Jésus est-il monté au ciel avec son corps ?

vulgate a écrit:Sauf que en 1 Corinthiens 11:3 Paul parle du Christ au présent, pas au passé. Il ne parle pas de Jésus homme, mais du Christ ressuscité et se tenant à la droite de Dieu dans les cieux.

Actes 7:56 a écrit:
Ac 7:56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Matthieu 16:23 a écrit: Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?

Actes 7:55 a écrit:Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Il n'y a pas de corps de chair et de sang dans le ciel.

Inconnu a écrit:Marmhonie

Dis moi : "Est ce qu'on peut avoir des enfants de chair et de sang au ciel?" Est ce qu'on peut procréer au ciel??

Inconnu a écrit:Est ce qu'on peut avoir des enfants de chair et de sang au ciel?
Est ce qu'on peut procréer au ciel?

Inconnu a écrit:
Tu n'aurais pas un petit soucis par hasard? Manque de sommeil?? Stress??

Nous croyons à un paradis sur la Terre. Je pensais que tu nous connaissez depuis le temps.

Moi j'ai l'espérance de vivre éternellement sur la Terre dans un magnifique paradis. (Psaumes 37: 11, 29)

La chair et le sang n'ont pas de place dans le ciel.  (1 corinthiens 15)

Inconnu a écrit:Nous croyons à un paradis sur la Terre. Je pensais que tu nous connaissez depuis le temps.

Inconnu a écrit:La chair et le sang n'ont pas de place dans le ciel.  (1 corinthiens 15)

Marmhonie a écrit:Ici, nous ne parlons pas de la foi des uns et des autres, nous étudions la Bible.

Inconnu a écrit:Bonjour,
Alors:
Jésus a bien affirmé qu'un esprit n'a ni os ni chair.! Lorsque Jésus affirme qu'un esprit n'a ni os ni chair c'est que c'est vrai.

Ceci est une demi-vérité très dangereuse.
C'est comme la demi-vérité débitée pas le serpent au jardin d'Eden. Il faut présenter les choses telles qu'elles sont.
Voici pour ton enseigne la citation intégrale -donc non biaisée- de Jésus Christ :   

Luc 24:39  Voyez MES mains et MES pieds, C'EST BIEN MOI;
touchez-moi et voyez:
un esprit n'a ni chair ni os,COMME VOUS VOYEZ QUE J'AI.

touchez-moi et voyez:
un esprit n'a ni chair ni os,COMME VOUS VOYEZ QUE J'AI.

Inconnu a écrit:Jésus a bien affirmé qu'un esprit n'a ni os ni chair.! Lorsque Jésus affirme qu'un esprit n'a ni os ni chair c'est que c'est vrai. les paroles de Paul en 1 corinthien 15 sont en accord avec les paroles de Jésus. Lorsque la Bible dit que le sang et la chair n'a pas de place dans le ciel c'est que c'est le cas.

• Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ”
  Les anges qui sont apparues à Abraham ont mangé avec lui et de ce fait avait un corps de chair et des os , mais quand ils sont remontés au ciel il ont repris leur corps spirituel.
  
  

Marmhonie a écrit:

Inconnu a écrit:Nous croyons à un paradis sur la Terre. Je pensais que tu nous connaissez depuis le temps.

Je connais bien les vrais témoins de Jéhovah, c'est exact. Or tu passes de ta théorie personnelle ou mal assimilée avec la foi des témoins, et je rectifie simplement.
Soudain tu te réfugies derrière ton statut de TJ, pour défendre une affirmation qui n'est pas du tout de la Watchtower.

Ce n'est absolument pas ma théorie personnelle.
Dieu promet en Psaumes 145:16 "Tu ouvres ta main et tu rassasie le désir de toute créature vivante."

Alors puisque tu crois que les hommes et femmes vont vivre au ciel avec un corps de chair.

Selon cette promesse de Dieu, Un couple qui ne peuvent pas avoir d'enfant aujourd'hui, lorsqu'ils vont, selon ta croyance, être au ciel avec leur corps de chair, d'après toi pourront ils avoir des enfants de chair et de sang dans le ciel sachant que c'est le désir de ce couple??
Est ce que les célibataires qui désirent ce marié, toujours selon ta croyance, pourront se marié dans le ciel??

Inconnu a écrit:La chair et le sang n'ont pas de place dans le ciel.  (1 corinthiens 15)

Quoi 1 Corinthiens 15 ? Quel verset ? Jamais la Bible n'a affirmé cette hérésie selon laquelle Dieu est limité dans Sa Création, ne pouvant que faire sur terre des choses impossibles dans le Ciel. C'est tout le contraire de Genèse, chapitre 1, et quel culot de répondre avec un cynisme attaquant la personne morale, sans avoir lu le sujet sur Béréchit.
Si tu veux poster tes thèses, il y a le sous-forum Témoins de Jéhovah pour cela. Ici nous sommes dans celui de la Bible, et tu n'as rien, mais alors rien cité in texto, dans le texte grec ou hébreu, et on ne sait pas non plus quelle édition de traduction car bien évidemment il faut n'avoir rien compris à Genèse pour faire croire en plus une citation typique de la foi cathare.

Les versets ont largement été donné, et j'en ai donné dans mes interventions. J'utilise la TMN et parfois d'autres version (je le signale par français courant, louis segond etc..)


Ici, nous ne parlons pas de la foi des uns et des autres, nous étudions la Bible.

Josué a écrit:Nous sommes en train de parler a un mur car il ne veux pas comprendre 1 Corinthiens 15:50.

samuel a écrit:Il faut éviter de jouer au pinailleur car voici la citation complète.
Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ”

A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer. (Mt 14:25)
Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris. (Mt 14:26)

Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, C'EST MOI; n'ayez pas peur! (Mt 14:27)

Voyez mes mains et mes pieds, C'EST BIEN MOI; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, COMME VOUS VOYEZ QUE J'AI. (Luc 24:39)

¶ Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! (Luc 24:36)
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. (Luc 24:37)
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés,
et POURQUOI PAREILLES PENSÉES
S'ÉLÈVENT-ELLES DANS VOS COEURS? (Luc 24:38)

samuel a écrit:Les anges qui sont apparues à Abraham ont mangé avec lui et de ce fait avait un corps de chair et des os , mais quand ils sont remontés au ciel il ont repris leur corps spirituel.

1 Corinthiens 15:50  Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

samuel a écrit:Il faut éviter de jouer au pinailleur car voici la citation complète.

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ”
Les anges qui sont apparues à Abraham ont mangé avec lui et de ce fait avait un corps de chair et des os , mais quand ils sont remontés au ciel il ont repris leur corps spirituel.

Patrice1633 a écrit:Les trois anges on manger ce que Abraham leur a servie

St-Thomax a écrit:

samuel a écrit:Il faut éviter de jouer au pinailleur car voici la citation complète.
Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ”

Merci beaucoup Samuel!
mais pourquoi faut-il à chaque fois que je ménace d'appeler la police pour que vous me citiez un verset dans son intégralité???

Maintenant que c'est fait (Nous avons le verset dans son INTÉGRALITÉ grace à l'apport de Samuel qui est très courageux   ) et que notre cher ami, l'Inconnu, ne risque plus nous mener en bateau concernant le vrai SENS de cette phrase prise dans son contexte, qui montre clairement -sans l'ombre d'une miniscule ambiguïté- que Jésus en faisant cette déclaration contestait énergiquement contre la présomption des disciples en leur démontrant qu'il n'était pas l'incarnation d'un esprit Comme ils l'ont cru* (et comme continuent à croire les Témoins de Jéhovah, jusqu'à ce jour!), mais que réellement ils étaient en présence du supplicié en personne -EN CHAIR ET EN OS-, ramené miraculeusement à la vie et ayant gardé son corps initial AVEC DES STIGMATES AUTHENTIQUES sans qu'un seul de ses os n'ait été brisé -Exactement comme le disait la prophétie.
Ainsi il prouvait que, contrairement à ce qu'enseignera plusieurs siècles après un certain "pasteur" américain du nom de Russell, Dieu n'avait pas dissous sa CHAIR qui réposait dans l'heureuse ESPÉRANCE D'ÊTRE RAMENÉE À LA VIE!

Le Dieu d'Israël avait une fois de plus TENU PAROLE. Comme TOUJOURS!

* Il se trouve que ce n'était pas la première fois que les disciples de Christ le prenaient  pour un esprit!
Lorsque, bien avant sa mort et sa résurrection, il leur était apparu marchant sur le eaux (Mat 14:25-27), les Écritures nous rapportent qu'ils avaient eu la même réaction!

A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer. (Mt 14:25)
Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris. (Mt 14:26)

Et Jésus, de la même manière qu'à sa résurrection, les rassura et les convainquit du contraire.  

Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, C'EST MOI; n'ayez pas peur! (Mt 14:27)

Cette parallèle nous montre que de la même manière que Jésus en réfutant l'idée d'être un fantôme, c'est à dire un esprit, voulait en disant "C'EST MOI", faire comprendre aux disciple que c'était bien lui-même, l'homme qu'ils connaissaient, en chair et en os. Cette expression Jésus la reprends dans Luc 24:39

Voyez mes mains et mes pieds, C'EST BIEN MOI; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, COMME VOUS VOYEZ QUE J'AI. (Luc 24:39)

Avant de prononcer ces paroles, les versets pécédents nous montrent que le Christ s'opposa radicalement et avec véhémence à cette présomption des disciples (qui se croyaient en face d'un sprit incarné),

¶ Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! (Luc 24:36)

Saisis de frayeur et d'épouvante, ILS CROYAIENT VOIR UN ESPRIT. (Luc 24:37)
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés,
et POURQUOI PAREILLES PENSÉES
S'ÉLÈVENT-ELLES DANS VOS COEURS? (Luc 24:38)

Ce qui d'un point de vue purement humain tient de l'impossible, UN MIRACLE le rend possible. UN MIRACLE n'est-il pas en fait une exception aux lois qui régissent  la nature? Tout miracle, quelque anodin qu'il paraisse est un miracle!
Si Jésus -dans son corps mortel d'avant la résurrection- a pu, sans être un esprit, se transfigurer sur la montagne, et FAIT VOIR UNE VISION à trois de ses disciples, en faisant apparaître Moïse et Élie à ses côtés, qu'est-ce qui l'aurait empêché DE FAIRE VOIR ces disciples sur la route d'Emmaüs CE QU'ILS AVAIENT VU, Lorsque LEURS YEUX étaient empêchés de le reconnaître? (Luc 24:16)
Si la transfiguration a été possible dans un corps de chair et d'os AVANT la résurrection pourquoi cela deviendrait-elle tout d'un coup impossible alors que Jésus venait d'être glorifié, son corps initial ayant REVÊTU l'immortalité?
Jésus n'est-il pas -selon le propre témoignage du Père- le même, immutable? (Heb 1:12)
TOUT POUVOIR dans le ciel et sur la terre ne lui at-il pas été donné? (Mat 28:18)

samuel a écrit:Les anges qui sont apparues à Abraham ont mangé avec lui et de ce fait avait un corps de chair et des os , mais quand ils sont remontés au ciel il ont repris leur corps spirituel.

Samuel,
Jésus-Christ le savait mieux que toi, que les anges sont puissants car c'est La Parole de Dieu qui s'est incarné en l'homme Jésus-Christ qui en créant les anges, les a dotés de ces capacités.
Il savait que les anges pouvaient s'incarner et manger du couscous.
Et bien que connaissant tout cela, Jésus a néanmoins SOUVERAINEMENT TENU à se servir de sa capacité de manger COMME PREUVE que c'était bien lui! (Luc 24:41-43) en plus de ses mains et pieds marqués par la crucifixion!
ET selon la Bible, sainte parole de Dieu, CELA A SUFFI POUR CONVAINCRE SES DISCIPLES.
Comme cela SUFFIT amplement pour convaincre aujourd'hui encore CEUX QUI L'ACCEPTENT COMME LEUR SEIGNEUR ET SAUVEUR.

Notez que Jésus n'est PAS allé voir les témoins de Jéhovah de son époque et leur grand-prêtres qui régnaient sur leur foi pour leur donner ces preuves et tenter de les convaincre!
IL ne l'auraient pas cru et Jésus le savait!!!!

Et même Jésus revenait aujoud'hui, et vous donnait les mêmes preuves, vous discuteriez avec lui pendant des heures en lui citant Paul, Pierre, Marc 16:12 etc (hors de leurs contextes bien-sûr)... et à la fin, vous le rejeteriez en restant attachés à Russell, objet de votre foi.

Et maintenant à propos des anges, les écritures nous montrent effectivement qu'ils ont la capacité de s'incarner et ce, momentanément selon la mission qui leur est confiée. Mais nulle part les écritures nous disent que Dieu a préparé un corps de chair pour ces anges-là, ni encore moins pour les anges désobéissant qui ont quitté leur position en s'incarnant durablement et en prenant des femmes parmi les humains!
Nulle part il n'est dit que ces anges se sont incarnés naturellement, c'est à dire par une NAISSANCE NATURELLE.

Dieu a expréssement fait un corps à Jésus POUR SA MISSION TERRESTRE. Une mission d'HOMME, qui ne pouvait être accompli que par un humain. Que ce soit la médiation ou le sacerdoce nouveau (selon l'ordre de Melchisédek) ou la royauté davidique du Messie: Tout cela est le rôle du messie d'Israël: le REJETON DE DAVID. Le LION DE LA TRIBU DE JUDA. Et ce n'est pas un esprit. Car aucun esprit ne peut jamais appartenir à une tribu HUMAINE!!!!!!

Et maintenant:
1 corinthiens 15:50!

1 Corinthiens 15:50  Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

de quoi Paul parle t-il dans 1 corinthiens 15:50?

De qui Paul tient-il cet enseignement?
Que signifie cet hébraïsme "la chair et le sang" dans le contexte biblique?
Que signifie "hériter le royaume de Dieu"?
Qu'entend Paul par "la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité"?
Paul parle t-il de la CONSTITUTION PHYSIQUE requise pour monter au ciel?

Saisis de frayeur et d'épouvante, ILS CROYAIENT VOIR UN ESPRIT. (Luc 24:37)
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés,
et POURQUOI PAREILLES PENSÉES
S'ÉLÈVENT-ELLES DANS VOS COEURS?(Luc 24:38)

ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés (1 Pierre 2:8 ).

BenFis a écrit:Pour le cas de l'apparition des anges à Abraham, on ne peut pas savoir s'il s'agit d'une matérialisation ou d'une illusion. Et on ne peut donc pas en faire une application formelle sur la résurrection de Jésus.
Une apparition et une résurrection, ce n'est quand même pas un seul et même phénomène.

St-Thomax a écrit:Les trois anges on manger ce que Abraham leur a servie, Ce n'est pas parce que les anges ont mangé de la nourriture 1850 ans avant la naissance du Christ que Jésus est devenu un esprit!

Patrice1633 a écrit:Hihi! La bible nous s'explique d'elle meme Et elle viens tout juste de nous l démontrer dans ce cas-ci, les anges n'étais pas transparents, il ont "manger" de la nourriture ... ils on un corps de chair sur terre ...

Inconnu a écrit:Bonjour

Jésus a bien affirmé qu'un esprit n'a ni chair ni os.

Jésus véhément avec ses disciples? Jésus ne parle pas avec ses disciples avec VEHEMENCE mais toujours avec bonté.
Les disciples étaient terrifiés et saisis de peur. Jésus n'a jamais parlé à ses disciples avec VEHEMENCE comme tu l'insinu

Concernant la Transfiguration, ce n'est absolument pas Jésus qui s'est transfiguré lui-même comme tu dis.

Les évangiles et la 2eme lettre de Pierre montre que c'est Dieu qui a transfiguré Jésus. Ce n'est absolument pas Jésus qui s'est transfiguré lui-même comme tu le dis. Jésus était entrain de prier quand il fut transfiguré par Dieu.

La transfiguration a eu le même effet sur le visage de jésus et de moïse

Comme Paul l'a montré et déjà dit, il  existe des corps terrestres et des corps célestes. La chair et le sang n'ont pas de place au ciel. Le ciel est réservé pour les corps célestes.

Jésus a reçu un corps identique à Adam et, étant l'Agneau de Dieu, pouvait donc être sacrifier conformément à la Loi de Moïse.

Inconnu a écrit:Bonjour
Jésus a bien affirmé qu'un esprit n'a ni chair ni os.

Inconnu a écrit:Concernant la Transfiguration, ce n'est absolument pas Jésus qui s'est transfiguré lui-même comme tu dis.

Inconnu a écrit:Les évangiles et la 2eme lettre de Pierre montre que c'est Dieu qui a transfiguré Jésus. Ce n'est absolument pas Jésus qui s'est transfiguré lui-même comme tu le dis. Jésus était entrain de prier quand il fut transfiguré par Dieu.

Inconnu a écrit:Jésus a reçu un corps identique à Adam et, étant l'Agneau de Dieu, pouvait donc être sacrifier conformément à la Loi de Moïse.

Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts (Jean 20:9).

BenFis a écrit:Si Thomas voulait toucher le corps de Jésus, c'était pour s'assurer que ce n'était pas un esprit.

Mikael a écrit:Moi je n'arrive pas à comprendre l'idée que Jésus se trouve au ciel à côté de son Dieu en chair et en os !

Patrice1633 a écrit:St-Thomas, si nous arrêtons de répondre c'est parfois que nous voyons que ça ne donne rien d'en rajouter, le probleme n'sur pas de notre côté mais du côté de celui qui devrais méditer un peu pour comprendre les écritures et ce que nos disons ...

Alors c'est pour te permettre de penser à ce que nous avons parler que nous réduisons nos paroles dans certains sujet ... tu comprend ce que je veux dire?

Il ne s'agit pas de chercher à avoir raison,mais plutôt de prouver par les textes bibliques la validité d'une interprétation par rapport à une autre, TOUT EN RESPECTANT LES SAINTES ÉCRITURES.

Il serait même de loin souhaitable -à mes yeux- que ceux qui n'ont que des dogmes à opposer aux arguments bibliques que nous avançons s'abstiennent d'intervenir, et suivent passivement les débats...

l'Inconnu a écrit:Jésus véhément avec ses disciples? Jésus ne parle pas avec ses disciples avec VEHEMENCE mais toujours avec bonté.
Les disciples étaient terrifiés et saisis de peur.

VÉHÉMENT, -ENTE, adj.

Littéraire
A. − [Corresp. à véhémence A]
1. [En parlant d'un sentiment, d'une idée] Qui est d'une force intense, impétueuse. Colère, passion véhémente.

2. [En parlant de l'expr. d'un sentiment, d'une idée] Qui manifeste une telle force. Attaque, critique, exhortation, protestation véhémente; reproches véhéments.

Saisis de frayeur et d'épouvante, ILS CROYAIENT VOIR UN ESPRIT. (Luc 24:37)
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés,
POURQUOI PAREILLES PENSÉES
S'ÉLÈVENT-ELLES DANS VOS COEURS?(Luc 24:38)

Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli TON COEUR, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ? (Actes 5:3)

S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? COMMENT AS-TU PU METTRE EN TON COEUR UN PAREIL DESSEIN? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. (Ac 5:4)

l'Inconnu a écrit:Jésus n'a jamais parlé à ses disciples avec VEHEMENCE comme tu l'insinu

Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit: Arrière de moi, Satan! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines (Marc 8:33).

St-Thomax a écrit:
Pour ce qui est des commentaires, je serai sincère avec vous comme je l'ai toujours été. Je considère que ce n'est pas le nombre de réponses ou de commentaires qui m'interesse. Mais la qualité des interventions.

Marmhonie venait de souligner quelque chose de très important qui, il me semble échappe à certains ici. Nous étudions la Bible, ici.
Il ne s'agit pas de chercher à avoir raison,mais plutôt de prouver par les textes bibliques la validité d'une interprétation par rapport à une autre, TOUT EN RESPECTANT LES SAINTES ÉCRITURES.

Il serait même de loin souhaitable -à mes yeux- que ceux qui n'ont que des dogmes à opposer aux arguments bibliques que nous avançons s'abstiennent d'intervenir, et suivent passivement les débats...

Cela nous éviterait la diversion qui empêche d'aller au fond des sujets.
Il vaut mieux discuter sérieusement à deux ou à trois et avancer plutôt qu'à mille et continuellement tourner en rond.

vulgate a écrit:Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante "; le dernier Adam a été fait esprit vivifiant. (1 Corinthiens 15:45)

vulgate a écrit:Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante "; le dernier Adam a été fait esprit vivifiant. (1 Corinthiens 15:45)

Patrice1633 a écrit:Les anges sont des esprits tout comme Jesus quand il remontait chez lui ... et pourtant des gens on vue des anges et leur on toucher ...

Je vous invite à lire la bible Mr Marmhonie, un bon programme de lecture pour obtenir la connaissance exacte des écritures ...