Jésus est-il monté au ciel avec son corps ?

vulgate a écrit:Sauf que en 1 Corinthiens 11:3 Paul parle du Christ au présent, pas au passé. Il ne parle pas de Jésus homme, mais du Christ ressuscité et se tenant à la droite de Dieu dans les cieux.

Actes 7:56 a écrit:
Ac 7:56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Matthieu 16:23 a écrit: Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?

Actes 7:55 a écrit:Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

St-Thomax a écrit:
Je n'ai fais que citer les éléments qui nous sont révélés das les écritures pour pouvoir les examiner avec vous et eventuellement quel impact ils pourraient avoir sur les difficultés qu'ont eues les disciples à certaines circonstances à reconnaître le Christ réssuscité. Au lieu d'inventer comme beaucoup ici des théories qui n'ont rien à voir avec les écritures.

Patrice1633 a écrit:Tû as toujours écarter le sujet que des anges bon et mechant et son venu sur terre et qu'ils avais des corps ...
DOnc le sujet ne t'intéresse pas vraiment ...

Les anges sont bien des esprit et tu  écarte cette piste délibérément car quel différence entre les anges II sont des esprit, DIeu est esprit et Jesus est un esprit  aussi ?

Inconnu a écrit:Bonjour,

Que dit 1 pierre 3 : 18?
"En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu'il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l'esprit. C'est aussi dans cet état qu'il est allé prêché aux esprits en prison."

Inconnu a écrit:Bonsoir tout le monde.

Je ne viens plus très souvent et là je suis venu faire un petit tour
C'est quoi ce que je lis? Jésus avec un corps de chair au ciel?

inconnu a écrit:Jésus a dit à ses disciples qu'un esprit n'a ni chair ni os.

Luc 24:39  Voyez MES mains et MES pieds, C'EST BIEN MOI;
touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, COMME VOUS VOYEZ QUE J'AI.

Inconnu a écrit:
Croire que Jésus a un corps de chair au ciel c'est comme croire que la 1ère résurrection de la Bible date seulement de l'époque de Jésus !!!!

Inconnu a écrit:Il n'y a pas que Jésus qui a fait des oeuvres de puissance. Et d'ailleur sans l'esprit de Dieu, il n'aurait rien pu faire.!

Joh 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Joh 5:23 afin que tous HONORENT le Fils
COMME ILS HONORENT le Père.
Celui qui n'honore pas le Fils
n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Inconnu a écrit:Jésus a un corps spirituel. Il peut donc prendre toute les formes humaines qu'il désire. La Bible explique très bien ce que sont capables les esprits. Si tu ne sais pas de quoi ils sont capables...

Inconnu a écrit:Tu dis que Jésus va avoir un règne sans fin sur la maison d'israel a Jérusalem sur terre alors que 1 corinthien chapitre 15 dit bien que Jésus va rendre le royaume à son Père...

Lu 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Lu 1:33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

Col 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé PAR LUI et POUR LUI.

Joh 16:15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Joh 17:10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.

Inconnu a écrit: et que Jésus va également se soumettre à Dieu!

Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. Hébreux 10:7

En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; Heb 2:17

Inconnu a écrit:Par ailleurs, Jésus a affirmé que son Royaume n'est pas de ce monde.!!

Pour info, Il n'y aucun vieillard dans le ciel. Les créatures spirituelles ne vieillissent pas. C'est pas au 1er degrès.

Inconnu a écrit:Pourquoi Jésus devrait il obligatoirement traversait les murs? Il est capable d'apparaître et de disparaître comme il veut.

Mais un ange du Seigneur, ayant ouvert pendant la nuit les portes de la prison, les fit sortir, et leur dit:Ac 5:19

Inconnu a écrit:Les apôtres Paul et Pierre indiquent que Jésus est apparu aux anges.! (1Pierre 3:19- 1 tim 3:16)

Inconnu a écrit:Jésus a été ressuscité en tant que créature spirituelle.!

Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,Eph 1:20

Ac 2:33 ÉLEVÉ PAR LA DROITE DE DIEU, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.

Ac 1:9 Après avoir dit cela, IL FUT ÉLEVÉ pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

Re 11:11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.
Re 11:12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent.

Ac 17:30 Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,
Ac 17:31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, PAR l'HOMME qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous UNE PREUVE certaine EN LE RESSUSCITANT DES MORTS...

samuel a écrit:Explique nous pourquoi Elie était  encore sur terre après son ascension au ciel?
Fait des recherches et tu seras surpris!

une lettre qu’Élie aurait écrite après son enlèvement au ciel et envoyée sur la terre ; ce serait là une conception fantastique et sans analogie dans l’Écriture. II n’a pas pu penser non plus qu’Élie ait écrit cette lettre avant l’avènement de Joram et sa propre fin, ou même qu’il ait donné à l’un de ses disciples un message oral (mis ensuite par écrit) pour Joram ; car la punition de péchés non encore commis n’est jamais prédite catégoriquement, comme ce serait ici le cas, mais est toujours hypothétiquement annoncée. Il a donc dû admettre qu’Élie vivait encore. D’après #2Ro 1:15 et suivant, il vivait à la mort d’Achazia d’Israël, c’est-à-dire (d’après #1Ro 22:52) dans la 18-19me année de Josaphat. Celui-ci ayant régné 25 ans (#1Ro 22:42), Élie peut avoir assisté encore, 7 ans après sa dernière entrée en scène dans le livre des Rois, aux débuts de Joram de Juda (meurtre de ses frères et déchéance religieuse). Toutefois cette combinaison a contre elle la place donnée à l’ascension d’Élie dans le livre des Rois, entre la mort d’Achazia et l’avènement au trône de Joram d’Israël, qui, d’après #2Ro 3:1, eut lieu la 18me année de Josaphat ; puis le passage #2Ro 3:11, où Élie semble bien avoir disparu de la scène de l’histoire.

Inconnu a écrit:Alors La Bible te contredis :
1) Elie n'est pas monté partir vivre au ciel avec un corps de chair puisque La Bible dit que le prophète Elie envoie un courrier des années après cet évènement au roi de juda (2 chroniques 21:12). Elie est donc toujours en activité comme prophète, et bien vivant sur la terre.

2) Comme Jésus l'a affirmé lui même : " aucun homme n'est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme." (jean 3:13)

Donc élie n'est jamais monté vivre au ciel.

¶ Lorsque l'Éternel FIT MONTER ÉLIE AU CIEL dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée. (2Rois 2:1)

Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, ET ÉLIE MONTA AU CIEL DANS UN TOURBILLON. (2Rois 2:11)

Élisée regardait et criait: Mon père! mon père! Char d'Israël et sa cavalerie! Et il ne le vit plus. Saisissant alors ses vêtements, il les déchira en deux morceaux, (2Rois 2:12)

Cinquante hommes d'entre les fils des prophètes arrivèrent et s'arrêtèrent à distance vis-à-vis, et eux deux s'arrêtèrent au bord du Jourdain. (2Rois 2:7)
Les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, l'AYANT VU, dirent: L'esprit d'Élie repose sur Élisée! Et ils allèrent à sa rencontre, et se prosternèrent contre terre devant lui. (2Ki 2:15)

La somme de ta parole est [la] vérité, et toute ordonnance de ta justice est pour toujours. (Psaumes 119:160)
Traduction John Nelson Darby 1885

Toute ta parole est vérité,
Et tous les décrets de ta justice sont éternels (Psaumes 119:160) Bible Annotée de Neufchâtel 1899

Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Inconnu a écrit:Ensuite, Jésus a bien dit qu'un esprit n'a ni chair ni os!

Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; (Lu 24:39a)
Regardez vous-mêmes MES MAINS et MES PIEDS, et contatez que c'est bien moi, Jésus, que vous avez toujours connu et qui étais crucifié.

Touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. (Lu 24:39b)
Touchez-moi et voyez que je ne suis pas un esprit, parce qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que J'AI.
Si j'était un esptrit je n'en aurais pas!

Inconnu a écrit:La Bible précise qu'il existe 2 sortes de corps. (1 corinthiens chapitre 15)
Les corps spirituels (ni chair ni os) pour la vie céleste => au ciel
Les corps physique (chair et os) pour la vie terrestre => sur la terre
Et comme la Bible le dit il n'y a pas de place pour le sang et la chair dans le ciel.

Inconnu a écrit:Jésus a donné sa vie comme rançon et conformément à la Loi Moïse qui était encore en vigueur. Comme la Loi du Talion

Inconnu a écrit:Comme dit 1 pierre 3 : 18
"En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu'il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l'esprit."

Josué a écrit:Nous somme d'accord encore une fois de plus.
Tien un petit commentaire que montre que le prophète n'est pas vraiment monté au ciel et ce commentaire n'est pas des TJ.
Bible annotée.

ÉLEVÉ PAR LA DROITE DE DIEU, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez. (Ac 2:33)
Après avoir dit cela, IL FUT ÉLEVÉ pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.(Ac 1:9)

philippe83 a écrit:bonjour Saint-Thomax,

Mais pourquoi Jésus ne montre pas ses pieds à Thomas...? c'est facile à comprendre. Jésus avait en la circonstance un autre corps comme déjà dit selon Marc 16:12. Jésus se transforma comme les anges d'autrefois. Il a pu revêtir un corps de jardinier, un autre sur le chemin d'Emmaüs, un autre avec ses disciples dans une maison porte fermée en disparaissant instantanément et un autre corps à Thomas avec des mains et une marque sur le côté sans montrer ses pieds, tous cela pour montrer qu'il était ressuscité.(tu as reçu tous les versets sur ces points) Mais pas avec son corps initial puisque celui-ci fût donner en sacrifice une fois pour toutes (Luc 22:19,Heb 10:10,13).
1 Pi 3:18, 1 Cor 15:45 montrant bien que Jésus est un esprit.

Inconnu a écrit:Bonjour

Pour une mauvaise foi, tu es fort.!

Tu ne sais donc pas ce que tu dis??
Tu utilise le passage de 2 Rois 2: 1- 25 pour appuyer ta croyance!!

Je crois ce que dit la Bible.

Elie n'est pas partie vivre au ciel avec un corps de chair.

Inconnu a écrit:La Bible dit et montre qu' Elie était bien vivant sur la Terre après cet événement.

Inconnu a écrit:Tu ose dire que les membres du forum tord les écritures alors que tu dis que la lettre de Elie n'est pas la lettre de Elie?

Inconnu a écrit:Jésus a bien affirmé QU'UN ESPRIT N'A NI CHAIR NI OS.!!!
J'ai rien déformé du tout. Jésus l'a affirmé.!

Citation directe:
Jésus a affirmé:"un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai."

Citation indirecte:
Jésus a affirmé qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme les disciples voient qu'il a. (fin de la Phrase!)

Inconnu a écrit:La Bible dit que la lettre est d'élie le prophète.! Il n'est absolument pas écrit que la lettre est d'un prophète quelconque.! LA BIBLE DIT QUE LA LETTRE EST D'ELIE LE PROPHETE

St-Thomax a écrit:Je constate quant à moi que nulle part il n'est fait mention d'Élie comme étant VIVANT.

1. Le verset ne dit pas; "Élie écrivit une lettre à Joram..." ce qui confirmerait  que Élie était redescendu sur terre pour continuer allègrement sa vie terrestre ayant abandonné son manteau de prophète à Élisée...
2. La Bible ne détermine pas non plus s'il s'agissait d'Élie, le Thischbite.
3. La lettre en question est une lettre d'un prophète. La bible ne détermine pas quand la lettre a été écrite.Et nous savons que les prophètes ont toujours de leur Vivant étés directement envoyé pour annoncer de vive voix les sentences de Dieu aux rois désobéissants.
Ce qui paraît un peu une exception assez curieuse.
Aujourd'hui le fait de lire les lettres de Pierre, n'amène pas les juifs méssianiques à penser que l'apôtre Pierre est toujours vivant quelque part en Israël...
4. une lettre prophétique peut avoir trouvé son accomplissement des années après sa rédaction- Car celui qui inspire les prophètes connaît l'avenir.
Donc cet argument ne tient pas débout. Il n'est ni plus ni moins qu'une affirmation de la conviction personnelle de l'interprète.

Inconnu a écrit:Paul a bien précisé qu'il existe deux types de corps.! Ce qui est en accords avec ce qu'a affirmé Jésus.

Inconnu a écrit:1 corinthiens chapitre 15 n'est pas erroné.! Paul montre qu'il existe des corps physiques et des corps spirituels.

Inconnu a écrit:
Tu devrais revoir et comprendre la porté de La Loi de Moïse.!
Pourquoi Paul fait il le lien entre Jésus et la Loi de Moïse??
Pourquoi est-il écrit dans les psaumes qu'aucun homme ne peut racheter un frère ni donner une rançon à Dieu??
Pourquoi Jésus a été sacrifier??
Pourquoi Paul appelle Jésus notre pâque??
Pourquoi La Bible dit que Jésus a donné sa vie comme rançon??
Pourquoi Jésus a vécu avec un corps parfait??
Pourquoi la Bible appelle Jésus l'agneau de Dieu??
Pourquoi dans la Loi de Moïse l'agneau devait être sans défaut??
Pourquoi dans la Loi de Moïse l'agneau ne devait pas avoir les os brisés??
Pourquoi Jésus a été sacrifier le 14 nisan??

Paul fait le lien entre la Loi de Moïse, le rôle du grand prêtre et Jésus.!

Mikael a écrit:Il ne faut pas inverser les rôles sur la mauvaise foi, car tu la pratique depuis que tu es venu ici.
De dire que Jésus et au ciel avec son corps de chair et tout simplement une hérésie et une mauvaise connaissance des écritures.

Mikael a écrit:Le fait de vouloir utiliser l'histoire d'Elie qui monte au ciel et une preuve de la méconnaissance manifeste  des écritures et de faire abstraction du verset qui dit ( que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume des cieux), je paraphrase la citation de Paul.

St-thomax a écrit:Vous n'avez pas pu me convaincre parce que la plupart de vos explications ne sont que des déductions fantaisistes sans fondements bibliques.
Par exemple, pourrais tu me répondre à ces questions-ci après (avec des versets bibliques à l'appui) qui ont un lien direct avec le sujet:
Qui Dieu a t-il choisi pour juger le monde: Un homme ou un esprit?
Qui Dieu a t-il choisi pour exercer le sacerdoce à perpétuité? un homme ou un esprit? (sachant que le sacerdoce est un service exclusivement humain exercé par un homme établi par Dieu pour intercéder en faveur de ses frères)
A quelle tribu juive et à quel ordre sacerdotal appartient le souverain sacrificateur établi à perpétuité?

Après on va parler de ces passages un par un:
Luc 22:19,Heb 10:10,13).
1 Pi 3:18,
1 Cor 15:45


En attendant je te serai reconnaissant de m'expliquer comment la "résurrection" à la Watchtower a bien pu se faire après que Jésus ait été vaincu par la mort et annihilé. Et où est le corps initial de Jésus.
Comme ça j'aurais une vision plus claire de ce qui s'est passé et déterminer si c'était une vraie résurrection selon la pensée juive (la Foi d'Abraham) ou simplement une métamorphose/ transmutation.

PS. Si tu n'éludes pas mes questions on va conclure très rapidement.

"Mince! la question n'a pas été prévue par la Watchtower: elle ne figure PAS dans la brochure!!!    "

St-Thomax a écrit:...
Puisque Jésus était annihilé à sa mort et qu'il n'existait plus. Comment a t-il pu être ressuscité, puisque selon la Watchtower Dieu aurait fait rapidement disparaître son corps???
Or la résurrection ne se fait pas ex nihilo (à partir de rien).
Il aurait fallu d'abord que Jésus soit recréé, n'est-ce pas???
Alors explique-moi comment cela a pu se faire?
Je suis curieux de t'entendre, toi, Philippe ou tout autre personne qui pourrait éclairer ma lanterne sur ce point.

Et souvenez vous du premier message:

Il s'agit de me démontrer avec des versets bibliques -cités correctement- que cette théorie tient la route.

Après je me ferai un grand plaisir de vous expliquer ma compréhension de ces passages.

1. (Luc 22:19,Heb 10:10,13): l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
2. (1 Pi 3:18): mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3. (1 Cor 15:45): Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.



Moi, au moins je n'esquive aucune question.  
Parce que Je laisse la Bible répondre à ma place. Il ne se pose donc aucun problème du genre:
"Mince! la question n'a pas été prévue par la Watchtower: elle ne figure PAS dans la brochure!!!    "

J'ATTENDS.

philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,
Merci pour ton résumé
A ceci prêt...C'est bien le corps de Jésus qui a été offert une fois pour toute selon selon Heb 9:28 et ce corps devait disparaître comme disparaissait le corps des animaux sacrifiés selon Heb 13:11,12.
A+

philippe83 a écrit:Bonjour St-Thomax,

Mais réfléchit un peu s'il te plait...

philippe83 a écrit:Avant de venir sur terre Jésus était quoi? Un homme ou un esprit?

philippe83 a écrit:Pour être dans le ventre de Marie Dieu son Père a transformer le corps de Jésus en embryon oui ou non? Et ensuite Jésus a vécu comme un être humain. Ensuite à sa mort il est redevenue esprit ou est-il rester humain?

un HOMME du nom de Jésus-Christ N'EXISTAIT PAS ENCORE.  

philippe83 a écrit:Donc qu'il change de corps c'est biblique dès le départ du ciel et de sa venue sur terre alors pourquoi il n'aurait pas pu après sa résurrection changer de corps plusieurs fois comme bon lui semble?

philippe83 a écrit:Et les épisodes bibliques que nous t'avons proposés sont des preuves que cela  a eu lieu : Jésus en Jardinier,

Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier,...(Joh 20:15)

philippe83 a écrit:Jésus sur le chemin d'Emmaüs, Jésus apparaissant instantanément et disparaissant instantanément dans une pièce, Jésus avec des marques face à Thomas, Jésus sur une plage mangeant ensuite avec ses disciples.

philippe83 a écrit:Ensuite nous t'avons expliquer pourquoi son corps devait être donné une fois pour toutes pour servir de sacrifice au salut de l'humanité et que ce corps ne pouvait être repris selon Jean 6:51, Heb 10:10,13.

philippe83 a écrit:Ensuite nous t'avons encore démontrer que 1 Pierre 3:18 et 1 Cor 15:45 prouvent que Jésus est redevenu un esprit comme son Père selon Jean 4:24.

philippe83 a écrit:Par conséquent le corps de Jésus prévu pour le sacrifice et le salut de l'humanité est resté trois jours dans la tombe et pas un de plus. Ce corps a disparue à l'exemple des sacrifices d'animaux qui disparaissaient et qui n'étaient jamais réutiliser. (Heb 10:13)

philippe83 a écrit:Enfin pour montrer que Jésus était bien ressuscité il a endossé plusieurs corps dans différentes situations selon Marc 16:12.

philippe83 a écrit:Ici il n'y a pas "d'esquive", pas de "mauvaise foi",ni de "brochure", ni de "magie" mais la réalité biblique de notre foi.

philippe83 a écrit:Et nous aussi cela fait des semaines que l'ont t'explique cela.

philippe83 a écrit:Alors comme déjà dit hier la discussion sur ce sujet se fige. Et passer encore et encore du temps ne fera pas bouger d'un iota notre position.

Aussi mon coeur est dans la joie, et ma langue dans l'allégresse;
Et même MA CHAIR reposera avec espérance,(Ac 2:26)

Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption. (Ac 2:27)

En reniant les écritures à cet endroit, la Watchtower fais de Jésus un menteur cynique!

Saisis de frayeur et d'épouvante,
ILS CROYAIENT VOIR UN ESPRIT (Lu 24:37).

"Mes chers amis, vous avez raison. Contrairement à ce que je vous avait promis, je suis malgré moi devenu un esprit.  
Contre toute attente, et malgré les prophéties annoncées, Jehovah a subitement changé d'avis et m'a fait subir une transmutation au lieu de la résurrection promise! Et au moment où je vous parle, IL est en train de faire disparaître mon corps de chair qui reposait avec espérance, sinon il finira irrémédiablement par voir la corruption. Et cela, Il veut l'éviter à tout prix!  
Mais ne le repetez à personne. Aléa jacta est!
Laissez le monde croire que je suis vraiment réssuscité..."

philippe83 a écrit:Tu as tes croyances nous avons les nôtres. A chacun de nous de se respecter sans chercher la polémique en suivant le principe de 2 Tim 2:23-24.
A+

Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude;1 Pierre 2:22

St-Thomax a écrit:

philippe83 a écrit:Bonjour St-Thomax,

Mais réfléchit un peu s'il te plait...

T'as pas besoin de me le demander: c'est un peu comme si tu me demandais de respirer...
Je le fais constamment.  
J'espère que ceux qui me lisent s'en rendent bien compte.  

1.  Donc, ce n’est pas le corps actuel, corruptible, composé de chair et de sang, qui héritera le royaume céleste (verset 50).
2.  Même ceux qui vivront au dernier jour seront transformés ; car il faut que tous soient revêtus d’incorruptibilité et d’immortalité ; alors, la mort sera détruite (versets 51-54).

C’est pourquoi, quand on parle de ressusciter “avec son corps”, il ne s’agit ni de la même forme, ni de la même vie, mais de la même personne.

philippe83 a écrit:Salut Mikael,
Et pour poursuivre sur ton idée...
La note de la Bible Osty déclare sur ce point:" la chair et le sang" c'est à dire le corps humain matériel fragile et corruptible".
a+

philippe83 a écrit:Et pour répondre à BenFis...
Heb 13:11 parle aussi de la disparition du corps de l'animal car une fois brûlé il ne reste que de la...poussière et en dehors du camp. Ce corps n'était donc plus réutiliser il avait atteint son but. Et Heb  9:28, 10:10,12,14 vont donc aussi dans ce sens. Jésus ne pouvait donc reprendre ce corps.
A+

St-Thomax a écrit:

philippe83 a écrit:Bonjour St-Thomax,

Mais réfléchit un peu s'il te plait...

T'as pas besoin de me le demander: c'est un peu comme si tu me demandais de respirer...
Je le fais constamment.  
J'espère que ceux qui me lisent s'en rendent bien compte.  

philippe83 a écrit:Avant de venir sur terre Jésus était quoi? Un homme ou un esprit?

Ni l'un ni l'autre.
Et je suis très sérieux. Cela t'étonne?  
Eh bien mon cher Philippe83, que cela ne t'étonne point. Avant la conception miraculeuse de Marie, l'Homme Jésus était un PROJET DE DIEU POUR LA RÉDEMPTION DE L'HUMANITÉ.
Une vérité biblique renversante.  
Pour réaliser ce projet divin et salvateur, il a fallu que le Dieu d' Israël, le Puissant de Jacob, forme un corps d'homme, un corps de chair semblable sà celle du péché,  celle des descendants d'Adam et que Sa Parole puissante qui a tout créé sauf Rien (Jean 1:3) la revête (Phil 2:7).
C'est ce que les Écriturent nous enseignent.  

philippe83 a écrit:Pour être dans le ventre de Marie Dieu son Père a transformer le corps de Jésus en embryon oui ou non? Et ensuite Jésus a vécu comme un être humain. Ensuite à sa mort il est redevenue esprit ou est-il rester humain?

Avant l'incarnation, l'homme Jésus n'éxistait PAS. Prétendre que Dieu aurait "transformé le corps de Jésus en embryon" est une abérration monumentale, à la Watchtower.
Ce n'est pas le "corps de Jésus" qui a été transformé en embryon (Quel raisonnement!!!)
C'est l'ovule de Marie qui a été miraculeusement fécondée. Ne mettons pas la charrue avant (devant) les boeufs.

C'est la dynamite qui produit l'explosion, et pas le contraire.  
Il n'y a pas eu de "corps de Jésus" AVANT sa conception-même!!!
Tu ne confondrais pas non plus le liquide qui entre dans la bouche quand on se désaltère et celui qui sort du corps lorsqu'on va se soulager.
Exemple inapproprié mais très efficace pour les têtus.  

L'humainté de celui qui est la Parole de Dieu a commencé avec la conception miraculeuse d'une vierge juive nommée Marie, au premier siècle de notre ère.
C'est pourquoi -et j'insiste la-dessus- la Bible évite toute confusion. Quand vous ouvrez votre Bible (Je parle à tous ceux qui nous suivent) et que vous trouvez des écritures qui parlent d'un certain Jésus, vous devez COMPRENDRE qu'il s'agit bien d'un HOMME JUIF, qui s'avère être l'incarnation de la Parole qui est Dieu (100% DIVIN). Cet homme né à Bethléhem.
Nulle part dans la Bible un esprit n'est désigné par ce nom!  

Et cet HOMME, qui répond au nom de Jésus, a la nature humaine tout en ayant la plénitude de la divinité habitant en LUI CORPORELLEMENT.
C'est simple comme de l'eau à boire. C'est ce qu'enseigne la Bible.
Au premier siècle, quand Joseph n'avait pas encore fait la connaissance de Marie sa future épouse, un HOMME du nom de Jésus-Christ N'EXISTAIT PAS ENCORE.  

Ni dans le Ciel, ni sur la terre ni sous la terre

(Ceci est une vérité biblique renversante et paralysante)

Et même avant que l'ange Gabriel n'eût apparu à Marie, celle-ci ne savait même pas qu'un jour, elle enfanterait miraculeusement un fils qu'elle appelerait HUIT JOURS APRÈS SA NAISSANCE du nom de "Jésus".
Jésus-Christ est donc le résulat de cette opération miraculeuse que l'on appelle INCARNATION.  

philippe83 a écrit:Donc qu'il change de corps c'est biblique dès le départ du ciel et de sa venue sur terre alors pourquoi il n'aurait pas pu après sa résurrection changer de corps plusieurs fois comme bon lui semble?

Je ne doute pas que Jésus, ayant la plénitude de la divinité habitant en lui, accomplissant tous les miracles comme nous les rapportent les Écritures, puisse avoir le Pouvoir de changer de corps.
Mais la Bible nous dit que DIEU lui avait fait UN CORPS. Et c'est ce corps là qu'il avait. Quel besoin avait-il, à sa résurrection d'en avoir deux ou trois de rechange? puisque celui qu'il avait -qui était pur, sans péché- venait de revêtir l'IMMORTALITÉ!!  

philippe83 a écrit:Et les épisodes bibliques que nous t'avons proposés sont des preuves que cela  a eu lieu : Jésus en Jardinier,

Philippe,
quand je conteste ce que tu avances, ce n'est pas par mauvaise foi.
Je me demande franchement où tu vas puiser tes conclusions!
QUI t'a enseigné que Jésus s'était transformé en jardinier? Et je me permets de te rappeler que jardinier, ce n'est qu'une profession! Jésus était ménuisier, lui! Il n'avait pas besoin de changer de métier à la résurrection!!! (bon là, je veux rire...)
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'a pas revêtu le corps d'un jardinier qui serait connu de Marie. Ce n'est absolument pas ce que le passage de Jean veut dire.

Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier,...(Joh 20:15)

Le passage Nous dit Que c'est Marie qui a PENSÉ QUE...
Quelqu'un qui pense que tu es jardinier alors que tu ne l'est pas SE TROMPE!
C'est ce qui est arrivé à Marie!!!! De là à conclure que Jésus s'est incarné dans le corps d'un jardinier qui serait connu de Marie, c'est absurde!!!!!!
Encore une fois: SOYONS SÉRIEUX.

philippe83 a écrit:Jésus sur le chemin d'Emmaüs, Jésus apparaissant instantanément et disparaissant instantanément dans une pièce, Jésus avec des marques face à Thomas, Jésus sur une plage mangeant ensuite avec ses disciples.

L'épisode d'Emmaüs telle que Luc la raconte dans toute son intégralité avec force détails explique à mes yeux le récit que Marc 16:12 en fait, me fait comprendre et en partie d'autres circonstances similaires, comme le disait BenFis, où Le Christ n'était pas reconnu du premier coup d'oeil.
S'il l'a fait sur le chemin d'Emmaüs, pourquoi ne l'aurait-il pas repété, d'autant plus que le procédé se déroule quasiment de la même manière: On le voit, on ne se doute pas que c'est lui, puis... PUIS... ON LE RECONNAÎT.

Notez qu'il n'est nulle part dit dans tous ces récits qu'il se présente: "Je suis Jésus".
Comme l'aurait fait un inconnu. Où comme l'avait fait l'ange Gabriel lorsqu'il apparut à Marie qui ne le connaissait pas.
À Chaque fois IL ÉTAIT RECONNU à la fin.

TU sais ce que cela veut dire RECONNAÎTRE QUEQU'UN?
Jette un coup d'oeil dans le Robert...tu seras édifié.
On ne reconnaît pas quelqu'un que l'on n'a pas connu. Le fait que les évangélistes nous disent que les disciples l'ont RECONNU, est une belle preuve qu'il s'agissait bien de l'homme qu'ils avaient connu et côtoyé.

Un exemple très simple: Si tu rencontres quelqu'un qui ressemble très fort à ton père (ou ton frère), qui peut-être aurait les mêmes tics, la même voix, la même taille que ce dernier...
Si dans ta confusion tu le prends pour ton père (ou ton frère) alors qu'il ne l'est pas,
on ne dira pas "Il a reconnu son père (ou son frère)."
Mais plutôt: Il l'a CONFONDU AVEC son père (ou son frère).

Note que les rédacteurs de la Bible, à chaque fois qu'il y a une confusion, et que les gens se trompent ou "pensent que..." la Bible nous le rapporte de sorte que nous comprennions que 'ils se sont trompés.
Il y a beaucoup d'exemples:
- Marie qui pensait que cet homme était le jardinier, alors qu'il s'agit de Jésus. (Jean 20:15)
- Les disciples prirent Jésus pour un fantôme (Marc 6:49)
- Les juifs d'Asie crurent que Paul avaif fait entrer Tophime d'Éphèse (un non juif) dans le temple (actes 21:28-30) etc...

philippe83 a écrit:Ensuite nous t'avons expliquer pourquoi son corps devait être donné une fois pour toutes pour servir de sacrifice au salut de l'humanité et que ce corps ne pouvait être repris selon Jean 6:51, Heb 10:10,13.

C'est une MAUVAISE interprétation de ces passages que nous allons examiner ensemble...

philippe83 a écrit:Ensuite nous t'avons encore démontrer que 1 Pierre 3:18 et 1 Cor 15:45 prouvent que Jésus est redevenu un esprit comme son Père selon Jean 4:24.

Je n'ai vu aucune démonstration. Vous avez cité le passage hors de son contexte et paf! vous y avez collé votre interprétation, sans même songer à des textes parallèles qui expliquent ce passage!

philippe83 a écrit:Par conséquent le corps de Jésus prévu pour le sacrifice et le salut de l'humanité est resté trois jours dans la tombe et pas un de plus. Ce corps a disparue à l'exemple des sacrifices d'animaux qui disparaissaient et qui n'étaient jamais réutiliser. (Heb 10:13)

Ce corps est resté trois jours, oui la Bible le dit.
Mais disparu à lexemple de quels animaux?  Quels animaux dans la Bible se sont relevés après leur sacrifice pour aller allègrement à un rendez-vous qu'ils avaient fixé avant leur exécution (sacrifice)????
Si le corps de Jésus a disparu du sépulcre, c'est qu'il était en route pour la Galilée où il avait rendez-vous avec ses disciples, ainsi que l'atteste l'ange de Dieu (Mat 28:7)!

philippe83 a écrit:Enfin pour montrer que Jésus était bien ressuscité il a endossé plusieurs corps dans différentes situations selon Marc 16:12.

Si les grands éxégètes mondialement reconnus comme Joseph Thayer (que la WT cite souvent -et à tort pour se payer une crédibilité- et John Parkhurst, tous deux auteurs de léxiques du nouveau testament grec-Anglais sont d'avis que le passage ne peut se comprendre qu'à la lumière de LUC 24 à partir du verset 13... quelle crédibilité donner à to interprétation, toi qui ne peux, je le suppose- traduire une seule phrase de Luc à partir de l'original en grec?
Ton acharnement n'est que du dogmatisme.
Et contre les dogmes même Jésus n'avait pas d'antidotes. (1Pe 2:8 )

philippe83 a écrit:Ici il n'y a pas "d'esquive", pas de "mauvaise foi",ni de "brochure", ni de "magie" mais la réalité biblique de notre foi.

Je veux bien te croire...

philippe83 a écrit:Et nous aussi cela fait des semaines que l'ont t'explique cela.

Vous m'expliquez certes mais avec des versets cités hors de leurs contextes et souvent mal interprétés. Et quand je vous oppose des arguments solides avec des versets pris réellement dans leurs contextes, vous ne les réfutez pas en me donnant Votre compréhenmsion des versets avancés. Enfin à quelques exceptions près...
Toi au moins,  je le reconnais (BenFis mis à part) -et je pense l'avoir mentionné plus d'une fois- tu t'efforces de répondre à mes questions. Et cela me permets d'avoir une vision plus ou moins claire de VOTRE compréhension des écritures.

philippe83 a écrit:Alors comme déjà dit hier la discussion sur ce sujet se fige. Et passer encore et encore du temps ne fera pas bouger d'un iota notre position.

Ce n'est pas le but de la discussion: Souviens-toi du message initial.  
Le but c'etait que vous me prouviez avec des versets bibliques correctement cités le bienfondé de la croyance russellienne d'une "résurrection" de Christ en tant que créature spirituelle.
me prouvant:
1. Que Dieu a effectivement fait disparaître son cadavre (ce qui n'a pas été fait: Je n'ai vu que des déductions fantaisistes)
2. Que L'archange Michaël a été assassiné -ou est mort accidentellement- ce qui a permi à Dieu de transférer la vie de son fils dans le ventre d'une vierge juive nommé Marie (Ce qui n'a pas été fait)
3. de m'expliquer Ce qui est arrivé au corps de Jésus (ce qui n'a pas été fait)
4. de m'expliquer quand et comment Dieu a recréé l'Archange Michaël (ce qui a été soigneusement évité jusquà la dernière seconde)
5. De m'expliquer pourquoi Jésus étant ressuscité en tant qu'esprit persistait à contredire ses disciples qui avait cru -à juste titre selon vous- en le voyant apparaître que Jésus était un esprit incarné.
Pourquoi n'avait-il pas humblement dit la vérité, au lieu de renier la vraie nature de sa résurrection? Avait-il peur que les disciples se dispersent et que le bruit se répande qu'il a été vaincu par la mort et qu'en plus Jéhovah l'avait roulé?
Parce que la prophétie dit:

Aussi mon coeur est dans la joie, et ma langue dans l'allégresse;
Et même MA CHAIR reposera avec espérance,(Ac 2:26)

Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption. (Ac 2:27)

Ce passage prophétique montre clairement que c'est de la résurrection du corps de chair dont il est question!
Ma CHAIR reposera dans L'ESPÉRANCE: QUELLE ESPÉRANCE??
La même qu'Abraham a eue pour son fils Isaac qu'il était prêt à sacrifier! (Ro 4:17).
L'espérance de se relever d'entre les morts.
DE REPRENDRE VIE. Et non pas d'être dissous comme le voulait et l'enseignait Charles Taze Russell!!!!!

En reniant les écritures à cet endroit, la Watchtower fais de Jésus un menteur cynique!
Car c'est un mensonge ignoble que de faire croire à des disciples qui ont vu juste (qu'ils avaient en face d'eux un esprit incarné), qu'ils étaient en train de se se tromper!!! Qu'il devaient croire que cétait vraiment lui, l'homme qu'ils avaient connu et côtoyé pendant trois longues années!!!
Donc si l'on en croit Philippe83, Jésus serait allé même plus loin, en exibant des mains et des pieds aux stigmates trafiqués (Qu'il a dû de se faire avec la complicité de qui vous devinez) DANS LA FERME INTENTION D'ABUSER LES DISCIPLES!!! (Jean 20:20 )
Et nous avec!!!!

Lorsque les disciples, EN LE VOYANT, ont cru avoir à faire à un esprit incarné (puisqu'il était bien visible!)

Saisis de frayeur et d'épouvante,
ILS CROYAIENT VOIR UN ESPRIT (Lu 24:37).

En le voyant, ils ont cru que c'était un esprit incarné, comme le croient aujourd'hui encore -21 siècles après!!!- les témoins de Jéhovah.    

N'aurait-il pas été plus honête, plus juste de lA PART DE CELUI QUI DÉCLARE ÊTRE LA VÉRITÉ d'avouer simplement:

"Mes chers amis, vous avez raison. Contrairement à ce que je vous avait promis, je suis malgré moi devenu un esprit.  
Contre toute attente, et malgré les prophéties annoncées, Jehovah a subitement changé d'avis et m'a fait subir une transmutation au lieu de la résurrection promise! Et au moment où je vous parle, IL est en train de faire disparaître mon corps de chair qui reposait avec espérance, sinon il finira irrémédiablement par voir la corruption. Et cela, Il veut l'éviter à tout prix!  
Mais ne le repetez à personne. Aléa jacta est!
Laissez le monde croire que je suis vraiment réssuscité..."

En conclusion,
les disciples auraient peut-être été déçus. Mais au moins ils auraient su que leur Maître n'était pas réssuscité, mais qu'il était transformé contre sa volonté en un esprit (transmutation). Et que le rêve d'un règne millénaire du Fils de David était parti en fumée...
Que l'enfant qui était né à Bethléhem n'était PAS LE ROI DES JUIFS annoncé.
Que beaucoup de personnes s'étaient trompés à son sujet: L'Ange Gabriel (luc 1:31-33, les prophètes, les mages, y compris le Saint-Esprit qui avait conduit au temple ce pauvre Siméon -ce vieillard pieux qui attendait le Christ, la consolation d'Israël (Luc 2:25-29).
Bref, cette interprétation érronée avec ses déductions blasphématoires ne vient pas de Dieu!!!!

philippe83 a écrit:Tu as tes croyances nous avons les nôtres. A chacun de nous de se respecter sans chercher la polémique en suivant le principe de 2 Tim 2:23-24.
A+

Comment ne pas exposer les croyances qui font du Dieu d'Israël et de son Christ Jésus notre Salut des Menteurs!???

Parce que tout esprit critique consentira avec moi que si ton interprétation de la "resurrection" -qui en fait se trouve être une transmutation- est Vraie, la seule conclusion POSSIBLE est sans Appel: Et Dieu, et son Christ Jésus se sont moqués des disciples et de tous ceux qui ont cru en la resurrection de Christ et sont des MENTEURS.
Il n'y a pas d'autre issue.

Si j'écris ces choses, ce n'est pas que je prends un malin plaisir à blasphémer le nom merveilleux de notre Seigneur Jésus Christ et du Dieu Toup puissant qui nous donne chaque jour son souffle de vie.
C'est pour montrer à tout lecteur sincère de la Bible qui nous lis en ce moment, à ceux qui  N'ONT PAS ARRÊTÉ D'ÊTRE AMIS DE LA VÉRITÉ de comprendre la portée de leur interprétation de la parole de Dieu et les déductions qui en résultent.
Car faire de Dieu un menteur ne veut forcément pas dire que tu vas sur la place du marché et te mets à crier: "Dieu, tu es un menteur!"

Le Dieu d'Israël, le Saint de Jacob (Isa 29:23) ne peut mentir (1Sa 15:29; Tit 1:2), Et ses paroles sont pures. Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré (Ps 12:6)-
Tout comme son Christ Yeshoua, le méssie d'Isarël, qui est La vérité personnifiée et la Vie et dans la bouche duquel il ne s'est trouvé AUCUNE Fraude.

Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude;1 Pierre 2:22

AMEN. AMEN. AMEN.      

Je reviendrai donc pour traiter des ces passages un par un (et dans leur contexte!!):
Luc 22:19,
Heb 10:10,13.
1 Pi 3:18,
1 Cor 15:45

Nous les traiterons ensemble avec d'autres passages parallèles qui aident à mieux les comprendre! Et j'espère que vous ferez preuve de bonne foi pou laisser la Bible peárler d'elle-même!

BenFis a écrit:Le corps de Jésus a simplement pu être transformé lors de son ascension dans les cieux pour devenir un corps spirituel. Là non plus il ne reste plus rien de physique sur terre.
C'est ça l'effet inverse de l'incarnation. Une désincarnation, en quelque sorte.

parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par L'HOMME qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en LE ressuscitant des morts... (Ac 17:31)

Josué a écrit:Tes arguments ont les connais et ont été réfutés mais tu as malheureusement des oeillères.
Alors il reste pour toi plus que ses paroles de Paul.

(Romains 11:8-10) 8 comme c’est écrit : “ Dieu leur a donné un esprit de profond sommeil, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu’à ce jour même. ” 9 De plus, David dit : “ Que leur table devienne pour eux un piège, et un filet, et un obstacle qui fait trébucher, et une rétribution ; 10 que leurs yeux s’obscurcissent pour ne pas voir, et courbe-leur toujours le dos. [...]

Aussi mon coeur est dans la joie, et ma langue dans l'allégresse;
   Et même MA CHAIR reposera avec espérance,(Ac 2:26)

   Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption. (Ac 2:27)

BenFis a écrit:Le corps de Jésus a simplement pu être transformé lors de son ascension dans les cieux pour devenir un corps spirituel. Là non plus il ne reste plus rien de physique sur terre.
C'est ça l'effet inverse de l'incarnation. Une désincarnation, en quelque sorte.

St-Thomax a écrit:

BenFis a écrit:Le corps de Jésus a simplement pu être transformé lors de son ascension dans les cieux pour devenir un corps spirituel. Là non plus il ne reste plus rien de physique sur terre.
C'est ça l'effet inverse de l'incarnation. Une désincarnation, en quelque sorte.

Mais dans ce cas, comment expiques-tu l'affirmation de Pierre dans Actes 17:31?

parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par L'HOMME qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en LE ressuscitant des morts... (Ac 17:31)

Tu vois bien que Jésus ne s'est pas désincarné. La resurrection de Jésus comme le dit Pierre EST UNE PREUVE. UNE GARANTIE que Dieu va juger le monde par cet HOMME qu'il a ramené à la vie.
Parce qu'il n'a pas encore fini son rôle méssianique. Et en plus la Bible dit que Dieu l'a établi Sacrificateur à PERPÉTUITÉ selon l'ordre de Melchisédek, rôle qu'il ne peut remplir qu'en tant qu'HOMME, comme les écritures le montrent dans la lettre aux hébreux.

Samuel a écrit:
C'est une explication plus rationnel, mais de toute façon au ciel il ne peut pas y avoir de corps de chair, à moins de fermer les yeux sur 1Corinthiens 15:50.