous dites que Jésus est l'archange Michel. Donc ce n'est pas un humain, contrairement à Lazare pour votre foi, puisque selon vous, Jésus n'est pas monté au ciel, contrairement à ce qu'en dit Luc.

On a dix fois dit et répété que Lazare est mort et enterré à Marseille. Visitez son tombeau, étudiez ! Que savez-vous de Lazare ?

Les écritures nous rapportent qu'il y a eu des témoins qui on vue Jésus monté au ciel alors nous croyons que Jésus est bel et bien  monter au ciel ...

Actes 1:7-9
7  Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques*+que le Père a placés sous son propre pouvoir*+ ; 8  mais vous recevrez de la puissance+ lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins*+ non seulement à Jérusalem+, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie+, et jusque dans la région la plus lointaine* de la terre+. ” 9  Et après qu’il eut dit ces choses, tandis qu’ils regardaient, il fut élevé+ et un nuage le déroba à leur vue+. 1

104e histoire :
Jésus retourne au ciel 
Lien : https://www.jw.org/fr/publications/livres/histoires-bibliques/7/jesus-retourne-au-ciel/

BenFis a écrit:

St-Thomax a écrit:Ce qu'il ne faut surtout pas oublier, c'est que L'homme Jésus EST LE PRÉMICES de ceus qui sont morts.
Pas seulement les prémices pour les disciples, mais pour LES MORTS.

Il n'y aura pas d'autre types de résurrection. Si Jésus Christ est ressuscité "esprit" tous les morts ressusciteront "esprits" selon qu'IL est les prémices. LE PREMIER-NÉ D'ENTRE TOUS LERS MORTS.

1Co 15:20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.

L'illusion d'une résurrection terrestre et d'une autre céleste est une fable mal conçue.

Et que fais-tu de la résurrection de Lazare ? Est-il ressuscité "esprit" selon toi ?

BenFis,
la resurrection des morts est UNE.

La Bible nous met en présence de deux prototypes:

1Co 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
1Co 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Comme pour la mort, il n'y a qu'un prototype: Adam. TOUS meurent de la mort adamique.

Ainsi, il n'y a pas deux types de résurrections, COMME IL N'Y A PAS DEUX PRÉMICES POUR CEUX QUI SONT MORTS.

l'apôtre Paul l'éclaire encore en d'autres termes:

1Co 15:12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?

Jésus est prêché par Paul comme L'EXEMPLE TYPIQUE de LA resurrection des morts.

C'est parce qu' UN HOMME de chair et d'os  -Celui-là même QUI A ÉTÉ OINT PAR DIEU POUR HÉRITER DU TRÔNE DE SON PÈRE DAVID ET RÉGNER ÉTERNELLEMENT SUR LA MAISON DE JACOB (Lu 1:31-33)-  est revenu à la vie terrestre à laquelle Il était NÉ près de trente-trois ans plus tôt, qu'il y a espoir d'un retour à la vie pour l'humanité toute entière!

TOUS RESSUSCITERONT DE LA MÊME MANIÈRE QUE LES PRÉMICES QUI EST JÉSUS!

1Co 15:48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
1Co 15:49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

ici Paul contraste le terrestre et le céleste, c'est à dire l'homme mortel et corruptible (Adam) et l'homme devenu immortel et incorruptible dans sa chair (Jésus).
Les hommes de chair et d'os ont porté l'image du terrestre Adam dès leur naissance.
De la même manière ils porteront l'image du celeste Jésus dès la résurrection (pour ceux qui sont morts) et dès leur transformation 'en un clin d'oeil' pour ceux que l'avènement de Jésus Christ trouvera vivants.

Pour le cas de Lazare et tous les autres cas de résurrection rapportés dans les Écritures, c'étaient des exemples pour LA resurrection à venir.

Revennons sur la résurrection de Lazare et examinons d'un peu plus près cet échange entre Marthe et Jésus:

Joh 11:23 Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera.
Joh 11:24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
Joh 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
Joh 11:26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Ce petit extrait nous montre que Marthe croyait à la résurrection des morts Qui aura lieu à l'avenement de Christ.

Mais Jésus ici, sans renier cette résurrection finale des morts (tous les morts!), va opérer une résurrection, qui, bien que TEMPORELLE et n'impliquant pas une transformation POUR LA VIE ÉTERNELLE (1Co 15:53-54), n'en est pas moins une résurrection.

Donc le cas de Lazare n'est qu'une figure de ce qui va s'opérer à la fin.

On aura beau inventer des théories pour faire croire que c'est LE CONTRAIRE de ce que disent les Écritures qui se produira. Mais rien n'y fera.
Dieu dans sa fidélité n'accomplira QUE CE QUE DIT SA PAROLE.

Chers amis,

Vous vous prenez la tête pour rien.

Jésus est monté au ciel, Actes 1-9 :
"A ces mots, sous leurs regards, il s'éleva, et une nuée le déroba à leurs yeux."

S'il n'est pas monté avec son corps, on n'a rien vu. S'il a laissé son corps sur terre, il a fallu enterrer ce corps pour qu'il ne sente pas.

Après, c'est une question de foi. Franchement ça ne pe dérange pas . Et idem pour le poteau ennplace de la croix, aujourd'hui ce serait au 357 Magnum ou sur u e chaise électrique. Peu importe les formes,

En ce sens, celui de l'authenticité de la lecture juste de la Bible, je suis en parfait accord avec les témoins de Jéhovah car on dispute sur des points secondaires.

St-Thomax a écrit:

BenFis a écrit:

St-Thomax a écrit:Ce qu'il ne faut surtout pas oublier, c'est que L'homme Jésus EST LE PRÉMICES de ceus qui sont morts.
Pas seulement les prémices pour les disciples, mais pour LES MORTS.

Il n'y aura pas d'autre types de résurrection. Si Jésus Christ est ressuscité "esprit" tous les morts ressusciteront "esprits" selon qu'IL est les prémices. LE PREMIER-NÉ D'ENTRE TOUS LERS MORTS.


L'illusion d'une résurrection terrestre et d'une autre céleste est une fable mal conçue.

Et que fais-tu de la résurrection de Lazare ? Est-il ressuscité "esprit" selon toi ?

BenFis,
la resurrection des morts est UNE.

La Bible nous met en présence de deux prototypes:

1Co 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
1Co 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Comme pour la mort, il n'y a qu'un prototype: Adam. TOUS meurent de la mort adamique.

Ainsi, il n'y a pas deux types de résurrections, COMME IL N'Y A PAS DEUX PRÉMICES POUR CEUX QUI SONT MORTS.

l'apôtre Paul l'éclaire encore en d'autres termes:

1Co 15:12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?

Jésus est prêché par Paul comme L'EXEMPLE TYPIQUE de LA resurrection des morts.

C'est parce qu' UN HOMME de chair et d'os  -Celui-là même QUI A ÉTÉ OINT PAR DIEU POUR HÉRITER DU TRÔNE DE SON PÈRE DAVID ET RÉGNER ÉTERNELLEMENT SUR LA MAISON DE JACOB (Lu 1:31-33)-  est revenu à la vie terrestre à laquelle Il était NÉ près de trente-trois ans plus tôt, qu'il y a espoir d'un retour à la vie pour l'humanité toute entière!

TOUS RESSUSCITERONT DE LA MÊME MANIÈRE QUE LES PRÉMICES QUI EST JÉSUS!

1Co 15:48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
1Co 15:49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

ici Paul contraste le terrestre et le céleste, c'est à dire l'homme mortel et corruptible (Adam) et l'homme devenu immortel et incorruptible dans sa chair (Jésus).
Les hommes de chair et d'os ont porté l'image du terrestre Adam dès leur naissance.
De la même manière ils porteront l'image du celeste Jésus dès la résurrection (pour ceux qui sont morts) et dès leur transformation 'en un clin d'oeil' pour ceux que l'avènement de Jésus Christ trouvera vivants.

Pour le cas de Lazare et tous les autres cas de résurrection rapportés dans les Écritures, c'étaient des exemples pour LA resurrection à venir.

Revennons sur la résurrection de Lazare et examinons d'un peu plus près cet échange entre Marthe et Jésus:

Joh 11:23 Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera.
Joh 11:24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
Joh 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
Joh 11:26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Ce petit extrait nous montre que Marthe croyait à la résurrection des morts Qui aura lieu à l'avenement de Christ.

Mais Jésus ici, sans renier cette résurrection finale des morts (tous les morts!), va opérer une résurrection, qui, bien que TEMPORELLE et n'impliquant pas une transformation POUR LA VIE ÉTERNELLE (1Co 15:53-54), n'en est pas moins une résurrection.

Donc le cas de Lazare n'est qu'une figure de ce qui va s'opérer à la fin.

On aura beau inventer des théories pour faire croire que c'est LE CONTRAIRE de ce que disent les Écritures qui se produira. Mais rien n'y fera.
Dieu dans sa fidélité n'accomplira QUE CE QUE DIT SA PAROLE.

Tant mieux si tu t'en sort dans ta croyance.  
Mais pour moi, ta conception des choses est une vraie 'usine à gaz'...  je n'ai même pas réussi à déceler une réponse claire à ma question!?

BenFis a écrit: Tant mieux si tu t'en sort dans ta croyance.  
Mais pour moi, ta conception des choses est une vraie 'usine à gaz'...  je n'ai même pas réussi à déceler une réponse claire à ma question!?

Benfils,
Ma réponse, tu l'as déjà:
C'est la réponse de la Bible à la question de la résurection même:

Il n'existe pas de résurection spirituelle. Donc Lazare ne peut avoir été ressuscité spirituellement. En plus on l'a vu, ce cher Lazare, sortir du sépulcre!
La Bible parle de la nouvelle naissance, une naissance de l'Esprit, mais Jamais d'une résurrection spirituelle. Et ceux qui naissent de l'esprit, mêeme si la Bible les désignent comme "esprit", ils continuent à posséder un corps de chair et d'os!
La résurrection spirituelle est une invention sur mésure créée expressément pour renier la résurrection de Christ et faire de lui un archange qu'il n'est pas.
Toute résurrection est matérielle et TERRESTRE. Pas de résurrection "céleste" ni "spirituelle".

Dans la résurrection, c'est le corps mort qui revit.
Il ne disparaît pas pour devenir un esprit. Il se relève comme ce fut le cas de Lazare et de tout autre résurrection dans la Bible (Il y en a au total huit):
1. le fils de la veuve de Zarephath, relevé par Elie (1R 17:22)
2. le fils de la femme Shunammite, relevé par Elisée (2R 4:34-35)
3. l'homme ressuscité en contact avec les ossements d'Elisée (2R 13:20-21)
4.  le fils de la veuve de Nain, relevé par Jesus (Lu 7:14-15)
5. La fille de Jairus, relevé par Jesus (Lu 8:52-56)
6. Lazare de Bethanie, relevé par Jesus (Jn:11)
7. Dorcas, relevé par Pierre (Ac 9:40)
8. Eutychus, raised by Paulm (Ac 20:9-12)

Et dans chacune de ces résurrections, c'est le corps mort qui reprend vie.
C'est cela la résurrection. Mais il fallait attendre la résurrection du Fils de Dieu , le premier-né des morts ressuscité pour la vie éternelle avec un corps incorruptible.

Et si tu ne crois pas l'apôtre Paul qui est venu nous enseigner nous les croyants d'entre les païens, qui croiras tu?

L'Apôtre, du verset 36 à 54 RÉPOND À LA QUESTION POSÉE AU VERSET 35 (18 versets!)

1Co 15:35  Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et AVEC QUEL CORPS reviennent-ils?

LE CORPS est donc au centre de toute résurrection.
Il n'y a pas de résurrection SANS CORPS!

Paul le précise d'ailleurs dans sa réponse:

1Co 15:38 puis DIEU LUI DONNE UN CORPS comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.

Un esprit, je le repète, N'A PAS DE CORPS.

Et Paul dit qu'à chaque semence Dieu donne un corps QUI LUI EST PROPRE.
Il ne dit pas à chaque individu.
C'est à dire à la semence humaine, UN CORPS HUMAIN, visible et  palpable. Un corps de Chair et d'os.

Si tu n'es pas de cet avis, eh bien, je serais heureux de t'entendre me dire de quelle substance, selon toi, est formé ce corps spirituel, étant donné que toute substance formant un corps est impérativement matérielle, physique et réelle.

Thomas

Il n'existe pas de résurection spirituelle. Donc Lazare ne peut avoir été ressuscité spirituellement. En plus on l'a vu, ce cher Lazare, sortir du sépulcre!

Selon toi pourquoi Jésus est appelé les premier né des mort, puisque Lazare est mort avant lui?

On parle d'un corps glorifié certainement pas d'un corps en chair et en os qui est ressuscité.

Ou est-il dit dans la bible que Jésus à été ressuscité avec un corps en chair et os? peux tu me citer le passage?

gnosis a écrit:Thomas

Il n'existe pas de résurection spirituelle. Donc Lazare ne peut avoir été ressuscité spirituellement. En plus on l'a vu, ce cher Lazare, sortir du sépulcre!

Selon toi pourquoi Jésus est appelé les premier né des mort, puisque Lazare est mort avant lui?

Salut Gnosis,
Oui, Jésus est appelé premier-NÉ des morts. Et comme tu peux le constater, il n'est pas appelé premier-MORT.
Et de toutes les façons, le premier Mort reste sans contredit Abel, le frère de Caïn , qui se trouve être le premier de sa race à avoir goûté la mort et de manière précoce et inopinée.

L'expression "premier-né" dans la Bible a deux sens:
Elle désigne la position effective quant à la naissance réelle dans la famille, par rapport aux autres frères et/ ou soeurs.
Mais il désigne aussi le rang, la dignité.
Il est en principe inapproprié de parler de premier-Né des morts, parce qu'un mort ne naît pas de nouveau: il ressuscite par la grâce de Dieu.

Jésu est donc appelé le premier-Né d'entre les morts (un hébraïsme), simplement parce qu'il est le premier homme mortel à ressusciter IMMORTEL et INCORRUPTIBLE (1Co 15:20).
Ce qui n'a pas été le cas de Lazare, qui, il faut le rappeler, n'a été ni le premier à connaître la mort, ni le premier à être ressuscité, sans même parler de l'obtention de l'immortalité et de l'incorruptibilité dont la primeur était reservé à Celui-là même qui a dit: JE SUIS LA RÉSURRECTION ET LA VIE!

gnosis a écrit:On parle d'un corps glorifié certainement pas d'un corps en chair et en os qui est ressuscité.

Le corps glorifié EST LE CORPS MORTEL TRANSFORMÉ. Le même corps sans vie que Dieu va ramener à la vie.
l'apôtre Paul le dit en ces termes (tu es libre de ne pas le croire):

Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Donc quand on meurt, le corps mort ne disparaît pas. Il entame le lent processus de décomposition, de putréfaction que la bible appelle aussi "voir la corruption".
C'est donc À CE CORPS LÀ QUE DIEU REND LA VIE. ET UNE TRANSFORMATION INVISIBLE À NOS YEUX S'OPÈRE ILLICO. Ainsi le corps (le même) se relève IMMORTEL ET INCORRUPTIBLE.

Et si ce corps connaît la corruption et retourne à la poussière, il est dit que Dieu donnera à chaque sémence un corps QUI LUI EST PROPRE: à une semence de blé, Dieu donne un corps de blé; à la semence  humaine, Il donne un CORPS HUMAIN (1 Co 15:37-38)
Même les corps de chair ne sont pas la même semence (1Co 15:39); Ni les corps inertes, inorganiques diffèrent (1Co:40-41).

C'est ainsi que l'apôtre Paul dit (en parlant de son corps mortel):

Car il faut que CE CORPS CORRUPTIBLE revête l'incorruptibilité,
et que CE CORPS MORTEL revête l'immortalité. (1Co 15:53)

Lorsque CE CORPS CORRUPTIBLE aura revêtu l'incorruptibilité,
et que CE CORPS MORTEL aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. (1Co 15:54)

Comme tu peux le constater, Paul parle de son corps mortel en corruptible qui sera l'objet d'un changement qualitatif.
Il ne dit pas que ce corps disparaîtra, s'éclipsera, s'évaporera. Mais REVÊTIRA l'immortalité et l'incorruptibilité.
Paul ne parle pas à son auditoire dans un langage philosophique.

Et ce n'est pas la NATURE de la semence qui change à la résurection, mais SA QUALITÉ.

gnosis a écrit:Ou est-il dit dans la bible que Jésus à été ressuscité avec un corps en chair et os?  peux tu me citer le passage?

La réponse même de Jésus ressuscité devrait t'aider à revoir ton opinion à ce sujet:

Lu 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

je trouve tout de même curieux que des musulmans croient ce que Jésus a dit dans ce verset, tandis que ceux qui disent fonder leur foi sur la Bible ne le croient pas.

Voici un petit commentaire d'un musulman:

I said again, "You see, sir, you read your Holy        
Scripture in your mother tongue, like every Christian belonging to a            
thousand different language groups, and yet each and every Christian lan        
guage group understands the facts, OPPOSITE to what he is reading."

 
Je traduit:

j'ai encore dit: "Vous voyez, monsieur, vous lisez votre Sainte Écriture dans votre langue maternelle, comme tout chrétien appartenant à un des milliers de groupes linguistiques différents, et pourtant chaque groupe linguistique chrétien comprend les faits, à l'OPPOSÉ de ce qu'il lit.

C'est triste.

St-Thomax a écrit:

BenFis a écrit: Tant mieux si tu t'en sort dans ta croyance.  
Mais pour moi, ta conception des choses est une vraie 'usine à gaz'...  je n'ai même pas réussi à déceler une réponse claire à ma question!?

Benfils,
Ma réponse, tu l'as déjà:
C'est la réponse de la Bible à la question de la résurection même:

Il n'existe pas de résurection spirituelle. Donc Lazare ne peut avoir été ressuscité spirituellement. En plus on l'a vu, ce cher Lazare, sortir du sépulcre!
La Bible parle de la nouvelle naissance, une naissance de l'Esprit, mais Jamais d'une résurrection spirituelle. Et ceux qui naissent de l'esprit, mêeme si la Bible les désignent comme "esprit", ils continuent à posséder un corps de chair et d'os!
La résurrection spirituelle est une invention sur mésure créée expressément pour renier la résurrection de Christ et faire de lui un archange qu'il n'est pas.
Toute résurrection est matérielle et TERRESTRE. Pas de résurrection "céleste" ni "spirituelle".

Dans la résurrection, c'est le corps mort qui revit.
Il ne disparaît pas pour devenir un esprit. Il se relève comme ce fut le cas de Lazare et de tout autre résurrection dans la Bible (Il y en a au total huit):
1. le fils de la veuve de Zarephath, relevé par Elie (1R 17:22)
2. le fils de la femme Shunammite, relevé par Elisée (2R 4:34-35)
3. l'homme ressuscité en contact avec les ossements d'Elisée (2R 13:20-21)
4.  le fils de la veuve de Nain, relevé par Jesus (Lu 7:14-15)
5. La fille de Jairus, relevé par Jesus (Lu 8:52-56)
6. Lazare de Bethanie, relevé par Jesus (Jn:11)
7. Dorcas, relevé par Pierre (Ac 9:40)
8. Eutychus, raised by Paulm (Ac 20:9-12)

Et dans chacune de ces résurrections, c'est le corps mort qui reprend vie.
C'est cela la résurrection. Mais il fallait attendre la résurrection du Fils de Dieu , le premier-né des morts ressuscité pour la vie éternelle avec un corps incorruptible.

Et si tu ne crois pas l'apôtre Paul qui est venu nous enseigner nous les croyants d'entre les païens, qui croiras tu?

L'Apôtre, du verset 36 à 54 RÉPOND À LA QUESTION POSÉE AU VERSET 35 (18 versets!)

1Co 15:35  Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et AVEC QUEL CORPS reviennent-ils?

LE CORPS est donc au centre de toute résurrection.
Il n'y a pas de résurrection SANS CORPS!

Paul le précise d'ailleurs dans sa réponse:

1Co 15:38 puis DIEU LUI DONNE UN CORPS comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.

Un esprit, je le repète, N'A PAS DE CORPS.

Et Paul dit qu'à chaque semence Dieu donne un corps QUI LUI EST PROPRE.
Il ne dit pas à chaque individu.
C'est à dire à la semence humaine, UN CORPS HUMAIN, visible et  palpable. Un corps de Chair et d'os.

Si tu n'es pas de cet avis, eh bien, je serais heureux de t'entendre me dire de quelle substance, selon toi, est formé ce corps spirituel, étant donné que toute substance formant un corps est impérativement matérielle, physique et réelle.

Puisque, comme tu le dis :
1. le fils de la veuve de Zarephath, relevé par Elie (1R 17:22)
2. le fils de la femme Shunammite, relevé par Elisée (2R 4:34-35)
3. l'homme ressuscité en contact avec les ossements d'Elisée (2R 13:20-21)
4.  le fils de la veuve de Nain, relevé par Jesus (Lu 7:14-15)
5. La fille de Jairus, relevé par Jesus (Lu 8:52-56)
6. Lazare de Bethanie, relevé par Jesus (Jn:11)
7. Dorcas, relevé par Pierre (Ac 9:40)
8. Eutychus, (relevé par Paul) (Ac 20:9-12)
sont ressuscités avec un corps physique, le leur,
il est donc clair que Jésus est ressuscité lui aussi avec un corps physique, le sien. Avec certainement quelques propriétés que n'ont pas obtenues les 8 autres ressuscités de ta liste.

Si Jésus est le premier-né d'entre les morts, c'est probablement pour dire qu'il est le premier à ressusciter de manière pérenne, contrairement aux autres ressuscités, qui eux, sont morts.
Si un esprit n'a pas de corps physique il a pourtant un corps spirituel. Lorsque Jésus passe du physique (la terre), au spirituel (le ciel), c'est à ce moment là que la transformation physique/spirituelle s'opère.

BenFis a écrit:Puisque, comme tu le dis :
1. le fils de la veuve de Zarephath, relevé par Elie (1R 17:22)
2. le fils de la femme Shunammite, relevé par Elisée (2R 4:34-35)
3. l'homme ressuscité en contact avec les ossements d'Elisée (2R 13:20-21)
4.  le fils de la veuve de Nain, relevé par Jesus (Lu 7:14-15)
5. La fille de Jairus, relevé par Jesus (Lu 8:52-56)
6. Lazare de Bethanie, relevé par Jesus (Jn:11)
7. Dorcas, relevé par Pierre (Ac 9:40)
8. Eutychus, (relevé par Paul) (Ac 20:9-12)
sont ressuscités avec un corps physique, le leur,
il est donc clair que Jésus est ressuscité lui aussi avec un corps physique, le sien. Avec certainement quelques propriétés que n'ont pas obtenues les 8 autres ressuscités de ta liste.

Bonjour Benfis,
C'est exactement ce que je crois comprendre.

BenFis a écrit:Si Jésus est le premier-né d'entre les morts, c'est probablement pour dire qu'il est le premier à ressusciter de manière pérenne, contrairement aux autres ressuscités, qui eux, sont morts.

Exactement.

BenFis a écrit:Si un esprit n'a pas de corps physique il a pourtant un corps spirituel. Lorsque Jésus passe du physique (la terre), au spirituel (le ciel), c'est à ce moment là que la transformation physique/spirituelle s'opère.

BenFis, ce raisonnement est juste.
Mais c'est qui est déterminant, pour rester dans la conformité de ce qui est révélé dans les Écritures, c'est la compréhension que l'on peut avoir du terme "CORPS SPIRITUEL", du moment où la transformation a lieu et de la manière dont elle s'opère.

Si le terme "corps spirituel" pouvait signifier signifier "esprit" (terme que l'apôtre a évité), il faudrait en toute logique en déduire qu'il s'agirait d'un corps sans substance matérielle, physique. Donc un corps qui n'en est pas un du tout. D'où l'on pourrait conclure à la DISSOLUTION, l'ANÉANTISSEMENT DU CORPS INITIAL, puisque Paul ne cite pas l'INVISIBILITÉ parmi les nouvelles propriétés à acquérir à la résurrection. Ansi on ne peut parler d'un changement que subirait le corps mortel à la résurrection, mais plutôt de SON REMPLACEMENT pur et simple.
Or Paul ne parle pas de remplacement mais bien de changement et de continuité.
Et les enseignements de la Bible sur la résurrection sont formels: C'est À NOTRE CORPS MORTEL que Dieu va redonner la vie; et ce Corps mortel va se réveiller du sommeil de la mort, transformé (c'est à dire immortel, incorruptible et bien visible). Et cela dans un monde réel, physique où il a vécu.

Mais Jésus n'a pas put aller au ciel avec un corps physique car c'est contre nature , a moins d'avoir un costume de cosmonaute.

LeChercheur, tu  comprend très bien que Mr Thomas n'est pas intéresser de connaitre la vérité, 
il cherche tant bien que mal à essayer de nous égarer, et toi même tu a découvert son égarement  ...

St-Thomax a écrit:
BenFis, ce raisonnement est juste.
Mais c'est qui est déterminant, pour rester dans la conformité de ce qui est révélé dans les Écritures, c'est la compréhension que l'on peut avoir du terme "CORPS SPIRITUEL", du moment où la transformation a lieu et de la manière dont elle s'opère.

Si le terme "corps spirituel" pouvait signifier signifier "esprit" (terme que l'apôtre a évité), il faudrait en toute logique en déduire qu'il s'agirait d'un corps sans substance matérielle, physique. Donc un corps qui n'en est pas un du tout. D'où l'on pourrait conclure à la DISSOLUTION, l'ANÉANTISSEMENT DU CORPS INITIAL, puisque Paul ne cite pas l'INVISIBILITÉ parmi les nouvelles propriétés à acquérir à la résurrection. Ansi on ne peut parler d'un changement que subirait le corps mortel à la résurrection, mais plutôt de SON REMPLACEMENT pur et simple.
Or Paul ne parle pas de remplacement mais bien de changement et de continuité.
Et les enseignements de la Bible sur la résurrection sont formels: C'est À NOTRE CORPS MORTEL que Dieu va redonner la vie; et ce Corps mortel va se réveiller du sommeil de la mort, transformé (c'est à dire immortel, incorruptible et bien visible). Et cela dans un monde réel, physique où il a vécu.

Un corps physique est adapté à la vie sur terre, avec sa pression atmosphérique, sa gravité, ses contraintes physiologiques. Un corps physique est un assemblage d'éléments physiques, alors qu'un corps spirituel est un assemblage d'éléments métaphysiques. Il est donc impossible qu'un corps physique puisse passer dans une dimension métaphysique sans une transformation radicale.

Le processus de transformation reste difficile à imaginer puisqu'aucun de nous ne l'a expérimenté. Mais comme je l'ai déjà dit, c'est probablement l'opération inverse de l'incarnation, où une entité spirituelle, la Parole de Dieu, était devenue une entité physique, Jésus. C'est ce qu'on appelle un miracle.

Lechercheur a écrit:Mais Jésus n'a pas put aller au ciel avec un corps physique car c'est contre nature , a moins d'avoir un costume de cosmonaute.

Mais bien sur qu'Il en avait un, lis bien actes 1:1-12!

À propos, c'est une histoire Juive. Une histoire Vraie comme chaque peuple en a une.
Les autres nations n'y voient que du feu, dès qu'ils ouvrent les Saintes Écritrures et essaient de s'y retrouver sans Le Guide qualifié...

Patrice1633 a écrit:LeChercheur, tu  comprend très bien que Mr Thomas n'est pas intéresser de connaitre la vérité,
il cherche tant bien que mal à essayer de nous égarer, et toi même tu a découvert son égarement  ...

Patrice1633.
C'est le recit du docteur Luc dans les actes des apôtres qui t'égare.
Lis bien le récit d l'ascension du Christ: actes des apôtres 1:1-12.

Tu peux rappeler au Saint-Esprit de Dieu qu'il avait oublié un détail important que le Chercheur vient de révéler: Il manquait à Jésus une tenue de cosmonaute pour monter au ciel () et traverser les cieux () et s'asseoir à la droite de Dieu.

Et pendant qu'on y est, il faudrait aussi rectifier le récit de daniel dont voici l'extrait.

Da 3:21 Ces hommes furent liés avec leurs caleçons, leurs tuniques, leurs manteaux et leurs autres vêtements, et jetés au milieu de la fournaise ardente.
Da 3:22 Comme l'ordre du roi était sévère, et que la fournaise était extraordinairement chauffée, la flamme tua les hommes qui y avaient jeté Schadrac, Méschac et Abed-Nego.
Da 3:23 Et ces trois hommes, Schadrac, Méschac et Abed-Nego, tombèrent liés au milieu de la fournaise ardente.
Da 3:24 Alors le roi Nebucadnetsar fut effrayé, et se leva précipitamment. Il prit la parole, et dit à ses conseillers: N'avons-nous pas jeté au milieu du feu trois hommes liés? Ils répondirent au roi: Certainement, ô roi!
Da 3:25 Il reprit et dit: Eh bien, je vois quatre hommes sans liens, qui marchent au milieu du feu, et qui n'ont point de mal; et la figure du quatrième ressemble à celle d'un fils des dieux.
Da 3:26 Ensuite Nebucadnetsar s'approcha de l'entrée de la fournaise ardente, et prenant la parole, il dit: Schadrac, Méschac et Abed-Nego, serviteurs du Dieu suprême, sortez et venez! Et Schadrac, Méschac et Abed-Nego sortirent du milieu du feu.
Da 3:27 Les satrapes, les intendants, les gouverneurs, et les conseillers du roi s'assemblèrent; ils virent que le feu n'avait eu aucun pouvoir sur le corps de ces hommes, que les cheveux de leur tête n'avaient pas été brûlés, que leurs caleçons n'étaient point endommagés, et que l'odeur du feu ne les avait pas atteints.

Il y a plein d'histoires "contre-nature" dans ces Saintes Écritures données aux Hébreux.
On y trouve un homme qui marche sur les eaux, un autre qui tue un géant avec un petit caillou, un autre qui séjourne trois jous dans le ventre d'un poisson et en sort indemne, un autre qui était mort et enseveli qui sest reveillé du sommeil de la mort après que son corps ait commencé à se putréfier, un autre qui s'élève dans le ciel comme un ballon d'air, après avoir commandé au vent et à la tempête de se taire etc...

Les païens s'y brûlent les doigts chaque fois qu'ils osent s'y aventurer seuls sans les juifs eux-même. C'est pourquoi je conseille vivement à certains ici de se contenter de lire l'histoire de leur propre pays, parce que là, on n'a pas besoin de se laisser guider par des juifs.
Et on y trouve que ce qui est conforme à la nature.

Comment fait tu pour ne pas comprendre que Dieu est un Esprit et que les créature au ciel sont des esprits?
Avoir un corps spirituel comme la bible dit et toi, hop, tu  viens nous dire qu'ils n'ont pas de corps ...
S'ils habitent un endroit dans le ciel, s'ils peuvent se battre entre les bon anges et les mauvais anges c'est qu'ils ont un corps ...
Meme si nous ne connaissons pas comment ils sont fait cela ne veux pas dire qu'ils n'ont pas de corps ...

Au lieu de t'egarer toi même et de vouloir égarer les autres aussi, pourquoi ne chercherais tu  pas la vérité?

BenFis a écrit:

St-Thomax a écrit:
BenFis, ce raisonnement est juste.
Mais c'est qui est déterminant, pour rester dans la conformité de ce qui est révélé dans les Écritures, c'est la compréhension que l'on peut avoir du terme "CORPS SPIRITUEL", du moment où la transformation a lieu et de la manière dont elle s'opère.

Si le terme "corps spirituel" pouvait signifier signifier "esprit" (terme que l'apôtre a évité), il faudrait en toute logique en déduire qu'il s'agirait d'un corps sans substance matérielle, physique. Donc un corps qui n'en est pas un du tout. D'où l'on pourrait conclure à la DISSOLUTION, l'ANÉANTISSEMENT DU CORPS INITIAL, puisque Paul ne cite pas l'INVISIBILITÉ parmi les nouvelles propriétés à acquérir à la résurrection. Ansi on ne peut parler d'un changement que subirait le corps mortel à la résurrection, mais plutôt de SON REMPLACEMENT pur et simple.
Or Paul ne parle pas de remplacement mais bien de changement et de continuité.
Et les enseignements de la Bible sur la résurrection sont formels: C'est À NOTRE CORPS MORTEL que Dieu va redonner la vie; et ce Corps mortel va se réveiller du sommeil de la mort, transformé (c'est à dire immortel, incorruptible et bien visible). Et cela dans un monde réel, physique où il a vécu.

Un corps physique est adapté à la vie sur terre, avec sa pression atmosphérique, sa gravité, ses contraintes physiologiques. Un corps physique est un assemblage d'éléments physiques, alors qu'un corps spirituel est un assemblage d'éléments métaphysiques. Il est donc impossible qu'un corps physique puisse passer dans une dimension métaphysique sans une transformation radicale.

Le processus de transformation reste difficile à imaginer puisqu'aucun de nous ne l'a expérimenté. Mais comme je l'ai déjà dit, c'est probablement l'opération inverse de l'incarnation, où une entité spirituelle, la Parole de Dieu, était devenue une entité physique, Jésus. C'est ce qu'on appelle un miracle.

BenFis,
C'est logique ce raisonnement.
Mais la Bible ne dit pas que Jésus ne pouvait avoir accès à la dimention spirituelle QU'AVEC UN CORPS SPIRITUEL. déjà lorsqu'il était sur terre, tout au début de son ministère il avait déclaré ceci:

Joh 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme QUI EST dans le ciel.

Tout en étant là avec ses disciple, Il déclare qu'IL EST DANS LE CIEL.

Mais à propos de miracle, si es disposé à admettre qu'un miracle THÉORIQUE PROBABLE se soit produit, pourquoi ne pas accepter la réalité du MIRACLE HISTORIQUE que nous rapporte aussi simplement l'auteur des ACTES DES APÔTRES dans Actes 1:1-12?

Il y a plein d'autres événements qu'aucun autre n'a expérimenté et que pourtant nous acceptons volontiers.
J'ai donné l'exemple de Daniel et ses compatriotes dans Daniel 3:21-28.
À moins que tu me dises que c'est une fable, une parabole ou une légende.

Je le remets:

Da 3:21 Ces hommes furent liés avec leurs caleçons, leurs tuniques, leurs manteaux et leurs autres vêtements, et jetés au milieu de la fournaise ardente.
Da 3:22 Comme l'ordre du roi était sévère, et que la fournaise était extraordinairement chauffée, la flamme tua les hommes qui y avaient jeté Schadrac, Méschac et Abed-Nego.
Da 3:23 Et ces trois hommes, Schadrac, Méschac et Abed-Nego, tombèrent liés au milieu de la fournaise ardente.
Da 3:24 Alors le roi Nebucadnetsar fut effrayé, et se leva précipitamment. Il prit la parole, et dit à ses conseillers: N'avons-nous pas jeté au milieu du feu trois hommes liés? Ils répondirent au roi: Certainement, ô roi!
Da 3:25 Il reprit et dit: Eh bien, je vois quatre hommes sans liens, qui marchent au milieu du feu, et qui n'ont point de mal; et la figure du quatrième ressemble à celle d'un fils des dieux.
Da 3:26 Ensuite Nebucadnetsar s'approcha de l'entrée de la fournaise ardente, et prenant la parole, il dit: Schadrac, Méschac et Abed-Nego, serviteurs du Dieu suprême, sortez et venez! Et Schadrac, Méschac et Abed-Nego sortirent du milieu du feu.
Da 3:27 Les satrapes, les intendants, les gouverneurs, et les conseillers du roi s'assemblèrent; ils virent que le feu n'avait eu aucun pouvoir sur le corps de ces hommes, que les cheveux de leur tête n'avaient pas été brûlés, que leurs caleçons n'étaient point endommagés, et que l'odeur du feu ne les avait pas atteints.

Le corps humain -pour reprendre ta logique-  qui se trouve être "un assemblage d'éléments physiques" avec "ses contraintes physiologiques" n'est adapté qu'à une certaine température audélà de laquelle elle ne peut survivre...

Or nous avons ci-haut un récit qui sort de l'ordinaire et qui "bouscule" les lois de la nature.
C'est aussi cela un miracle.

tu peux m'expliquer comment Schadrac, Méschac et Abed-Nego (qui étaient de SIMPLES HOMMES) pouvait survivre plus d'une minute dans une fournaise ardente sans que même l'odeur du feu ne les ait atteint alors que ceux qui les y ont jetés sont morts rien qu'en s'y approchant.

Si des simples créatures humains, descendance d'Adam, ont pu ressortir sains et saufs dans leurs corps de chair. Pourquoi serait-il impossible à Celui qui a TOUT CRÉE, et lui-même fixé les lois de la nature (qui te servent de bouclier ), de monter dans le Ciel comme la Bible dit, de traverser les cieux comme la bible le dit et de s'asseoir à la droite de Dieu Comme la Bible le dit?

Une question:
Est-il IMPOSSIBLE à Dieu le Père d'élever un CORPS HUMAIN de chair et d'os jusqu'à lui, DANS SON CORPS DE CHAIR?

Spéculations humaines ce bla bla.

Patrice1633 a écrit:Comment fait tu pour ne pas comprendre que Dieu est un Esprit et que les créature au ciel sont des esprits?
Avoir un corps spirituel comme la bible dit et toi, hop, tu  viens nous dire qu'ils n'ont pas de corps ...
S'ils habitent un endroit dans le ciel, s'ils peuvent se battre entre les bon anges et les mauvais anges c'est qu'ils ont un corps ...
Meme si nous ne connaissons pas comment ils sont fait cela ne veux pas dire qu'ils n'ont pas de corps ...

Au lieu de t'egarer toi même et de vouloir égarer les autres aussi, pourquoi ne chercherais tu  pas la vérité?

Ce n'est pas moi qui ai inventé le mot esprit.
je ne fais même pas partie de l'académie française.
Si tu veux inventer des termes pour la WT, libre à toi.

St-Thomax a écrit:

BenFis a écrit:

St-Thomax a écrit:
BenFis, ce raisonnement est juste.
Mais c'est qui est déterminant, pour rester dans la conformité de ce qui est révélé dans les Écritures, c'est la compréhension que l'on peut avoir du terme "CORPS SPIRITUEL", du moment où la transformation a lieu et de la manière dont elle s'opère.

Si le terme "corps spirituel" pouvait signifier signifier "esprit" (terme que l'apôtre a évité), il faudrait en toute logique en déduire qu'il s'agirait d'un corps sans substance matérielle, physique. Donc un corps qui n'en est pas un du tout. D'où l'on pourrait conclure à la DISSOLUTION, l'ANÉANTISSEMENT DU CORPS INITIAL, puisque Paul ne cite pas l'INVISIBILITÉ parmi les nouvelles propriétés à acquérir à la résurrection. Ansi on ne peut parler d'un changement que subirait le corps mortel à la résurrection, mais plutôt de SON REMPLACEMENT pur et simple.
Or Paul ne parle pas de remplacement mais bien de changement et de continuité.
Et les enseignements de la Bible sur la résurrection sont formels: C'est À NOTRE CORPS MORTEL que Dieu va redonner la vie; et ce Corps mortel va se réveiller du sommeil de la mort, transformé (c'est à dire immortel, incorruptible et bien visible). Et cela dans un monde réel, physique où il a vécu.

Un corps physique est adapté à la vie sur terre, avec sa pression atmosphérique, sa gravité, ses contraintes physiologiques. Un corps physique est un assemblage d'éléments physiques, alors qu'un corps spirituel est un assemblage d'éléments métaphysiques. Il est donc impossible qu'un corps physique puisse passer dans une dimension métaphysique sans une transformation radicale.

Le processus de transformation reste difficile à imaginer puisqu'aucun de nous ne l'a expérimenté. Mais comme je l'ai déjà dit, c'est probablement l'opération inverse de l'incarnation, où une entité spirituelle, la Parole de Dieu, était devenue une entité physique, Jésus. C'est ce qu'on appelle un miracle.

BenFis,
C'est logique ce raisonnement.
Mais la Bible ne dit pas que Jésus ne pouvait avoir accès à la dimention spirituelle QU'AVEC UN CORPS SPIRITUEL. déjà lorsqu'il était sur terre, tout au début de son ministère il avait déclaré ceci:

Joh 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme QUI EST dans le ciel.

Tout en étant là avec ses disciple, Il déclare qu'IL EST DANS LE CIEL.

Mais à propos de miracle, si es disposé à admettre qu'un miracle THÉORIQUE PROBABLE se soit produit, pourquoi ne pas accepter la réalité du MIRACLE HISTORIQUE que nous rapporte aussi simplement l'auteur des ACTES DES APÔTRES dans Actes 1:1-12?

Il y a plein d'autres événements qu'aucun autre n'a expérimenté et que pourtant nous acceptons volontiers.
J'ai donné l'exemple de Daniel et ses compatriotes dans Daniel 3:21-28.
À moins que tu me dises que c'est une fable, une parabole ou une légende.

Je le remets:

Da 3:21 Ces hommes furent liés avec leurs caleçons, leurs tuniques, leurs manteaux et leurs autres vêtements, et jetés au milieu de la fournaise ardente.
Da 3:22 Comme l'ordre du roi était sévère, et que la fournaise était extraordinairement chauffée, la flamme tua les hommes qui y avaient jeté Schadrac, Méschac et Abed-Nego.
Da 3:23 Et ces trois hommes, Schadrac, Méschac et Abed-Nego, tombèrent liés au milieu de la fournaise ardente.
Da 3:24 Alors le roi Nebucadnetsar fut effrayé, et se leva précipitamment. Il prit la parole, et dit à ses conseillers: N'avons-nous pas jeté au milieu du feu trois hommes liés? Ils répondirent au roi: Certainement, ô roi!
Da 3:25 Il reprit et dit: Eh bien, je vois quatre hommes sans liens, qui marchent au milieu du feu, et qui n'ont point de mal; et la figure du quatrième ressemble à celle d'un fils des dieux.
Da 3:26 Ensuite Nebucadnetsar s'approcha de l'entrée de la fournaise ardente, et prenant la parole, il dit: Schadrac, Méschac et Abed-Nego, serviteurs du Dieu suprême, sortez et venez! Et Schadrac, Méschac et Abed-Nego sortirent du milieu du feu.
Da 3:27 Les satrapes, les intendants, les gouverneurs, et les conseillers du roi s'assemblèrent; ils virent que le feu n'avait eu aucun pouvoir sur le corps de ces hommes, que les cheveux de leur tête n'avaient pas été brûlés, que leurs caleçons n'étaient point endommagés, et que l'odeur du feu ne les avait pas atteints.

Le corps humain -pour reprendre ta logique-  qui se trouve être "un assemblage d'éléments physiques" avec "ses contraintes physiologiques" n'est adapté qu'à une certaine température audélà de laquelle elle ne peut survivre...

Or nous avons ci-haut un récit qui sort de l'ordinaire et qui "bouscule" les lois de la nature.
C'est aussi cela un miracle.

tu peux m'expliquer comment Schadrac, Méschac et Abed-Nego (qui étaient de SIMPLES HOMMES) pouvait survivre plus d'une minute dans une fournaise ardente sans que même l'odeur du feu ne les ait atteint alors que ceux qui les y ont jetés sont morts rien qu'en s'y approchant.

Si des simples créatures humains, descendance d'Adam, ont pu ressortir sains et saufs dans leurs corps de chair. Pourquoi serait-il impossible à Celui qui a TOUT CRÉE, et lui-même fixé les lois de la nature (qui te servent de bouclier ), de monter dans le Ciel comme la Bible dit, de traverser les cieux comme la bible le dit et de s'asseoir à la droite de Dieu Comme la Bible le dit?

Une question:
Est-il IMPOSSIBLE à Dieu le Père d'élever un CORPS HUMAIN de chair et d'os jusqu'à lui, DANS SON CORPS DE CHAIR?

Je dirais que oui! C'est impossible, à part en vision évidemment! Si Dieu est esprit, c'est qu'il a une existence dans une autre dimension que la notre. Une dimension spirituelle qui nécessite qu'un corps en 3D prenne une autre forme.

Une autre solution serait de dire que Dieu a un corps comme le nôtre. Mais pourquoi la Bible affirmerait-elle alors que Dieu est Esprit ? C'est une autre histoire.

Lechercheur a écrit:Mais Jésus n'a pas put aller au ciel avec un corps physique car c'est contre nature , a moins d'avoir un costume de cosmonaute.

Il avait le même habit que Tintin.

Bonjour St-Thomax,

Rien est impossible pour Dieu (Mat 19:26) mais il ne faut pas que cela aille à l'encontre de sa volonté!

Le corps de Jésus a était offert en sacrifice,donné pour nous (Luc 22:19),en rançon (Mat 20:28) une fois pour toute (Heb 10:10), un seul sacrifice (10:12,14).

C'est ce corps qui fût préparée pour le sacrifice de Jésus (10:5), ce même corps n'avait donc pas un autre usage. Il préfigurait le sacrifice du grand prêtre qu'il offrait le 14 Nizan à savoir l'Agneau sans péché(Exode 12:3) offert une seule fois à ce moment-là.(Jésus est l'Agneau pascal/il est nôtre Pâque(Jean 1:29,1Cor 5:7).

Les apparitions de Jésus se sont donc effectuées à partir de plusieurs corps qu'il a revêtu pour chaque circonstances précises, de là ses apparitions instantanées,de là le fait qu'il ne soit pas reconnu immédiatement, de là son parcours pendant plusieurs heures et sur plusieurs kilomètres sur le chemin d'Emmaüs sans être reconnue jusqu'au soir par ses disciples.( Jean 20:14-16,Marc 16:12,Luc 24:15-31). Ses apparitions servant uniquement à montrer à ses disciples qu'il était ressuscité mais qu'il n'était plus avec le même corps.

Son retour à Dieu pour être à sa droite ne pouvait être qu'en esprit, un esprit donnant la vie dira Paul dans 1 Cor 15:45, puisque justement le royaume de Dieu ne peut être hériter par la chair et le sang (15:50). Et que Jésus n'ai pas pu monter au ciel avec le même corps est démontrer par Paul toujours dans ce même chapitre 15 de 1 Cor puisque le verset 44 précise:" Il est semé corps physique il est relevé corps spirituel. S'il y a un corps physique il y a aussi (un corps) spirituel et Paul précise ensuite l'idée à retenir :"CEPENDANT je dis ceci ,frères que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu" (15:50).

En faisant croire que Jésus est monté avec son corps un corps de chair et de sang initial tu l'empêche d'hériter du royaume et d'être à la droite de Dieu avec un corps spirituel c'est à dire un esprit qui donne la vie (15:45). En effet Christ lui-même est mort UNE FOIS POUR TOUTES en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes pour qu'il puisse vous conduire à Dieu AYANT ETE MIS A MORT DANS LA CHAIR mais ayant été RENDU A LA VIE DANS L'esprit." 1Pi 3:18.

Notre position est donc celle-ci. Tu en a une autre c'est ton droit mais cela ne sert à rien de continuer sur ce sujet puisque comme tu le vois notre position est bien réfléchie et au bout de 114 réponses divers et variées, il est temps de sonner la fin de la récréation pour ne pas perdre de temps précieux. Passe s'il te plait à autre chose pour éviter la redite.

Merci de ta compréhension.

Mon frère cela fait plusieurs fois que tu lui explique cela, mais tu parles et nous parlons à un mur.
La seul chose que cela fait c'est de remplir des pages qui deviennent de plus en plus stériles.

Oui tu as raison et c'est pour cela que je demande que l'on passe à autre chose puisque les choses sont figées après plus de 110 messages.
A+

Je suis bien d'accord avec toi car c'est une discussion stérile sur des mots.

Salut Thomas

L'expression "premier-né" dans la Bible a deux sens:
Elle désigne la position effective quant à la naissance réelle dans la famille, par rapport aux autres frères et/ ou soeurs.

Oui c'est cela

Jésu est donc appelé le premier-Né d'entre les morts (un hébraïsme), simplement parce qu'il est le premier homme mortel à ressusciter IMMORTEL et INCORRUPTIBLE (1Co 15:20).

bien sur et à connaitre une dimension spirituel

gnosis a écrit:On parle d'un corps glorifié certainement pas d'un corps en chair et en os qui est ressuscité.

Oui un corps glorifié, donc un corps spirituel qui c'est matérialisé pour quelques jours.

Ne superpose pas plusieurs idées sinon c'est très difficile faire suivre les lecteurs

Oui un corps glorifié, donc un corps spirituel qui c'est matérialisé pour quelques jours.

D'où cela sort ? Ce n'est pas dans la Bible.

En plein cela Gnosis, 
Jesus qui a ete rescusiter par son Père à ete ressuciter en tant qu'esprit avec un corps spirituel bien entendu, et il se matérialisa de la même facon que les anges l'on fait dans le passé et cela il l'a fait entre sa resurection son ascension vers le ciel ... vers le retour à sa place au près de Dieu et de ses frères spirituel les anges .....

Lien : https://www.jw.org/fr/publications/revues/w20130615/anges-desobeissants/

je trouve regrettable que les modérateurs et administrateurs aient jugé bon de décapiter le sujet de son message initial. On aurait pu simplement créer une deuxième partie sans faire disparaître les arguments des uns et des autres.
Quelqu'un qui rejoindrait le forum (et il y en a qui suivent nos débats depuis le début) sera sans doute déconcerté, ne sachant pas d'où l'on est parti, quelle était le préoccupation de l'initiateur du sujet.
Il y a plusieurs points que nous avons traité dans ce sujet, des aspects qui donnent une autre lumière à ce thème notamment la Résurrection du Corps mortel transformé.

C'est bien dommage.

Mr Thomax,

La question de ce post est "Jésus est-il monté au ciel avec son corps"?

La bible donne la réponse:

1 Pierre 3:18
18 ayant été mis à mort dans la chaird, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.

Elle dit qu'il a vecu avec un corps de chair  mais Dieu l'a ressuciter â sa forme originel avant sa venu sur la terre : "Un Esprit"
Alors quel reponse voudrais tu que nous donnions?
Nous croyons en la bible et c'est notre livre de référence...


Alors non, Jésus n'est pas monté au ciel avec son corps de chair ...
Toutes autres reponse ne proviendrais pas de la bible le livre du Père de Jésus ...

Je t'invite à lire cette article :

Apres sa resurection, Jésus avait-il un corps physique ou spirituelle?
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/corps-de-jesus/

Marmhonie a écrit:

Oui un corps glorifié, donc un corps spirituel qui c'est matérialisé pour quelques jours.

D'où cela sort ? Ce n'est pas dans la Bible.

Peux tu me citer un seul verset que Jésus est au ciel avec un corps de chair?
Peux tu me citer un seul verset que dans les lieux célestes il y a des êtres avec un corps charnel?
C'est dans la bible?
D'ou cela sort?

L'interprétation TJ reste complexe, nécessitant pour Jésus de devoir revêtir plusieurs formes corporelles après sa mort :
--> un corps spirituel --> plusieurs corps physiques différents --> un corps spirituel.
Ce qui oblige de plus, à subtiliser le corps mort de Jésus dans son tombeau pour laisser croire qu'il a été ressuscité physiquement.

Par ailleurs, il n'existe pas non plus de versets bibliques qui indiqueraient clairement que Jésus n'aurait pas bénéficié d'une résurrection physique avant de monter aux cieux en tant qu'esprit. Et encore moins que le Christ se serait matérialisé par-ci, par-là.