Jésus est-il monté au ciel avec son corps ?

Rappel du premier message :

vulgate a écrit:Sauf que en 1 Corinthiens 11:3 Paul parle du Christ au présent, pas au passé. Il ne parle pas de Jésus homme, mais du Christ ressuscité et se tenant à la droite de Dieu dans les cieux.

Exactement: Il parle de Christ ressuscité assis à la droite de Dieu après son assension.
Et il y a quelqu'un qui en rend témoignage plus concrètement: l'Apôtre Étienne.
Et quel est ce témoignage?

Actes 7:56 a écrit:
Ac 7:56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

"Le Fils de l'homme", c'est l'appellation que Jésus de Nazareth, le fils de Marie, fils de David, aimait utiliser pour lui-même.

Par exemple:

Matthieu 16:23 a écrit: Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?

Donc c'est bel et bien l'homme Jésus ressuscité qu'Étienne avait vu.

d'ailleurs le verset 55 est clair là dessus:

Actes 7:55 a écrit:Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

C'est le témoignage des Écritures. Il avait vu JESUS. LE FILS de Marie, Fils de David. CELUI QUI EST REVENU À LA VIE.

Ce n'est pas le cas pour le pseudo "Jésus" de Russel, qui lui, n'est pas revenu à la vie parce que VAINCU par la mort (et donc pas ressuscité).  

Jéhovah donc -selon le même "pasteur" Russell- se serait très vite débarassé de la dépouille mortelle de son pseudo "Jésus" avant qu'il ne voie la corruption qui était inévitable.
Et rapidement l'ange Michael qui se serait suicidé ou qu'on aurait abattu apparemment sans motif aurait rapidement été recréé pour couvrir la manoeuvre.
Ni vu, ni connu; vous imaginez la scène? ça s'appelle "sauver la face".  

Si ce n'est pas malin. Dieu (selon le "pasteur" Russell) aurait donc roulé tout le monde!
Il était bien doué comme scénariste, ce "pasteur" Russell. Et aujourd'hui, plus d'un siècle après, comment des gens peuvent-ils s'accrocher à cette fable qui n'a de base que l'imagination fertile de son auteur?
Ce qui ne ressemble pas du tout au Dieu TOUT-PUISSANT de la BIBLE. QUI RESSUSCITE QUI IL VEUT ET QUAND IL VEUT. Tant pis si le pasteur Russell n'y croyait pas.
Prouvez moi qu'il avait raison avec des versets des Saintes écritures et je changerai d'avis.

Hello

Jésus n'est pas YHWH et Jésus n'est pas le Dieu Tout Puissant.

Jésus avait un corps parfait comme Adam donc pas soumis à la vieillesse et au maladie. Il avait une vie parfaite comme celle d'Adam au départ.

Inconnu a écrit:Hello
Jésus n'est pas YHWH et Jésus n'est pas le Dieu Tout Puissant.

Salut l'inconnu,
Il y a tout un sujet sur ce thème. Ici tu es hors sujet.

Inconnu a écrit:Jésus avait un corps parfait comme Adam donc pas soumis à la vieillesse et au maladie. Il avait une vie parfaite comme celle d'Adam au départ.

Qu'est-ce que le corps d'Adam a à voir avec le sujet?

St-Thomax a écrit:

Inconnu a écrit:Hello
Jésus n'est pas YHWH et Jésus n'est pas le Dieu Tout Puissant.

Salut l'inconnu,
Il y a tout un sujet sur ce thème. Ici tu es hors sujet.

Bonjour

Dans ce cas là n'en parle pas et n'en fais pas allusion. Ca vaut tout aussi bien pour toi dans ce cas.

Inconnu a écrit:

St-Thomax a écrit:

Inconnu a écrit:Hello
Jésus n'est pas YHWH et Jésus n'est pas le Dieu Tout Puissant.

Salut l'inconnu,
Il y a tout un sujet sur ce thème. Ici tu es hors sujet.

Bonjour

Dans ce cas là n'en parle pas et n'en fais pas allusion. Ca vaut tout aussi bien pour toi dans ce cas.

On peut en parler pour clarifier ou supporter son argument sans en faire un point de mire de discussion qui nous éloignerait du sujet. Vous au contraire, vous faites de ce point d'argument un point de mire qui nous amène hors sujet.
Ca démontre que vous n'êtes pas intéressez à la compréhension car elle vous dérange et vous cherchez à faire dévier la discussion.  

Inconnu a écrit:

St-Thomax a écrit:

Inconnu a écrit:Hello
Jésus n'est pas YHWH et Jésus n'est pas le Dieu Tout Puissant.

Salut l'inconnu,
Il y a tout un sujet sur ce thème. Ici tu es hors sujet.

Bonjour

Dans ce cas là n'en parle pas et n'en fais pas allusion. Ca vaut tout aussi bien pour toi dans ce cas.

Salut l'inconnu,
Ce n'est pas que ne veuille pas en discuter, mais pour une fois, cessons de tourner en rond.
Le sujet sur la Divinité de Jésus existe déjà. Ici nous voulons parler de la résurrection. Si tu argumentes en faisant allusion à la Divinité  de Jésus par rapport à la résurrection, je n'en disconviendrai pas.
Mais comme l'a dit aussi Carl Michel, il ne faut pas à chaque fois faire dérailler le sujet.

Pour ce qui est du corps d'Adam, je ne vois vraiment pas le lien avec la résurrection et l'ascension de Jésus. Je ne vois pas où tu veux en venir.
Jésus est bien ressuscité. Le Fils de Marie est REVENU À LA VIE!

Comme l'atteste l'Apôtre Paul:

Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. (Ro 6:10)

Et Jésus lui-même, dans sa révélation.

Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie (Re 2:

Notez qu'il s'agit d'un RETOUR À LA VIE, par rapport à sa mort.
C'est cela la résurrection.

Comme nous l'avons dejà vu, les Écritures ne'enseigne nulle part que l'homme Jésus serait devenu un esprit. Lui même n'avais jamais prédit une chose pareille.

Dans la resurrection, C'est le corps qui est concerné. Le corps QUI A PERDU LA VIE.
C'est pourquoi, partout où il en est question, c'est toujours le corps qui est au centre.

J'avais cité Paul qui l'explique de manière irréfutable:

Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Pas besoin de faire un dessin.
Ce sont les saintes Écritures inspirées de Dieu.



Si vous aviez une autre compréhension de la résurrection, eh bien, au lieu de Contester avec la parole de Dieu, il faudrait vous laisser corriger par elle (2Ti 3:16).

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, (2Ti 3:16)

On ne défend pas Dieu contre sa propre révélation.


Sinon, comment justifiez-vous ces images que la Watchtower publie dans ses magazines et autres publications?





Si la résurrection ne concerne pas le corps ces images n'ont pas de sens!

J'ai déjà expliqué pourquoi Jésus avait le même corps parfait qu'Adam. C'est en lien avec les sacrifices dans la loi de Moïse. Jésus était un sacrifice de propitiation, il est également l'agneau de Dieu qui a était sacrifié. Comme déjà dit, Paul fait le lien entre les sacrifices de la Loi de moïse et le sacrifice de Jésus. Il appelle Jésus notre Pâque.

Concernant les images que tu as mises.

1 corinthiens 15 : 40, 44 "Et il y a des corps célestes et des corps terrestres (...) Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel."

Il  existe 2 sortes de corps, les corps célestes et les corps terrestres

les corps célestes pour la vie dans le domaine céleste
les corps terrestre pour la vie dans le domaine terrestre

Le Paradis sera sur la Terre donc dans le domaine physique, terrestre. Les humains qui vont ressuscités sur la Terre dans le Paradis auront donc un corps terrestre, un corps physique de chair et de sang => Le monde visible des Humains

Ceux qui vont régner en tant que rois et prêtres (co-héritiés) au côtés de Jésus auront le même corps que les créatures au ciel. Un corps spirituel, un corps céleste pour vivre dans le domaine céleste => Le monde invisible des Esprits.

Le paradis sur la Terre, domaine terrestre et visible donc des corps physiques, des corps terrestres.

Les Rois-Prêtres (co-héritiés) au côté de Jésus au ciel, domaine céleste et invisible donc des corps spirituels, des corps célestes.

1 corinthiens 15: 40, 44, 50 => 2 sortes de corps :
1) Corps Céleste, Corps spirituel, ni chair ni sang - pour le domaine invisible au ciel
2) Corps Terrestre, Corps physique, avec chair et sang - pour le domaine visible sur la terre

Les images représentent la résurrection des morts sur la Terre dans le Paradis terrestre. Donc le domaine visible et physique. Donc résurrection avec un corps physique de chair et de sang pour la vie sur la Terre.

La Terre sera toujours Habités par des Humains pour l'éternité. (Matthieu 5:5 - Psaumes 37:9,10,11,29)

Et la bible annoté fait ce commentaire sur 1 Corinthiens 15:50.

IV. 50-57. CONCLUSION : CE QUI ARRIVERA AUX VIVANTS. CHANT DE VICTOIRE. 


1.  Donc, ce n’est pas le corps actuel, corruptible, composé de chair et de sang, qui héritera le royaume céleste (verset 50).

Josué a écrit:Et la bible annoté fait ce commentaire sur 1 Corinthiens 15:50.

IV. 50-57. CONCLUSION : CE QUI ARRIVERA AUX VIVANTS. CHANT DE VICTOIRE. 

1.  Donc, ce n’est pas le corps actuel, corruptible, composé de chair et de sang, qui héritera le royaume céleste (verset 50).

Seule la Bible est l'autorité finale en matière de foi.
Les propos des redacteurs de la Bible annotée n'engagent que leur auteur.  

Et qu'est-ce que je vois sur ces images de la Watchtower?
Ces ressuscités ont-ils de corps en plastique ou des corps de chair et d'os comme celui de Jésus?

Mais c'est sur la terre que celà se passera pas au ciel ou il n'y aura pas de corps de chair selon 1 Corinthiens 15:50.
La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. Lorsqu’il est de chair et de sang, notre corps est corruptible, et il ne peut convenir au royaume éternel au ciel. 

Tu deviens lourd car depuis le temps que l'ont  te expliquent tu fais vraiment la sourde oreille .

chico. a écrit:Mais c'est sur la terre que celà se passera pas au ciel ou il n'y aura pas de corps de chair selon 1 Corinthiens 15:50.
La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. Lorsqu’il est de chair et de sang, notre corps est corruptible, et il ne peut convenir au royaume éternel au ciel. 

Tu deviens lourd car depuis le temps que l'ont  te expliquent tu fais vraiment la sourde oreille .

C'est ce qu'on appel projeter sur l'autre sa situation personnelle.

Nous parlons pas de projection personnelle mais de la bible.
Et la bible est des plus claire sur cette question.
La chair et le sang ne peuvent accéder au royaume de Dieu.
Bible du Semeur.
Essayer de prouver le contraire et de vouloir dire que la bible se trompe.

Mikael a écrit:Nous parlons pas de projection personnelle mais de la bible.
Et la bible est des plus claire sur cette question.
La chair et le sang ne peuvent accéder au royaume de Dieu.
Bible du Semeur.
Essayer de prouver le contraire et de vouloir dire que la bible se trompe.

Ce n'est la Bible qui se trompe C'est votre interprétation. Seul le corps physique au départ de chair et de sang qui est régénéré entre dans le Royaume.

Et comment toi tu interprètes 1 Corinthiens 15::50 ?

Josué a écrit:Et comment toi tu interprètes 1 Corinthiens 15::50 ?

C'est corps mort physique qui ressuscite.

Et ce corps physique monte au ciel selon toi ?
PS: c'est la une interprétation personnelle.

samuel a écrit:Et ce corps physique monte au ciel selon toi ?
PS: c'est la une interprétation personnelle.

Si Dieu le dit ! Ca doit être cela.

Ou il dit dans la bible que le corps physique monte au ciel ?

Josué a écrit:Ou il dit dans la bible que le corps physique monte au ciel ?

Là où il est dit qu'il monte avec son corps physique régénéré au ciel.

Et où il dit dans la bible qu'il monté au ciel avec un corps regénéré ?

samuel a écrit:Et où il dit dans la bible qu'il monté au ciel avec un corps regénéré ?

Jésus a dit après sa résurrectionqu'il n'était pas un un esprit et a démontré qu'il était physique. Cette résurrection de son corps physique, Paul dit qu'il est incorruptible.

Donc c,est avec son corps physique régénéré (incorruptible) qu'il monte au ciel dans les Actes.

Toujours aucune preuve biblique de ses affirmations préhentoires.

Carl Michel a écrit:

samuel a écrit:Et où il dit dans la bible qu'il monté au ciel avec un corps regénéré ?

Jésus a dit après sa résurrectionqu'il n'était pas un un esprit et a démontré qu'il était physique. Cette résurrection de son corps physique, Paul dit qu'il est incorruptible.

Donc c,est avec son corps physique régénéré (incorruptible) qu'il monte au ciel dans les Actes.  

1 Pierre 3.18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+.
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+,

Et c'est dans cet état ( un esprit ) qu'il est monté au ciel et de se fait à retrouver sa nature originel et c'est assis à la droite de Dieu son Pére.

Ayant été mis à mort quant à la chair. Il a été mis à mort par les blessures reçues dans son corps charnel. Sa vie naturelle, terrestre, a pris fin à ce moment.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

samuel a écrit:Et où il dit dans la bible qu'il monté au ciel avec un corps regénéré ?

Jésus a dit après sa résurrectionqu'il n'était pas un un esprit et a démontré qu'il était physique. Cette résurrection de son corps physique, Paul dit qu'il est incorruptible.

Donc c,est avec son corps physique régénéré (incorruptible) qu'il monte au ciel dans les Actes.  

1 Pierre 3.18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+.
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+,

Et voilà ! Durant ce temps de transition de trois jours, sont âme était vivantes en l'Esprit en attendant que son corps corruptible soit ressuscité incorruptible.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Jésus a dit après sa résurrectionqu'il n'était pas un un esprit et a démontré qu'il était physique. Cette résurrection de son corps physique, Paul dit qu'il est incorruptible.

Donc c,est avec son corps physique régénéré (incorruptible) qu'il monte au ciel dans les Actes.  

1 Pierre 3.18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+.
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+,

Et voilà ! Durant ce temps de transition de trois jours, sont âme était vivantes en l'Esprit en attendant que son corps corruptible soit ressuscité incorruptible.

Ou est dit il a ete aller precher pendant ses 3 jours? N est ce pas apres qu il a ete ressucité dans l esprit que dit le verset???

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:
1 Pierre 3.18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+.
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+,

Et voilà ! Durant ce temps de transition de trois jours, sont âme était vivantes en l'Esprit en attendant que son corps corruptible soit ressuscité incorruptible.

Ou est dit il a ete aller precher pendant ses 3 jours? N est ce pas apres qu il a ete ressucité dans l esprit que dit le verset???

Non.

Michael a écrit:
1 Pierre 3.18 En effet, Christ lui-​même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés+, un juste pour des injustes+, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu+, ayant été mis à mort dans la chair+, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit+.
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher* aux esprits en prison+,

Effectivement.
C'est dans cet état qu'il est allé PRÊCHER aux esprits en prison.
---> Allé prêcher aux esprits en prison est une chose.
---> Être élevé à la droite de Dieu en est une autre!

Cela il l'a fait en esprit. Cependant la Bible ne dit pas QUAND il l'a fait.
Elle nous révèle seulement comment: Par l'Esprit.
Jésus nous a promis aussi d'être avec nous "jusquà la fin du monde" (Mt 28:20).
Et comment s'accomplit-elle, cette promesse?

Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

pour revenir à notre sujet:
Sa mort concerne son Humanité. Rien que son HUMANITÉ. Car la Parole de Dieu est éternelle dans sa Divinité.
C'est pourquoi Jésus pendant son ministère, faisant allusion à sa divinité, disait être lui-même la ressurrection ET LA VIE.
Tu noteras que le passage ne parle pas de son ascension.

Sa resurrection, comme prémices de toute résurrection concerne son CORPS. NI plus ni moins. SON CORPS MORTEL. ET C'EST CE CORPS MORTEL QUI EST REVENU A LA VIE, INCORRUPTIBLE, IMMORTEL.

À sa résurrection, il est bel et bien monté dans son corps ressuscité, regénéré -ce corps mortel auquel Dieu a rendu la Vie- et qui a revêtu l'immortalité et l'incorruptibilité.

C'est ce corps que Jésus a présenté à ses disciples comme preuve de sa résurrection. Un corps de Chair et d'os. (Lu 24:39)

C'est donc dans UN AUTRE ÉTAT que celui décrit das 1 Pierre 3.18, bien visible, et en dans un corps de chair et d'os qu'il est monté publiquement au ciel; non pas pour aller encore une fois prêcher aux esprits en prison, mais pour s'asseoir à la droite de Dieu (Marc 16:19) jusqu'au temps fixé (actes 3:20-21) pour son retour triomphal sur terre -retour qui se fera de la même manière qu'il est allé au ciel (Actes 1:11) sur la terre d'Israël, plus précisement sur le mont des oliviers d'où il est allé au ciel.

chico. a écrit:Ayant été mis à mort quant à la chair. Il a été mis à mort par les blessures reçues dans son corps charnel. Sa vie naturelle, terrestre, a pris fin à ce moment.

Il y a une grande difference entre ce que la Bible dit (c'est à dire ce qui est écrit dans la Bible) et ce que LA Watchtower TE DIT que la bible aurait dit.

Le Jésus de la Watchtower n'est Jamais revenu à la vie, contrairement au Vrai Jésus de la Bible, dont le corps s'est relevé de la mort et dont la chair n'a pas vu la corruption.

Qui a raison? La Bible ou la Watchtower qui enseigne Mikael?

Mikael a écrit:Et c'est dans cet état ( un esprit ) qu'il est monté au ciel et de se fait à retrouver sa nature originel et c'est assis à la droite de Dieu son Pére.

La Bible confirme que Jésus après avoir été mis à mort apparut à ses disciples VIVANT. Rappelez-vous que chaque fois que vous lisez "Jésus" dans la Bible, Il s'agit de cet enfant qui est né de Marie. Il s'agit de l'Incarnation de la Parole de Dieu: C'est à dir d'un HOMME juif.

Ac 1:3 Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.

La Bible retrace aussi rapporte aussi CE QUI S'EST RÉELLEMENT PASSÉ lors de l'ascension. Il ne s'agit pas ici d'une vision ou d'un songe: ce sont des FAITS réels.

Ac 1:9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.
Ac 1:10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,
Ac 1:11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JÉSUS, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

L'apôtre Paul serait-il en train de renier l'ascension du Christ quand il dit que la chair et le sang n'héritent pas le royaume de Dieu?
Pas du tout.
D'abord, il ne parle pas de la resurrection de Jésus qui a eu Lieu BIEN AVANT même qu'il ne se convertisse.

Un enseignement peut reniert UN FAIT RÉEL mais il ne PEUT l'annuler.

Or l'apôtre reconnait lui-même que Jésus est REVENU À LA VIE, c'est à dire qu'il était bien VIVANT après avoir été mis à mort (Ro 10:8; Rev 2:8 )
Et que Dieu a rendu la Vie À SON CORPS MORTEL:

Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra AUSSI la vie À VOS CORPS MORTELS par son Esprit qui habite en vous.

Alors comment comprendre ses paroles dans 1 corinthiens 15:50?
Que signifie hériter le royaume de Dieu?
Y a t-il des substance de notre corps qui sont exclus du royaume de Dieu commen le soutiennent tous les témoins de Jéhovah ici?
De quel type de corps disposent les personnes ressuscités que l'on peut voir dans les magazines publiés par la Watchtower?

Je reviens là-dessus.

St-Thomax a écrit:Qui a raison? La Bible ou la Watchtower qui enseigne Mikael?

Mikael a écrit:Et c'est dans cet état ( un esprit ) qu'il est monté au ciel et de se fait à retrouver sa nature originel et c'est assis à la droite de Dieu son Pére.

La Bible confirme que Jésus après avoir été mis à mort apparut à ses disciples VIVANT. Rappelez-vous que chaque fois que vous lisez "Jésus" dans la Bible, Il s'agit de cet enfant qui est né de Marie. Il s'agit de l'Incarnation de la Parole de Dieu: C'est à dir d'un HOMME juif.

Ac 1:3 Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.

La Bible retrace aussi rapporte aussi CE QUI S'EST RÉELLEMENT PASSÉ lors de l'ascension. Il ne s'agit pas ici d'une vision ou d'un songe: ce sont des FAITS réels.

Ac 1:9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.
Ac 1:10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,
Ac 1:11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JÉSUS, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

L'apôtre Paul serait-il en train de renier l'ascension du Christ quand il dit que la chair et le sang n'héritent pas le royaume de Dieu?
Pas du tout.
D'abord, il ne parle pas de la resurrection de Jésus qui a eu Lieu BIEN AVANT même qu'il ne se convertisse.

Un enseignement peut reniert UN FAIT RÉEL mais il ne PEUT l'annuler.

Or l'apôtre reconnait lui-même que Jésus est REVENU À LA VIE, c'est à dire qu'il était bien VIVANT après avoir été mis à mort (Ro 10:8; Rev 2:8 )
Et que Dieu a rendu la Vie À SON CORPS MORTEL:

Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra AUSSI la vie À VOS CORPS MORTELS par son Esprit qui habite en vous.

Alors comment comprendre ses paroles dans 1 corinthiens 15:50?
Que signifie hériter le royaume de Dieu?
Y a t-il des substance de notre corps qui sont exclus du royaume de Dieu commen le soutiennent tous les témoins de Jéhovah ici?
De quel type de corps disposent les personnes ressuscités que l'on peut voir dans les magazines publiés par la Watchtower?

Je reviens là-dessus.

Comment pouvez vous croire que Jesus est ressucité avec un corps mortel, il l as donné en sacrifice deja. Et il a recu l immortalité, different a nous qui pouront etre ressucités et devont toujours obeir a Dieu, et manger boire pour resté en vie.

Et ceux qui reçoivent l'immortalité doivent régner avec Christ mais au ciel pas en tant qu'humain.

Michael a écrit:
Comment pouvez vous croire que Jesus est ressucité avec un corps mortel, il l as donné en sacrifice deja. Et il a recu l immortalité, different a nous qui pouront etre ressucités  et devont toujours obeir a Dieu, et manger boire pour resté en vie.

Michael,
Le corps qui est concerné par la resurrection, c'est le CORPS MORTEL.
C'est bien ce que la Bible dit. Tu peux même le lire dans ta Bible.
C'est à ce CORPS MORTEL que Dieu rend la VIE.
Ce n'est que lorsque Ce Corps MORTEL reçoit la vie à la resurrection qu'elle revêt l'Immortalité et l'incorruptibilité. Pas AVANT.
C'est ce que déclare l'apôtre Paul dans Romains 8:11
quand il dit que Dieu a rendu la vie À SON CORPS MORTEL:

Ro 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra AUSSI la vie À VOS CORPS MORTELS par son Esprit qui habite en vous.

Il ne veut pas dire qu'à la resurrection le corps ressuscite mortel. Ce qui serait une contradiction.

Mikael a écrit:Et ceux qui reçoivent l'immortalité doivent régner avec Christ mais au ciel pas en tant qu'humain.

Mikael,
C'est nouveau, ce que tu dis là.
Veux-tu me faire croire qu'il y a des corps qui ressusciteront MORTELS pour vivre ici bas?
Veux-tu dire qu'à la résurrection, il y aura d'un côté des ressuscités mortels, corruptibles et de l'autre les immortels incorruptibles?

Pourtant la Bible dit que Jésus est le prémices de la Résurrection des morts, c'est à dire, le prototype même de la résurrection.
Il n'y aura pas d'autres prototypes que Jésus.

Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.(1Co 15:20)

La Watchtower a t-elle peut-être produit d'autre prémices?

La question à laquelle Paul répond est au verset 35:

Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? (1Co 15:35)

Et du verset 36 à 54, il donne la réponse à cette question.
Mais ici nous retenons particulièrement ce qu'il dit au verset 53:

1Co 15:53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

TOUT CORPS RESSUSCITÉ AURA REVÊTU L'IMMORTALITÉ ET L'INCORRUPTIBILITÉ. SANS AUCUNE EXCEPTION.
Il n'y aura PERSONNE qui ressuscite avec un corps mortel et donc corruptible à la resurrection des morts!

Dis-moi Mikael,
Les ressuscités que je vois dans les magazines de la Watchtower, quel type de corps ont-ils?
Sont ils ressuscités mortels et corruptibles comme avant leur mort?

Hello

Je remet mon post...

J'ai déjà expliqué pourquoi Jésus avait le même corps parfait qu'Adam. C'est en lien avec les sacrifices dans la loi de Moïse. Jésus était un sacrifice de propitiation, il est également l'agneau de Dieu qui a était sacrifié. Comme déjà dit, Paul fait le lien entre les sacrifices de la Loi de moïse et le sacrifice de Jésus. Il appelle Jésus notre Pâque.

Concernant les images que tu as mises.

1 corinthiens 15 : 40, 44 "Et il y a des corps célestes et des corps terrestres (...) Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel."

Il  existe 2 sortes de corps, les corps célestes et les corps terrestres

les corps célestes pour la vie dans le domaine céleste
les corps terrestre pour la vie dans le domaine terrestre

Le Paradis sera sur la Terre donc dans le domaine physique, terrestre. Les humains qui vont ressuscités sur la Terre dans le Paradis auront donc un corps terrestre, un corps physique de chair et de sang => Le monde visible des Humains

Ceux qui vont régner en tant que rois et prêtres (co-héritiés) au côtés de Jésus auront le même corps que les créatures au ciel. Un corps spirituel, un corps céleste pour vivre dans le domaine céleste => Le monde invisible des Esprits.

Le paradis sur la Terre, domaine terrestre et visible donc des corps physiques, des corps terrestres.

Les Rois-Prêtres (co-héritiés) au côté de Jésus au ciel, domaine céleste et invisible donc des corps spirituels, des corps célestes.

1 corinthiens 15: 40, 44, 50 => 2 sortes de corps :
1) Corps Céleste, Corps spirituel, ni chair ni sang - pour le domaine invisible au ciel
2) Corps Terrestre, Corps physique, avec chair et sang - pour le domaine visible sur la terre

Les images représentent la résurrection des morts sur la Terre dans le Paradis terrestre. Donc le domaine visible et physique. Donc résurrection avec un corps physique de chair et de sang pour la vie sur la Terre.

La Terre sera toujours Habités par des Humains pour l'éternité. (Matthieu 5:5 - Psaumes 37:9,10,11,29)

Vu que tu enseigne que tout les ressuscités, sans exception, auront un corps de chair et de sang immortels, incorruptibles et indestructibles.

Explique nous comment Satan une fois délié de sa prison peut corrompre les ressuscités incorruptibles??

Explique nous comment les ressuscités immortels et indestructibles seront détruits avec Satan?

La Bible affirme que Satan une fois libérés de prison va détourner les humains. Ces personnes vont se rebeller contre Dieu. Leur nombre sera comme le sable de la mer...donc très nombreux. Dieu les détruira sur le champs (Révélation 20 :7-9)

Inconnu a écrit:
Concernant les images que tu as mises.

1 corinthiens 15 : 40, 44 "Et il y a des corps célestes et des corps terrestres (...) Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel."

Il  existe 2 sortes de corps, les corps célestes et les corps terrestres

les corps célestes pour la vie dans le domaine céleste
les corps terrestre pour la vie dans le domaine terrestre

L'Inconnu,
J'ai l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles, quand tu confonds corps céleste et esprit.
prends ton temps, jette un coup d'oeil dans ton dictionnaire pour voir ce que c'est qu'un corps celeste.
si nous ne parlons pas le même langage (si nous ne partageons pas le même point de vue), parlons au moins la même langue: le français.

Pourquoi veux-tu à tout prix faire passer l'apôtre Paul -qui était un homme instruit, et un errudit- pour un ignare et un pendard?

Paul savait très bien de quoi il parlait. Les corps celestes sont des corps physique celestes, des astres autres que la terre! Il les cite d'ailleurs au verset qui suit!!!!

1Co 15:40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
1Co 15:41 Autre est l'éclat du SOLEIL, autre l'éclat de LA LUNE, et autre l'éclat des ÉTOILES; même UNE ÉTOILE DIFFÈRE EN ÉCLAT D'UNE AUTRE ÉTOILE.

On ne peut être plus clair!
Paul ne parle ni de Dieu ni d'anges!
S'il avait voulu parler des anges, il aurait utilisé un autre terme.
Il aurait parlé des armées celestes, des esprits célestes etc...

Il aurait dit qu'un chérubin diffère d'un archange, d'un séraphin etc...
Les corps celestes sont d'abord matière! Et matière inerte!

Dictionnaire Le Parisien en ligne

définition - corps celeste

corps céleste (n.)
1.objet naturel visible dans le ciel sans nuage.

synonymes - corps celeste
corps céleste (n.)
astre

corps céleste (n.m.)
bolide

un autre dictionnaire, celui du Centre Nationale des Ressources Textuelles et Lexicales (CNRTL):

CORPS
1. PHYS., CHIM. Ensemble inorganique de molécules. P. oppos. à corps vivant, organisé, animé (supra I). Corps inanimé, inorganique, inorganisé; étude, propriétés des corps.
Tout corps brut ou inorganique n'a l'individualité que dans sa molécule intégrante (Lamarck, Philos. zool.,t. 1, 1809, p. 378):
20. ... le poids d'un corps est proportionnel à sa masse; d'autre part, (...) la masse d'un corps est quelque chose d'invariable, de fondamental et de persistant, à travers toutes les modifications que le corps est susceptible d'éprouver... Cournot, Essai sur les fondements de nos connaissances,1851, p. 183.

− Corps célestes. Astres, planètes autres que la terre.
Mouvements, trajectoire des corps célestes. Corps planétaires. Corps célestes, appartenant au système solaire. Le grand foyer de l'attraction est le soleil, qui l'exerce sur tous les corps planétaires qu'il fait tourner autour de lui (Bern. de S.-P., Harm. nat.,1814, p. 271).[Mécan. céleste] Problème des trois corps (cf. Lar. encyclop.).

Je ne vais pas plus loin.
Consulte les dictionnaires, les encclopédies en ligne C'est simple: entre "corps céleste" ou "c'est quoi corps céleste".
Ensuite reviens pour discuter.

Inconnu a écrit:Vu que tu enseigne que tout les ressuscités, sans exception, auront un corps de chair et de sang immortels, incorruptibles et indestructibles.

Explique nous comment Satan une fois délié de sa prison peut corrompre les ressuscités incorruptibles??

Explique nous comment les ressuscités immortels et indestructibles seront détruits avec Satan?

La Bible affirme que Satan une fois libérés de prison va détourner les humains. Ces personnes vont se rebeller contre Dieu. Leur nombre sera comme le sable de la mer...donc très nombreux. Dieu les détruira sur le champs (Révélation 20 :7-9)

L'inconnu,
Il y a une grande différence entre la Corruption corporelle et la corruption morale.
quand la Bible parle de la corruption du corps. Elle parle de détérioration organique, de pourissement, de décomposition.
C'est ainsi que les Saontes Écritures disent de Christ que Son CORPS de connaitra point la corruption. C'est à dire Jésus, une fois mis à mort, et placé dans le sepulcre, SON CORPS SANS VIE NE POURRIRA POINT QU'IL N'AIT RESSUSCITÉ DES MORTS. Ce qui a été fait.

La corruption morale, les écritures en parlent ussi.
Il ne s'agit pas de pourissement, de putréfaction, mais de dégénération MORALE.

1Co 15:33 Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.

Les mauvaises compagnie ne causent PAS la putréfaction du corps organique de l'homme. Elle causent sa dépravation morale.

Ainsi quand Paul parle de l'incorruptibilité, il faut pas oublier qu'il répond à la question posée au verset 35

1Co 15:35 Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?

Donc Paul parle du Corps qui va ressusciter. De l'enveloppe charnelle des ressuscités.
Il ne parle pas de Satan qui va corrompre (séduire!) certains. Respectons le contexte, pour mieux comprendre le message de la Bible.

Entre-temps tu ne m'as pas répondu: Ne me réponds pas je t'en prie par une question (c'est discourtois):
D'après votre théologie, si j'ai bien compris ton raisonnement, les ressuscités que je vois dans les magazines de la Watchtower n'auront pas revêtu l'immortalité et l'incorruptibilité, c'est ça?

Seront-ils ressuscité tels qu'ils sont morts?
Alors QUI les ressuscitera dans cet état, si Jésus n'est pas les prémices de leur résurrection?
Puis que Paul déclare la procédure de la résurrection egale pour tous les morts, selon le prototype de Christ Jésus?

Nous tournons en rond devant tant de mauvaise fois et c'est surtout pas tenir compte de deux versets; 1 Corinthiens 15:50 et (1 Pierre 3:18) 18 En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit [...]

L’Esprit est opposé ici à la chair : Christ est mort physiquement, dans ce sens que ses fonctions physiologiques (respiration et circulation sanguine, etc.)
Il est ressucité en tant qu'esprit pour pouvoir monter au ciel et s'assoir a la droite de Dieu.

1 corinthien 15: 44, 45 sont clairs.

"S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie."

Un corps physique et un corps spirituel.

Adam devint une âme vivante => un corps physique de chair et de sang

Le dernier Adam, qui n'est autre que Jésus est devenu quoi??? UN ESPRIT

Jésus est un ESPRIT

1 corinthiens 15:45 Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

1 corinthiens 15:45 :"C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant." (Louis Segond)

Jésus, le dernier Adam, est devenu un ESPRIT. Les corps spirituels sont des esprits.

1 corinthiens 15:49 :"Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes."

Les terrestres tous ceux qu vivent sur Terre
Les célestes tous ceux qui vivent au Ciel

Les corps spirituels sont des corps célestes car ils appartiennent au domaine céleste.
Les corps physiques sont des corps terrestres car ils appartiennent au domaine terrestre.


Donc : JESUS, LE DERNIER ADAM, N'EST PAS MONTE AU CIEL AVEC SON CORPS DE CHAIR ET DE SANG.

pourquoi?

Le dernier Adam est devenu un esprit (1 corinthiens 15: 45)

L'inconnu,
Je suppose que tu es bien éduqué.
Ne sois pas discourtois et efforces-toi de répondre poliment à ma question comme je le fais quand tu m'en poses. Quelqu'un de respectable ne se fait pas prier pour être courtois.

Ne sois pas pressé de poser des questions. Reponds d'abord à celles qui te sont posées, puis pose les tiennes. Et au cas où tu n'aurais pas de réponse, la moindre des choses, c'est de dire: "Je ne suis pas en mésure de donner une réponse à cette question". C'est tout.
Je ne veux rien t'apprendre. Je trouve simplement très regrettable de devoir à chaque fois le rappeler ici. Les magazines de la Watchtower que tu lis régulièrement dans une langue que tu comprends très bien -sans l'intervention d'un interprète- insistent beaucoup sur les bonnes manières...
Je reviens donc sur ce que j'avais dit:

St-Thomax a écrit:Entre-temps tu ne m'as pas répondu: Ne me réponds pas je t'en prie par une question (c'est discourtois):
D'après votre théologie, si j'ai bien compris ton raisonnement, les ressuscités que je vois dans les magazines de la Watchtower n'auront pas revêtu l'immortalité et l'incorruptibilité, c'est ça?

Seront-ils ressuscité tels qu'ils sont morts?
Alors QUI les ressuscitera dans cet état, si Jésus n'est pas les prémices de leur résurrection?
Puis que Paul déclare la procédure de la résurrection egale pour tous les morts, selon le prototype de Christ Jésus?

«Heureux ceux qui reconnaissent leur pauvreté spirituelle, car le royaume des cieux leur appartient!(Matthieu 5:3) ceux qui auront un corps spirtiuel

Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre! (Matthieu 5:5) ceux qui auront un corps physique.

Bonjour
St-thomax ta remarques vaut également pour toi. Tu n'as pas repondu a mes questions ou tu repose une question pour ne pas repondre pas seulement dans ce sujet.
Malgres que tu n'as pas repondu a mes questions j'ai repondu a certaines questions.
Donc si tu ne sais pas y repondre dis simplement: "je ne suis pas en mesure de repondre a ta question ou tes questions".
Je te rappelle, au passage, que Jésus est venu racheté ce qu'adam a perdu.

À tous les autres témoins sur le site:

D'après votre théologie, si j'ai bien compris ton raisonnement, les ressuscités que je vois dans les magazines de la Watchtower n'auront pas revêtu l'immortalité et l'incorruptibilité, c'est ça?

Seront-ils ressuscité tels qu'ils sont morts?
Alors QUI les ressuscitera dans cet état, si Jésus n'est pas les prémices de leur résurrection?
Puis que Paul déclare la procédure de la résurrection egale pour tous les morts, selon le prototype de Christ Jésus?

Michael a écrit:«Heureux ceux qui reconnaissent leur pauvreté spirituelle, car le royaume des cieux leur appartient!(Matthieu 5:3)  ceux qui auront un corps spirtiuel

Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre! (Matthieu 5:5) ceux qui auront un corps physique.

Michael,
Qu'est-ce que tu comprends par "hériter le royaume des cieux"?
et "hériter hériter la terre?
Y a t-il une différence ou pas?

Apparemment, toi et les autres, vous êtes dans la confusion.

Car il n'y a pas deux royaumes. Dieu habitera avec les humains.
Jésus est toujours un Homme (il ne pouvait pas en être autrement!)
L'homme Jésus, assis à la droite du Père Reviendra.
Et Pourquoi?
Pour accomplir la Prophétie: Il s'assiéra sur le trône de david à Jérusalem.
lorsque son Séjour céleste prendra fin.

Lu 1:31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Lu 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Lu 1:33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

Amen.
Nous avons la confirmation des Écritures par une prophétie certaine que Celui qui s'assiéra sur le trone de David SON PÈRE est bel et bien le FILS de David. Ce qui souligne son humanité.
C'est cet homme , le Roi des juifs, qui régnera sur la Maison de JACOB ÉTERNELLEMENT. AMEN.

Car le ciel devait recevoir cet homme juif seulement pour un temps.

Ac 3:19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, (3:20) afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
Ac 3:20 et qu'il envoie celui qui VOUS a été destiné, Jésus-Christ,
Ac 3:21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

Amen.

St-Thomax a écrit:

Michael a écrit:«Heureux ceux qui reconnaissent leur pauvreté spirituelle, car le royaume des cieux leur appartient!(Matthieu 5:3)  ceux qui auront un corps spirtiuel

Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre! (Matthieu 5:5) ceux qui auront un corps physique.

Michael,
Qu'est-ce que tu comprends par "hériter le royaume des cieux"?
et "hériter hériter la terre?
Y a t-il une différence ou pas?

Apparemment, toi et les autres, vous êtes dans la confusion.

Car il n'y a pas deux royaumes. Dieu habitera avec les humains.
Jésus est toujours un Homme (il ne pouvait pas en être autrement!)
L'homme Jésus, assis à la droite du Père Reviendra.
Et Pourquoi?
Pour accomplir la Prophétie: Il s'assiéra sur le trône de david à Jérusalem.
lorsque son Séjour céleste prendra fin.

Lu 1:31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Lu 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Lu 1:33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

Amen.
Nous avons la confirmation des Écritures par une prophétie certaine que Celui qui s'assiéra sur le trone de David SON PÈRE est bel et bien le FILS de David. Ce qui souligne son humanité.
C'est cet homme , le Roi des juifs, qui régnera sur la Maison de JACOB ÉTERNELLEMENT. AMEN.

Car le ciel devait recevoir cet homme juif seulement pour un temps.

Ac 3:19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, (3:20) afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
Ac 3:20 et qu'il envoie celui qui VOUS a été destiné, Jésus-Christ,
Ac 3:21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

Amen.

Jesus est la representation du Dieu invisible, la parole qui est devenu chair,qui s est vidé de sa forme et, maitenant a present il est a la droite de Dieu, personne ne peut le voir selon 1 Timothee 6.16 celui qui seul a l’immortalité*+, qui habite une lumière inaccessible+, que nul parmi les hommes n’a vu ni ne peut voir+. À lui soient honneur+ et puissance éternelle. Amen.


Jesus montre
- qu il y aura des personnes elus pour etre avec lui dans son royaume( UN SEUL ROYAUME),qui regneront avec lui, coheritier, qui auront un corps incorruptible

-et il y aura des humains qui heriteront la terre pour toujours avec corps de chair selon Ps.37,10,11. Et ces humains, Dieu sera avec eux non pas en chair. Car Il sera leur Dieu, et Satan ne sera plus la, car c est Satan qui est le dieu de ce systeme a present.

Attention à ne pas faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas !
C'est le piège dans lequel on tombe facilement.

Il n'y a qu'un seul verset sur l'ascension de Jésus-Christ !
C'est Actes 1-9 : Kαι ταυτα ειπων βλεποντων αυτων επηρθη και νεφελη υπελαβεν αυτον απο των οφθαλμων αυτων.

Que dit ce verset ? Je vous le traduits tel quel, tel qu'il est en grec :
Et ayant dit ces choses, regardant eux, il fut élevé. Et une nuée l'a soustrait de leurs yeux.

Tout le reste est foutaises et escroqueries : le texte tel quel, rien d'autre !

Ce verset dit que ce Jésus bien vivant ressuscité s'élève soudain. À quelle hauteur ? On ne dit rien. Et une nuée, plus bas donc qu'un nuage et c'est plus précis en grec qu'en français, le soustrait à leur vue.

Il n'est pas dit qu'il est devenu un esprit, non, ni que son corps est retombé, non. Il dit que Jésus est élevé tout entier en finissant de parler et qu'une nuée, donc bien basse, le soustrait au regard. Et plus rien !

La thèse - il faut bien dire spirite - de Russell est une supercherie. La thèse officielle actielle de la Watchtower mérite par charité humaine de ne pas être rappelée... Jésus vivant est bien élevé entier tel quel dans le ciel, c'est tout.

Et l'autre énorme escroquerie de Russell fut de calculer le retour de Jésus alors qu'il est bien dit que personne ne peut savoir quand il reviendra "comme un voleur", c'est à dire exactement comme à la dérobée il avait disparu. Ces égarements de Russell doivent nous rendre très prudents. On prend le bien qu'il apporta, on laisse le trouble.

Voilà, Jésus est élevé tel quel, c'est contraire à ces thèses de pur esprit qui existent bien avant Russell, c'est contre ce qui est écrit.

Merci de respecter ce qui est écrit, et non de continuer à écrire en prolongation de la Bible comme les mormons et tant d'autres.

Il n'y a qu'une Bible, un seul texte, qui dit bien clairement que Jésus est élevé tel quel au ciel et vite caché aux yeux par une nuée, donc à très basse altitude.

C'est tout et c'est le plus grand mystère.
Amen.

Marmhonie a écrit:

Spoiler:

Voilà, Jésus est élevé tel quel, c'est contraire à ces thèses de pur esprit qui existent bien avant Russell, c'est contre ce qui est écrit.

Merci de respecter ce qui est écrit, et non de continuer à écrire en prolongation de la Bible comme les mormons et tant d'autres.

Il n'y a qu'une Bible, un seul texte, qui dit bien clairement que Jésus est élevé tel quel au ciel et vite caché aux yeux par une nuée, donc à très basse altitude.

C'est tout et c'est le plus grand mystère.
Amen.

AMEN.
Ainsi disent les Saintes Écritures.

Il n'est malheureusement pas donné à tout le monde de croire ce que disent les Saintes Écritures. Cela aussi est Écrit.

Mais les brébis du Seigneur ont déjà été prévenues:

et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. Ac 20:30

Mais les brebis du Seigneur CONNAISSENT LA VOIX DE LEUR MAÎTRE.

Mes brebis entendent MA VOIX; je les connais, et elles me suivent. Jn 10:27

Et ELLES NE SUIVENT PAS LA VOIX DES INCONNUS:

Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers. Jn 10:5

Tout simplement parce que la voix de l'étranger NE CONCORDE PAS AVEC CE QUI EST ÉCRIT dans les Saintes Écritures.

Bonjour

Marmhonie

Explique moi pourquoi dans la Bible catholique il est écrit en 1 corinthiens 15:45 :

" Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante "; le dernier Adam a été fait esprit vivifiant."

Le dernier Adam est Jésus.
Si le dernier Adam n'est pas Jésus qui est le dernier Adam?
Qui est le dernier Adam devenu un Esprit???

Faudrait que tu écrives à tous les éditeurs suivants que 1 corinthiens 15:45 est faux et qu'ils ont écrits, pour reprendre tes paroles, des supercheries.!

Bible interlinéaire Grec - Français
" «Le premier homme Adam devint une âme vivante», le dernier Adam,un esprit vivifiant."

Bible Louis Segond :
"Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."

Nouvelle Bible Segond:
" Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre."

Bible Segond 21 :
"Le premier homme, Adam, devint un être vivant. Le dernier Adam est un esprit qui communique la vie."


Pour les traducteurs de la Bible suivante, n'oublie pas de leur dire que c'est une Hérésie et de mettre plutôt un être humain au lieu d'un être spirituel

Bible oecuménique 2010:
" le premier homme Adam fut un être animal doué de vie, le dernier Adam est un être spirituel donnant la vie."


Bible La Colombe :
" Le premier homme, Adam, devint un être vivant.Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."

King James :
" The first man Adam was made a living soul; the last Adam was made a quickening spirit"

Bible Martin :
" le premier homme Adam a été fait en âme vivante; et le dernier Adam en esprit vivifiant."

Bible ostervald :
"Le premier homme, Adam, a été fait une âme vivante; mais le dernier Adam est un Esprit vivifiant"

Bible rilliet:
"Le premier Adam fut fait pour devenir une âme vivante, le dernier Adam pour devenir un esprit vivifiant"

Bible polyglotte :
« Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante, le dernier Adam, esprit vivifiant »

Bible Segond 1978(Colombe):
"Le premier homme, Adam, devint un être vivant. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."

Nouvelle édition de genève :
"Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un Esprit vivifiant"

N'oublie pas de poster le courrier que tu leur enverra et n'oublie pas non plus de poster leur réponse.

Jésus étant le dernier Adam.... La Bible dit  Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie"(TMN)

Marmhonie a écrit:Attention à ne pas faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas !
C'est le piège dans lequel on tombe facilement.

Il n'y a qu'un seul verset sur l'ascension de Jésus-Christ !
C'est Actes 1-9 : Kαι ταυτα ειπων βλεποντων αυτων επηρθη και νεφελη υπελαβεν αυτον απο των οφθαλμων αυτων.

Que dit ce verset ? Je vous le traduits tel quel, tel qu'il est en grec :
Et ayant dit ces choses, regardant eux, il fut élevé. Et une nuée l'a soustrait de leurs yeux.

Tout le reste est foutaises et escroqueries : le texte tel quel, rien d'autre !

Ce verset dit que ce Jésus bien vivant ressuscité s'élève soudain. À quelle hauteur ? On ne dit rien. Et une nuée, plus bas donc qu'un nuage et c'est plus précis en grec qu'en français, le soustrait à leur vue.

Il n'est pas dit qu'il est devenu un esprit, non, ni que son corps est retombé, non. Il dit que Jésus est élevé tout entier en finissant de parler et qu'une nuée, donc bien basse, le soustrait au regard. Et plus rien !

La thèse - il faut bien dire spirite - de Russell est une supercherie. La thèse officielle actielle de la Watchtower mérite par charité humaine de ne pas être rappelée... Jésus vivant est bien élevé entier tel quel dans le ciel, c'est tout.

Et l'autre énorme escroquerie de Russell fut de calculer le retour de Jésus alors qu'il est bien dit que personne ne peut savoir quand il reviendra "comme un voleur", c'est à dire exactement comme à la dérobée il avait disparu. Ces égarements de Russell doivent nous rendre très prudents. On prend le bien qu'il apporta, on laisse le trouble.

Voilà, Jésus est élevé tel quel, c'est contraire à ces thèses de pur esprit qui existent bien avant Russell, c'est contre ce qui est écrit.

Merci de respecter ce qui est écrit, et non de continuer à écrire en prolongation de la Bible comme les mormons et tant d'autres.

Il n'y a qu'une Bible, un seul texte, qui dit bien clairement que Jésus est élevé tel quel au ciel et vite caché aux yeux par une nuée, donc à très basse altitude.

C'est tout et c'est le plus grand mystère.
Amen.

Ca contredit en quoi qu il a été ressucité dans l esprit que mentionne 1 Pierre3.18,19 ?