Jesus est-il Dieu?

Rappel du premier message :



Jésus est-il Dieu ?

LA Trinité a été présentée comme “ le mystère central de la foi et de la vie chrétienne ”. (Catéchisme de l’Église catholique, § 234.) Selon cette doctrine, le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes en un Dieu. Le cardinal O’Connor a cependant confessé qu’il s’agit là d’“ un mystère très profond, dont la compréhension nous échappe totalement ”. Pourquoi la Trinité est-elle si difficile à comprendre ?

https://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20090401/jesus-est-il-dieu/

BenFis a écrit:

St-Thomax a écrit:
Je croyais que nous parlions de la Divinité de Jésus, c'est à dire de La personne incarné en LUI.

Pourquoi à chaque fois tu fais (enfin, pas seulement toi...) dérailler le sujet.
Je sais que c'est le thème favori des Témoins de Jéhovah: Opposer le père au Fils...
Mais pour une fois, il est question de la Divinité de Jésus pas du père.
Et la divinité de Jésus ne peut être examiné qu'en rapport avec ses propres perfections! et ses oeuvres.
Un figuier est un arbre, non pas par rapport au baobab, mais par rapport à sa propre nature végétale.

C'est typique! Dès que tu abordes la question de la divinité de Jésus avec les TJ, ces derniers te sortent le verset du genre "le Père est plus grand que moi" (Jean 14:28). Ceci pour prouver que Jésus, le Fils de Dieu, n'est pas Dieu le Père... ce que tout Chrétien devrait évidemment savoir.

C'est leur conclusion qui ne colle pas, c'est-à-dire que de ce fait, Jésus ne peux pas être appelé Dieu.
Or Jean l'appelle Dieu, il est ainsi nommé par Thomas, il est prié par Etienne, "Dieu est son trône", il est appelé "Dieu puissant" et "Père éternel", il a créé le monde en association avec Dieu le Père... si ce n'est pas un Dieu, c'est quoi ? Un demi-Dieu ?

Jésus ne peut pas être appelé Dieu... dans la salle du royaume des Témoins de Jéhovah...
Quiconque l'appele "Dieu" doit s'attendre à des sévères sanctions.
Et pourtant s'ils étaient conséquents avec leur propre logique, ils laisseraient tous leur Bible à l'entrée de la salle du royaume, parce que dans ce petit livre "anodin" il y a Michée 5:2, Jean 1:1 (qui ne doit en aucun cas être LU à haute voix), il y a Esaie 9:6, il y a jean 20:28, ily a tellement de versets bibliques qui en aurait fait le livre le plus tabou chez les témoins de Jéhovah...

Dans la même logique:
Un figuier n'est pas un arbre parce que le baobab est plus grand...
une souris n'est pas un animal, parce que le lion est plus fort...
une vipère n'est pas un serpent parce que l'anaconda ...
un billet de 5 €, ce n'est pas de l'argent parce que le billet de 500€ Euro..
un élephanteau n'est pas un éléphant parce que sa mère est plus grande...
un piranha n'est pas un poisson parce que  la baleine...


Isaac n'est pas un homme parce que Abraham a une barbe plus longue que le sien...

Au fait, BenFis,

Que penses-tu des termes "immortel et éternel" tels que définis par l'Inconnu?

J'attends de puis ce matin d'avoir une explication sur ces anges éternels.
J'aimerai savoir QUI leur a octroyé cette éternité fragile et destructible et depuis quand...
D'après nos enquêtes, il s'agirait de toute évidence, d'une "éternité" de fabrication douteuse...

BenFis,

Un être divin,un dieu c'est ainsi que des versions ont rendues Jean 1:1 (NT Goguel/Monnier) spécialistes qui travaillèrent à la traduction de la célèbre version protestante des années 30 la Bible du Centenaire et pour "un dieu" (a god en anglais) on a par exemple le NT B.Wilson plus connu sous le nom de Diaglott. Bien sur le fait qu Jésus soit dieu ( NT Oltramare 1876) mais encore le commencement DE LA CREATION DE Dieu (Rev 3:14 Segond 1910) montre sa position PARTICULIAIRE.

En fait Jésus est "un Dieu/un dieu dont le Père est Jéhovah. Alors Oui il est le chef de l'homme(1 Cor 11:3) il est le chef de la congrégation (Eph 5:23) il est aussi le chef des anges en tant qu'Archange (il n'y a qu'un seul Archange =chef des anges dans la Bible) (1Thess 4:16) voir Daniel 12:1 et note Lxx= le grand ange et la LXX de Bagster= ho arkhôn ho mégas= le grand chef" ect...Il est aussi la Parole de Dieu (Jean 1:1,Rev 19:16) non pas en tant qu'organe de Dieu mais comme une personne a part entière et distincte comme le porte parole de Dieu son représentant principal,(voir Exode 4:16) son envoyé. Pour cela rien n'empêche le fait qu'il soit parfois dépeint comme Dieu. Mais le mot "Dieu" dans son cas ne fait pas de lui l'égal en tout de son Père qui est plus grand que lui(Jean 14:28) et qui demeure à jamais son chef et son Dieu (1 Cor 11:3,15:24,27,28).

Je rappel que par certaines fonctions, des hommes sont appelé Dieu (Ex 7:1= Moise) d'autres "un dieu" = Paul (Actes 28:6) "des dieux (juges) Ps 82:8,Jean 10:34,35 d'autres en tant qu'entités = l'homme d'iniquité (2 Thess2:4,5) ou encore même des choses comme le ventre = "Dieu" en (Phi 3:19). Ces applications ne font pas pour autant que ces choses ou ces personnes soient les égaux du SEUL VRAI Dieu( Jean 17:3) celui qui demeure le Dieu et Père de Jésus (Eph 1:3,17).

Et dans tes trois approches BenFis sache que 1) Thomas peut très bien parler de Dieu à travers une exclamation, puisqu'il ne dit pas à Jésus tu es mon Seigneur et tu es mon Dieu, mais :mon Seigneur ((et)) mon Dieu et non pas "mon seigneur ((est)) mon Dieu". Le Codex Bezae par exemple ne met pas d'article devant le mot "Dieu"(theos) ce qui peut vouloir dire que Jésus était divin. Est-ce pour cette raison que le NT Pau-Vevey(Darby) 1872 rend ce passage par: mon seigneur et mon dieu? (note les mots "seigneur et dieu" rendu en minuscule. Et puis simple raisonnement comment aurait-il pu avoir devant lui en personne Dieu est demeuré vivant puisque le même auteur de cet évzngile déclare dans une de ses lettres (1 Jean 4:12) PERSONNE n'a jamais vue Dieu" Sur terre pourquoi Thomas serait rester vivant alors que Moise écrivit que personne ne peut voir Dieu est vivre (Ex 33:20). De plus pourquoi Thomas n'adore pas Jésus, ne s'agenouille pas devant lui après une telle exclamation? Rien de tous cela mais une simple remarque de Jésus :tu as crue parce que tu as vue: heureux ce qui ne voient pas et pourtant croient.(Jean 20:29). Conclusion de Jean 20 :31 Jésus est Christ le Fils DE Dieu et non le Dieu tout-puissant!

Concernant Etienne le texte peut aussi avoir le sens de faire appel tout comme Paul fait appel à César (epikaleô) en Actes 25:11 ce n'est pas pour autant que Paul prie César n'est-ce pas?

Enfin en Heb 1:8 selon le sens de la phase en grec et du Vocatif on peut très bien comprendre que Dieu est le trône de Jésus c'est à dire que la royauté de Christ repose sur Dieu éternellement.
D'ailleurs ce texte renvoie au Ps 45:7 et de nombreuses versions rendent dans ce sens. Je peux aussi te procurer plusieurs versions ou en Heb 1:8 il est traduit :"Dieu est ton trône".
Surtout que le verset 9 qui suit montre que c'est Dieu qui a oint Jésus: c'est pourquoi Dieu TON Dieu t'a oint...lisons-nous dans plusieurs versions. La aussi cette action montre que la position de Jésus est voulue par SON DIEU.

Enfin concernant Isaie 9:6 "Dieu puissant, Père éternel" il suffit de prendre plusieurs versions pour comprendre que ces titres prophétiques appliqués sur Jésus ne font pas de lui l'égal de Dieu (revoir par exemple la note de la Bible Osty sur le sens à donner à ces expressions.) Voir aussi ZK, Ch. Et je rajouterai le texte de la Lxx qui rend par:""" Ange du grand conseil car moi je donnerai la paix aux chefs,la paix et la santé pour lui"""Eh oui "Ange du grand conseil..." Jésus en tant que créature à la tête du grand conseil c'est tout à fait sa position établie par Dieu. Eh oui rappelons-nous Isaie 55:4:"Voyez! je l'ai donné comme témoin pour les communautés nationales, comme guide et COMMANDANT pour les communautés nationales"

Donc Jésus n'est pas un demi-Dieu mais bien l'être divin,le chef, le commandant et même le chef de l'Armée de Jéhovah (Josué 5:14) par excellence, son fils principal,un dieu comme nul autre puisqu'il participa effectivement avec son Père à la création selon Heb 1:2, Prov 8:30. Et combien il nous a aimé en acceptant de venir sur terre nous nous faire connaître son Dieu et Père (Jean 20:17, Jean 17:26) son amour pour nous (Jean 3:16) jusqu'à mourir pour nous pour nous sauvé. Ce geste d'amour de christ (Gal 2:20) est tel qu'aucun vrai chrétien ne peut l'oublier (2 Cor 5:14,15) Oui l'amour de Christ nous OBLIGE.

Mais n'oublions jamais le pourquoi de la venue sur terre de Jésus et AVANT TOUT: faire connaître la volonté de SON PERE et d'achever son oeuvre(Jean 4:34). C'est pour cette raison qu'il parla avant tout de son Père et de son Dieu que de lui-même. Nous faisons de même! Ainsi loin de passer au second plan Jésus notre Seigneur bien aimé nous favorisons D'ABORD COMME Jésus la connaissance de SON DIEU ET PERE et nous faisons connaître ENSUITE son Fils selon l'ordre des choses en Jean 17:3: "qu'ils apprennent à te connaître TOI LE SEUL VRAI DIEU (qui est-ce?) ET celui que TU (qui est-ce?) a envoyé ton Fils J.C."
a+

Philippe83,
Jésus est l'inarnation du Dieu créateur du ciel et de la terre: La Parole de Dieu. C'est aussi simple que cela.
A la question: Jesus est-il Dieu?
La réponse devrait être introduite par une autre question qui indique la source à consulter: Que DIT la BIBLE à ce sujet?

Ce ne sont pas les commentateurs de la Bible qui ont autorité sur la Bible
mais les ècritures elles-mêmes.

Le prétexte souvent utilisé par les témoins de Jéhovah est qu'il y a Aussi d'autres qui sont appelés "dieu". Un prétexte ridicule quand on sait que tous ces prétendus "dieux" ont été appelés à l'existence par Le Memra, la Parole de Dieu.

Maintenant J'ai une question: lequel de tous ceux que vous citez pour les comparer à leur créateur a jamais été CONFIRMÉ DANS LA DÉITÉ?
(Donnez aussi le Passage des écritures)

Dieu est Dieu par sa Parole puissante.
Il n'y a aucune oeuvre qui n'ai été faite SANS la Parole.

Les écritures disent:

Ro 1:20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
Ro 1:21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.

C'est par ses OUVRAGES DE LA CRÉATION que les perfections invisibles de Dieu se voient.
Et de QUI SONT CES OUVRAGES???
Dieu le Père dit:

 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; (Heb 1:10)

Si donc les perfections divines, la puissance éternelle et la Divinité de Dieu se voient dans l'Oeuvre des mains du Memra (la Parole de Dieu),
Comment ne peut-Il pas être Dieu?

Notez que le père ne l'appele pas "dieu" par moquerie, comme il l'a fait pour les juges iniques du peuple d'Israël.
Il le désigne comme CELUI QUI A TOUT CRÉÉ. Et dont l'ouvrage est la preuve même des perfections invisibles, de la puissance éternelle (toute-puissance) et de la DIVINITÉ de DIEU.

Quel est donc le témoignage le plus grand? celui des hommes ou celui de Dieu le Père lui-même?

Dieu appele sa Parole "Dieu".
Les narrateurs de la Bible l'appellent "Dieu".
les prophètes l'appellent "Dieu".
Que faut-il de plus pour accepter la divinité de Jésus?
Si nous ne croyons pas quand Dieu désigne sa Parole comme Dieu, pourquoi alors croire quand Dieu se désigne lui-même comme "Dieu"?

Arretons de défendre Dieu contre sa Propre Révélation.

Jésus LUI-MêME citait sans cesse les Écritures, disant: "Il est écrit"...
Où est donc passé cette Foi dans les Saintes Écritures?

J'ai une question:
Qui est ce Dieu D'Israël par lequel Dieu sauvera Israël?
(à comparer avec 2R 19:35; Isa 37:36 et Exode 3)

Ho 1:7 Mais j'aurai pitié de la maison de Juda; je les sauverai par l'Éternel, leur Dieu, et je ne les sauverai ni par l'arc, ni par l'épée, ni par les combats, ni par les chevaux, ni par les cavaliers.

Ou un prophète appel Jésus Dieu ? 
Preuve biblique stp.

St-Thomax a écrit:
Au fait, BenFis,

Que penses-tu des termes "immortel et éternel" tels que définis par l'Inconnu?

J'attends de puis ce matin d'avoir une explication sur ces anges éternels.
J'aimerai savoir QUI leur a octroyé cette éternité fragile et destructible et depuis quand...
D'après nos enquêtes, il s'agirait de toute évidence, d'une "éternité" de fabrication douteuse...

"Immortel et éternel" appliqués à des créatures restent des termes relatifs, car conditionnés par la volonté divine. Car si Dieu retirait son esprit toute vie expirerait à l'instant même - de mémoire, selon la Bible.

Cela dit, le mot Dieu est aussi relatif, car selon qu’on parle de la nature divine, du Dieu ultime, de la condition première, de l’essence même de la nature, de l'entité créatrice de l'univers, etc., il y a toute une gamme de définitions qui rendent compte de Dieu, plus ou moins partiellement.

Dieu ne meurt pas, alors il est immortel ...
Le but de Dieu est de donner la vie â une multitude de gens, il ne retirera pas son Esprit de ses creature, il a promis vie immortel à ses créature spirituelle et la vie eternelle aux humains qui resterons fidèles à lui pour l'éternité ...

philippe83 a écrit:BenFis,

Un être divin,un dieu c'est ainsi que des versions ont rendues Jean 1:1 (NT Goguel/Monnier) spécialistes qui travaillèrent à la traduction de la célèbre version protestante des années 30 la Bible du Centenaire et pour "un dieu" (a god en anglais) on a par exemple le NT B.Wilson plus connu sous le nom de Diaglott. Bien sur le fait qu  Jésus soit dieu ( NT Oltramare 1876) mais encore le commencement DE LA CREATION DE Dieu (Rev 3:14 Segond 1910) montre sa position PARTICULIAIRE.

En fait Jésus est "un Dieu/un dieu dont le Père est Jéhovah. Alors Oui il est le chef de l'homme(1 Cor 11:3) il est le chef de la congrégation (Eph 5:23) il est aussi le chef des anges en tant qu'Archange (il n'y a qu'un seul Archange =chef des anges dans la Bible) (1Thess 4:16) voir Daniel 12:1 et note Lxx= le grand ange et la LXX de Bagster= ho arkhôn ho mégas= le grand chef" ect...Il est aussi la Parole de Dieu (Jean 1:1,Rev 19:16) non pas en tant qu'organe de Dieu mais comme une personne a part entière et distincte comme le porte parole de Dieu son représentant principal,(voir Exode 4:16) son envoyé. Pour cela rien n'empêche le fait qu'il soit parfois dépeint comme Dieu. Mais le mot "Dieu" dans son cas ne fait pas de lui l'égal en tout de son Père qui est plus grand que lui(Jean 14:28) et qui demeure à jamais son chef et son Dieu (1 Cor 11:3,15:24,27,28).

Je rappel que par certaines fonctions, des hommes sont appelé Dieu (Ex 7:1= Moise) d'autres "un dieu" = Paul (Actes 28:6) "des dieux (juges) Ps 82:8,Jean 10:34,35 d'autres en tant qu'entités = l'homme d'iniquité (2 Thess2:4,5) ou encore même des choses  comme le ventre = "Dieu" en (Phi 3:19). Ces applications ne font pas pour autant que ces choses ou ces personnes soient les égaux du SEUL VRAI Dieu( Jean 17:3) celui qui demeure le Dieu et Père de Jésus (Eph 1:3,17).

Et dans tes trois approches BenFis sache que 1) Thomas peut très bien parler de Dieu à travers une exclamation, puisqu'il ne dit pas à Jésus tu es mon Seigneur et tu es mon Dieu, mais :mon Seigneur ((et)) mon Dieu et non pas "mon seigneur ((est)) mon Dieu". Le Codex Bezae par exemple ne met pas d'article devant le mot "Dieu"(theos) ce qui peut vouloir dire que Jésus était divin. Est-ce pour cette raison que le NT Pau-Vevey(Darby) 1872 rend ce passage par: mon seigneur et mon dieu? (note les mots "seigneur et dieu" rendu en minuscule. Et puis simple raisonnement comment aurait-il pu avoir devant lui en personne Dieu est demeuré vivant puisque le même auteur de cet évzngile déclare dans une de ses lettres (1 Jean 4:12) PERSONNE n'a jamais vue Dieu" Sur terre pourquoi Thomas serait rester vivant alors que Moise écrivit que personne ne peut voir Dieu est vivre (Ex 33:20). De plus pourquoi Thomas n'adore pas Jésus, ne s'agenouille pas devant lui après une telle exclamation? Rien de tous cela mais une simple remarque de Jésus :tu as crue parce que tu as vue: heureux ce qui ne voient pas et pourtant croient.(Jean 20:29). Conclusion de Jean 20 :31 Jésus est Christ le Fils DE Dieu et non le Dieu tout-puissant!

Concernant Etienne le texte peut aussi avoir le sens de faire appel tout comme Paul fait appel à César (epikaleô) en Actes 25:11 ce n'est pas pour autant que Paul prie César n'est-ce pas?

Enfin en Heb 1:8 selon le sens de la phase en grec et du Vocatif on peut très bien comprendre que Dieu est le trône de Jésus c'est à dire que la royauté de Christ repose sur Dieu éternellement.
D'ailleurs ce texte renvoie au Ps 45:7 et de nombreuses versions rendent dans ce sens. Je peux aussi te procurer plusieurs versions ou en Heb 1:8 il est traduit :"Dieu est ton trône".
Surtout que le verset 9 qui suit montre que c'est Dieu qui a oint Jésus: c'est pourquoi Dieu TON Dieu  t'a oint...lisons-nous dans plusieurs versions. La aussi cette action montre que la position de Jésus est voulue par SON DIEU.

Enfin concernant Isaie 9:6 "Dieu puissant, Père éternel" il suffit de prendre plusieurs versions  pour comprendre que ces titres prophétiques appliqués sur Jésus ne font pas de lui l'égal de Dieu (revoir par exemple la note de la Bible Osty sur le sens à donner à ces expressions.) Voir aussi ZK, Ch. Et je rajouterai le texte de la Lxx qui rend par:""" Ange du grand conseil car moi je donnerai la paix aux chefs,la paix et la santé pour lui"""Eh oui "Ange du grand conseil..." Jésus en tant que créature à la tête du grand conseil c'est tout à fait sa position établie par Dieu. Eh oui rappelons-nous Isaie 55:4:"Voyez! je l'ai donné comme témoin pour les communautés nationales, comme guide et COMMANDANT pour les communautés nationales"

Donc Jésus n'est pas un demi-Dieu mais bien l'être divin,le chef, le commandant et même le chef de l'Armée de Jéhovah (Josué 5:14) par excellence, son fils principal,un dieu comme nul autre puisqu'il participa effectivement avec son Père à la création selon Heb 1:2, Prov 8:30. Et combien il nous a aimé en acceptant de venir sur terre nous nous faire connaître son Dieu et Père (Jean 20:17, Jean 17:26) son amour pour nous (Jean 3:16) jusqu'à mourir pour nous pour nous sauvé. Ce geste d'amour de christ (Gal 2:20) est tel qu'aucun vrai chrétien ne peut l'oublier (2 Cor 5:14,15) Oui l'amour de Christ nous OBLIGE.

Mais n'oublions jamais le pourquoi de la venue sur terre de Jésus et AVANT TOUT: faire connaître la volonté de SON PERE et d'achever son oeuvre(Jean 4:34). C'est pour cette raison qu'il parla avant tout de son Père et de son Dieu que de lui-même. Nous faisons de même! Ainsi loin de passer au second plan Jésus notre Seigneur bien aimé nous favorisons D'ABORD COMME Jésus la connaissance de SON DIEU ET PERE et nous faisons connaître ENSUITE son Fils selon l'ordre des choses en Jean 17:3: "qu'ils apprennent à te connaître TOI LE SEUL VRAI DIEU (qui est-ce?) ET celui que TU (qui est-ce?) a envoyé ton Fils J.C."
a+

Salut Philippe,

"Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : "Seigneur Jésus, reçois mon esprit". (Actes 7:59 - TMN).
En l’occurrence, Etienne remet son esprit entre les mains du Seigneur Jésus, or c'est la même expression que celle déjà usité par le psalmiste qui s'exprimait ainsi : "En ta main je remets mon esprit. Tu m’as racheté, ô Jéhovah le Dieu de vérité". (Psaumes 35:5 - TMN).
Tu peux en déduire qu'Etienne ne fait qu'une requête, un appel ou une demande, ça n'en reste pas moins selon l'ex du Psaume, une prière.

Tu reviens à nouveau sur la différence de pouvoir entre le Père et le Fils pour prouver que ce sont 2 personnes différentes. L’un est plus grand que l’autre, l’un a envoyé l’autre, etc. Or ce n’est pas le problème.

Il s’agirait plutôt de savoir si Jésus ne peut pas être considéré comme Dieu, notamment lorsqu’il a recouvré sa nature divine et se trouve assemblé à Dieu le Père en tant que Parole de Dieu, et formant avec lui, une seule entité créatrice.
Cela ne veut jamais dire que Jésus soit Dieu le Père, le Tout-puissant, duquel il a été généré, mais qu’il forme plutôt avec le Père, un Dieu créateur du monde.

Si Jésus à ete créé, alors qui est le Créateur?

Bonjour BenFis,

Non BenFis mon but c'est de te montrer que les textes que tu prends pour faire croire que Jésus serait Dieu au sens plein total du terme comme Jéhovah, ne sont pas si claires que ce que tu crois.

Reprend point par point les détails que je t'ai donné à ce sujet. Et comme je te l'ai montrer je peux par le biais d'autres versions prouver ce que j'avance concernant Jean 20:28, Heb 1:8, Isaie 9:6.

Concernant le passage de Actes 7:59 c'est comme si tu disais à un chirurgien avant une opération "je remet ma vie entre vos mains". Ce n'est pas à proprement parler une prière mais une demande, un souhait,un espoir.Tu souhaite que cet homme te sauve la vie en réussissant l'opération.

C'est pour cela que les termes grecs pour prier (pro-aukhomaï) et appeler,nommer,donner un nom, en appeler, invoquer(grec epi-kaleô) de kaleô=appeler par son Nom,nommer (voir Mat 2:23, Luc 1:59) terme qu'emploie Etienne sont différent d'une prière au sens strict du terme.

Le verset 60 semble plus explicite puisque l'on voit Etienne plier cette fois-ci les genoux et crier d'une voix forte "Jéhovah ne leur compte pas ce péché". Idem chez Chouraqui.

Après si pour toi il faut prier Jésus comme si tu priais Jéhovah Dieu à travers ce seul verset c'est oublier que même Jésus à prier son Père en donnant un exemple tous simple en Mat 6:9: Vous devez prier ainsi: Père...Penses-tu que Jésus est ce Père?

Et Jésus est aux côté de Dieu (avec Dieu= Jean 1:1) il n'est pas un prolongement de Dieu et pour cause il n'est pas LE DIEU. Celui qui est LE DIEU c'est SON DIEU ET PERE(Jean 20:17). En fait il est l'architecte l'habile ouvrier de Dieu selon Prov 8:30.

A+ BenFis et merci pour tes échanges.

6Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix.
Concernant cette prophétie il simplement dit que Jésus sera appelé Dieu fort , il n'est pas dit que c'est le Dieu fort , c'est un titre qu'il reçoit .

Josué a écrit:Ou un prophète appel Jésus Dieu ? 
Preuve biblique stp.

Josué,
tu sais trouver une verset ou Paul désigne Satan comme le dieu de ce monde et tu nesais pas trouver un seul verset où un prophète appelle "Dieu" la Parole de Dieu incarné?

Je t'en donne un:

Isa 9:6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule;
On l'appellera Admirable,
Conseiller,
Dieu puissant,
Père éternel,
Prince de la paix.

Josué,
peux-tu toi aussi l'appeler Dieu puissant, comme moi, en accomplissement de la prophétie?

Hahahaha!

Il a été engendré.

Et engendré cela veux dire quoi Glinglin?
Avant qu'il sois "engendré" il etait où?

Patrice1633 a écrit:Hahahaha!

Il a été engendré.

Et engendré cela veux dire quoi Glinglin?
Avant qu'il sois "engendré" il etait où?

En gestation.

Patrice1633 a écrit:Hahahaha!

Il a été engendré.

Et engendré cela veux dire quoi Glinglin?
Avant qu'il sois "engendré" il etait où?

Patrice1633,
tu n'as rien compris du tout.Avant de rire tu aurais pu te donner le temps de réfléchir un peu...

Les écritures parle de l'Homme Jésus, L'INCARNATION de la Parole.

C'est par l'incarnation que Jésus a été engendré Littéralement -et pas avant!- en naissant de la vierge juive nommée Marie.

Lu 1:31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

Note que les écritures ne disent pas:"tu enfanteras Ma Parole" ou "tu enfanteras la Parole de Dieu".

Et c'est seulement la deuxième fois que Dieu l'a introduit ("engendré") dans le monde par la résurrection qu'il l'a déclaré "Fils de Dieu"- et avec puissance!

Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui. (Ac 13:33)

et qui concerne son Fils (né de la postérité de David, selon la chair, (Ro 1:3)
et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts), Jésus-Christ notre Seigneur, (Ro 1:4)

On voit que les écritures s'expliquent elles-mêmes.
ce passage des Psaumes, passage hautement prophétique n'a eu son accomplissement qu'à la RESURRECTION de l'Homme Jésus.

Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: JE SERAI pour lui un père, et IL SERA pour moi un fils? (Heb 1:5)

Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! (Heb 1:6)

" JE SERAI". Verbe être au futur de l'indicatif.
Cette prophétie, démontre que la personne qui parle ici n'était PAS ENCORE, au moment de cette déclaration DEVENU "le Père de Jésus".
pour la simple raison que l'Homme Jésus n'existait pas encore. Il n'était alors qu'UN PROJET dans le plan Divin de rédemption.

De lamême manière qu'en disant: "IL SERA pour moi un Fils"
Dieu démontre que le Memra n'était pas encore DEVENU son Fils par l'INCARNATION.

Donc le terme "engendré" ici s'applique à l'homme Jésus, ce juif de Nazareth et non au Memra (la parole de Dieu) qui est éternel.

Et maintenant, à toi (à vous tous) de me prouver le contraire:

- Donne-moi un verset -UN SEUL PAS DEUX- il est dit que la PAROLE de DIEU a été engendrée.

- Un seul verset où la Parole de Dieu est appelé "FILS de DIEU".

- Un seul verset où la Parole de Dieu appelle Dieu "Père".

J'attends ta réponse et celles de Josué, Philippe, Mikael, Samuel, l'Inconnu, Le chercheur, Vulgate (qui a dispau), Papy, Chico et tous ceux qui continuent sciemment à entretenir cet amalgame ridicule, ne sachant pas faire la différence entre le Memra (la Parole De DIEU) en tant que Dieu Créateur et son Incarnation qui n'a débuté qu'a la conception de Marie.
Ce qui signifie que historiquement parlant, l'Incarnation est même postérieure aux fiançailles de Joseph et Marie.

Commence par nous montrer UN SEUL VERSET (Dans la bible) qui mentionne L'INCARNATION d'une personne ...

Patrice1633 a écrit:Commence par nous montrer UN SEUL VERSET (Dans la bible) qui mentionne L'INCARNATION d'une personne ...

Tu n'as pas répondu.

Incarnation
>> du Latin; incarnare = incarner (fr.)

1. Incarner, prendre un corps de chair, la forme humaine.
   
2. (Médecine) Incarner, rentrer dans la chair.
   

JEAN 1:14

Et la parole a été faite CHAIR, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. (Joh 1:14)

 J'attend ta réponse:

- Donne-moi un verset -UN SEUL PAS DEUX- il est dit que la PAROLE de DIEU a été engendrée.

- Un seul verset où la Parole de Dieu est appelé "FILS de DIEU".

- Un seul verset où la Parole de Dieu appelle Dieu "Père".

C'est fou, vous posez des questions et aussitôt on vous répond par les écritures...
Mais quand on vous pose une toute petite question, vous sortez par la porte de derrière et vous disparaissez.      

Décidement, vous n'aimez pas les questions simples qui demandent des réponses simples (parce qu'elles ne vous laissent pas assez d'espace pour faire des pirouettes ni de tours acrobatiques ... 

J'attend ta réponse:

- Donne-moi un verset -UN SEUL PAS DEUX- où il est dit dans la Bible que la PAROLE de DIEU a été engendrée.

- Un seul verset où la Parole de Dieu est appelé "FILS de DIEU".

- Un seul verset où la Parole de Dieu appelle Dieu "Père".


Et la question à Josué est toujours d'actualité.
Il peut aussi être secouru; la question est ouverte à tout le monde:
Voici une autre question tout aussi simple et j'invite tout le monde à y répondre:

St-Thomax a écrit:

Josué a écrit:Ou un prophète appel Jésus Dieu ?
Preuve biblique stp.

Josué,
tu sais trouver une verset ou Paul désigne Satan comme le dieu de ce monde et tu nesais pas trouver un seul verset où un prophète appelle "Dieu" la Parole de Dieu incarné?

Je t'en donne un:

Isa 9:6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule;
On l'appellera Admirable,
Conseiller,
Dieu puissant,
Père éternel,
Prince de la paix.

Josué,
peux-tu toi aussi l'appeler Dieu puissant, comme moi, en accomplissement de la prophétie?

Josué,
peux-tu TOI AUSSI l'appeler Dieu puissant, comme moi, en accomplissement de la prophétie?

Commence par nous montrer UN SEUL VERSET (Dans la bible) qui mentionne L'INCARNATION d'une personne ...

Tû n'as pas répondu 


Stp, donne nous un verset biblique claire et net qui est ecrit le mot "Incarnation" stp ...




Cesse d'écrire des texte de 24 pieds pour nous denigrer, stp donne nous un seul verset




Nous attendons ta reponse


Lien : Qui est ou qu’est-ce que la Parole de Dieu ?

Patrice1633 a écrit:

Commence par nous montrer UN SEUL VERSET (Dans la bible) qui mentionne L'INCARNATION d'une personne ...

Stp, donne nous un verset biblique claire et net qui est ecrit le mot "Incarnation" stp ...

Patrice, ne sois pas ridicule.
Je suis ici pour débattre et défendre la Parole de Dieu, pas pour donner des cours de Français.
Si tu n'es pas assez... (je ne trouve pas le mot, aidez-moi) pour comprendre ce que incarnation signifie, après que j'en aie donné une explication etymologique et lexicographique claire, je suis désolé pour toi.
Si cela continue j'exigérais désormais des frais scolaires pour ce travail supplémentaire qui n'entre pas dans le cadre du débat.

On aura tout vu ici.

Ce n'est pas parce qu'un mot n'est pas explicitement traduit comme tel que sa réalité doit être reniée.

D'après toi, quel mot traduit le mieux l'expression "Faite chair"?

Ne me pousse pas à exiger de voir tes notes scolaires...et recevoir à nouveau des remarques de Philippe83 qui va me reprocher de "prendre des grands airs" alors qu'il laisse des...inept* de ce genre, sans intervenir.

Je vous ai déjà donné ici quelques liens de dictionnaires en ligne (que chacun peut consulter gratuitement) pour vous permettre de vous tirer d'embarras chaque fois que vous voulez employer un mot dont vous ignorez le sens, avant de venir lancer des bourdes du genre "Dieu et les anges sont des corps celestes", "ce qui est éternel peu être détruit", "les anges sont éternels" etc...
Cela ne vous honore pas.
(il y a des intellectuels parmi les gens qui suivent ce débat)

Alors au lieu de rabaisser continuellement le débat à un cours élémentaire de Français, soyez humbles et consultez vos frères qui sont plus cultivés que vous (si vous avez peur de consulter les dictionnaires gratuits en ligne), puis revenez ici pour continuer le débat.
La tour de garde insiste beaucoup sur l'humilité...
Moi, ça ne me gène aucunement de consulter le dictionnaire si besoin est.
je ne vois pas pourquoi vous ne le feriez pas de votre côté.

Le mot "Jéhovah" non plus n'existe pas dans les Saintes Écritures!
C'est une invention douteuse (d'un prêtre espagnol,Raymundo Martini, en 1278) introduite par le prêtre catholique Petrus Galatinus qui a latinisé illicitement le Tétragramme en 1516 pour suppléer au nom inéffable du Dieu d'Israël!

Commencez par arrêter d'employer ce nom! parce qu'il ne représente PAS la réalité. Personne n'a JAMAIS en réalité porte ce nom-là.

Dieu lui-même doit toujours se demander avec stupéfaction de qui l'on parle, parce qu'il ne se rappelle pas avoir Jamais inspiré qui que ce soit de l'appeler ainsi.

Le mot "watchtower" (la Tour de garde) aussi n'est pas biblique.
"Collège central" non plus .

Pour revenir au sujet:
Ce n'est pas parce que le terme substitution (dans toutes ses déclinaisons) ne figure pas dans la Bible que l'on peut renier que la mort de Jésus soit substitutive, expiatoire et propitiatoire!

Après tu reviendras me dire que la crucifixion n'a pas eu lieu parce que le mot "crucifixion" ne figure pas dans ta Bible.

Et que Jésus n'a Jamais été exécuté parce que ta Bible ne le rend pas en ces termes...

Il s'agit d'une traduction et comme pour toute traduction, l'auteur a le choix de ses termes.
Un fait PEUT être exprimé de différentes manières, pourvu qu'elle reflète LA RÉALITÉ.
ET L'INCARNATION RESTE UNE RÉALITÉ, en dépit de tes difficultés personnelles à comprendre la signification de ce mot français, tiré du Latin.

PS.
Poser une question sincère et simple n'est pas dénigrer.
Je pense que c'est plutôt votre propre attidude qui vous dénigre aux yeux de ce qui nous lisent.
Ressaisissez-vous et debattons en hommes cultivés AYANT LA MAITRISE DE LA LANGUE DANS LAQUELLE ILS DÉBATTENT.

Donnez-vous surtout le temps de réfléchir au sens des mots que vous utilisez.
Ce n'est pas trop vous demander!

Ceci dit,
Je reprends ma question:
1.- Donnez-moi un verset -UN SEUL, PAS DEUX- où il est dit que la PAROLE de DIEU a été engendrée.
2.- Un seul verset où la Parole de Dieu est appelé "FILS de DIEU".
3.- Un seul verset où la Parole de Dieu appelle Dieu "Père".

Et à Josué:
Ma question est toujours d'actualité.  
Tu peux toujours chercher du secours; la question est ouverte à tous.

Josué a écrit:Ou un prophète appel Jésus Dieu ?
Preuve biblique stp.

St-Thomax a écrit:Je t'en donne un:

Isa 9:6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule;
On l'appellera Admirable,
Conseiller,
Dieu puissant,
Père éternel
Prince de la paix.

Josué,

peux-tu, TOI AUSSI, l'appeler Dieu puissant, comme moi, en accomplissement de la prophétie?

Mais personne ne nie que Jésus ce sois incarner , mais qui lui à préparer ce corps ?

St Thomas,

Tû n'est pas capable de nous fournir un seul verset disant le mot "incarnation" et toi tu nous  demande de trouver un versert avec une phrase mot pour mot dans la bible ...
Je pense que ce n'est pas vraiment de chercher la verite ce que tu nousnpropose ...

Pour ce qui est de cette personne "la parole de Dieu" si tu ne veux pas comprendre que nous ne trouverons pas un paraphraphe au complet dans la bible mot pour mot de ce que tu voudrais que nous trouvions, sans chercher à comprendre, alors ce n'est pas chercher La vérité car si tu remarque bien, les  disciples de Jésus l'on ecouter, regarder, pris les passages de La bible et â la question de Jesus, ils on ete capable de lui repondre :

Matthieu 16:15,16 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ”  16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

Les disciples on cherchez â le connaitre et nous aussi pour nous Jésus est le Christ promis, le Fils de Dieu"

Jean 1. [14] "Et la Parole s'est incarnée et dégradée en nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire du Père seul, pleine de grâce et de vérité."

Jean 1  14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité

Patrice1633 a écrit:St Thomas,
Tû n'est pas capable de nous fournir un seul verset disant le mot "incarnation" et toi tu nous  demande de trouver un versert avec une phrase mot pour mot dans la bible ...
Je pense que ce n'est pas vraiment de chercher la verite ce que tu nousnpropose ...

Patrice1633,
QUI t'as demandé un verset "avec une phrase mot pour mot"?
Ne sais-tu pas que les calomniateurs n'hériteront pas le royaume des cieux?

Je t'ai demandé de me donner un verset où la Parole est appelé fils de Dieu.
Si tu l'as, tu me le donnes. Je n'ai pas exigé que ce soit mot à mot. C'est un prétexte fallacieux, pour échapper à la question.
Donne moi un verset qui montre explicitement ou implicitement que le Memra, la parole de Dieu est appelé Fils de Dieu.
Tu ne la trouveras pas.
Pour la simple raison que La Parole de Dieu, contrairement à ce que d'aucun prétendent, n'est pas FILS mais Parole de Dieu.
C'est dans l'incarnation qu'IL devient Fils littéralement et par la Résurrection il reçois le témoignage de Dieu par une la déclaration solennelle: "Je t'ai engendré aujourd'hui."
C'est ce que je lis dans ma Bible. Tout le reste n'est qu'un chapelet de dogmes. Pas plus.

Matthieu 16:15,16 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ”  16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

C'est juste, la réponse de Pierre.
Mais il faut bien considérer la question AVANT la réponse:
Jésus ne demande pas ce que les gens pensent du Memra qui s'est incarné en LUI.
C'est le fils de Marie qui demande ce que les gens autour de lui pensent qu'il est: leur impression du FILs de l'homme qu'il est:
La question est en d'autres termes: qu'est-ce que les gens pensent de Jésus de Nazareth?

Pour mieux cerner mon propos et comprendre ce que je suis en train de dire pendant des jours, quand je parle d'amalgame que vous faites à dessein, essaie un peu de trouver une réponse à cette petite question:

Quand est-ce que le Fils de Marie a créé le Ciel et la terre parce que ses parents vivaient déja avant sa naissance?

Cette question est similaire à la question que Jésus avait posé aux juifs et ceux -ci n'avaient pu y répondre. Leur stratégie était simple:
Ne JAMAIS répondre lorsque la réponse risque de faire éclater la vérité.
voici l'exemple:

Mt 21:24 Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
Mt 21:25 Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes?

Pour une personne sincère que rien d'autre n'intéresse que la vérité, la question est simple: Il s'agit de Dire effectivement CE QU'ON A DANS LE COEUR. DUCIEL OU DES HOMMES. l'UN OU L'AUTRE.

Mais comme vous imaginez, quelqu'un que la vérité n'interesse pas ne répondra pas clairement parce QU'IL DOIT CACHER CE QU'IL A DANS LE COEUR. AU BESOIN, IL MENTIRA. POUR QUE LES PENSÉES DE SON COEUR NE SE DÉVOILENT. Comme un joueur de Poker.

Cette attitude est très courante ici.
Voici comment les Juifs s'y sont pris:

Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
Mt 21:26 Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.

Ces raisonnements ils l'avaient tenus en cachette entre eux. Mais celui qui lit jusque dans les coeurs des hommes et devant Lequel rien n'est caché rapporte ici ce qu'ils se sont dit en secret.

Après s'être concertés, ils ont déployé leur stratégie:

Mt 21:27 Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.

Voilà.
Ce n'est pas comme cela que des personnes ayant l'Esprit de Dieu partagent la parole de Dieu.

Pour enseigner la bible il ne faut pas être arrogant, svp, il faut se calmer et pratiquer les qualités qui nous y sont demander 

Je vous demande moi qui e me montrer un versert ou c'est ecrit l'Incarnation dans la bible, c'est tout ...


Montrer nous un verset biblique  qui parle de "Memra" est-ce biblique?
Ici nous parlons de la bible

Matthieu 16:15,16
15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ”  16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant

Qui est Jesus?

Patrice1633 a écrit:
Je vous demande moi qui e me montrer un versert ou c'est ecrit l'Incarnation dans la bible, c'est tout ...

Jean 1:14 "Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité".

Jean 1. [14] "Et la Parole s'est incarnée et dégradée en nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire du Père seul, pleine de grâce et de vérité."

L'action de s'incarner ou devenir chair c'est précisément une incarnation. Que veux-tu de plus?

Saint Glinglin a écrit:On lui donne et il continue.

Tu devrais lire les Evangiles avant d'en débattre.

Toi de même et nous faire croire que tu connais le grec c'est un peut trop facile car tout le monde peut cité le grec de nos jours .
Alors stop ce genre de remarque des plus désobligentes envers ton interlocuteur.

BenFis a écrit:

Patrice1633 a écrit:
Je vous demande moi qui e me montrer un versert ou c'est ecrit l'Incarnation dans la bible, c'est tout ...

Jean 1:14 "Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité".

Jean 1. [14] "Et la Parole s'est incarnée et dégradée en nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire du Père seul, pleine de grâce et de vérité."

L'action de s'incarner ou devenir chair c'est précisément une incarnation. Que veux-tu de plus?

Merci Benfis.
Patrice1633 n'a pas de réponse à la question qui a été posée.
Pour lui, Jésus Christ n'a pas été exécuté parce que le mot "exécution" ne se trouve pas dans la Bible.
-Sa mort n'est pas substitutive, parce que ce terme-là non plus ne se trouve pas dans la Bible.
-Marie et Joseph n'ont pas survécu à l'ascension de Jésus, parce que la Bible ne parle plus d'eux après l'ascension du Christ etc...

Quand on fustige pareils arguments, on devient arrogant.

BenFis,
Tu connais, toi, un verset de la Bible où la Parole de Dieu est appelé "Fils"
ou un verset où la Parole de Dieu désigne Dieu comme "Père"?

Je ne parle pas de L'Incarnation de la Parole (l'homme Jésus). Nuance...
Je parle de la Parole AVANT l'incarnation.

Mais il ne remet pas en question que Jésus à été tuer et mort en sacrifice.
étrange que Jésus Dieu puisse mourir car c'est en contradiction avec ses propos.
12 ¶  Dès les temps lointains n’es–tu pas Yahvé, mon Dieu, mon Saint, qui ne meurs pas ?

Pour Toi Thomas, est-ce que "la Parole etait Jesus"?

Josué a écrit:Mais il ne remet pas en question que Jésus à été tuer et mort en sacrifice.
étrange que Jésus Dieu puisse mourir car c'est en contradiction avec ses propos.
12 ¶  Dès les temps lointains n’es–tu pas Yahvé, mon Dieu, mon Saint, qui ne meurs pas ?

Josué,
je ne sais pas s'il faut que je te répondes.
Tu ne réponds pas aux questions que je te pose.
Un dialogue de sourds.

philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,

Non BenFis mon but c'est de te montrer que les textes que tu prends pour faire croire que Jésus serait Dieu au sens plein total du terme comme Jéhovah, ne sont pas si claires que ce que tu crois.

Reprend point par point les détails que je t'ai donné à ce sujet. Et comme je te l'ai montrer je peux par le biais d'autres versions prouver ce que j'avance concernant Jean 20:28, Heb 1:8, Isaie 9:6.

Concernant le passage de Actes 7:59 c'est comme si tu disais à un chirurgien avant une opération "je remet ma vie entre vos mains". Ce n'est pas à proprement parler une prière mais une demande, un souhait,un espoir.Tu souhaite que cet homme te sauve la vie en réussissant l'opération.

C'est pour cela que les termes grecs pour prier (pro-aukhomaï) et appeler,nommer,donner un nom, en appeler, invoquer(grec epi-kaleô) de kaleô=appeler par son Nom,nommer (voir Mat 2:23, Luc 1:59) terme qu'emploie Etienne sont différent d'une prière au sens strict du terme.

Le verset 60 semble plus explicite puisque l'on voit Etienne plier cette fois-ci les genoux et crier d'une voix forte "Jéhovah ne leur compte pas ce péché". Idem chez Chouraqui.

Après si pour toi il faut prier Jésus comme si tu priais Jéhovah Dieu à travers ce seul verset c'est oublier que même Jésus à prier son Père en donnant un exemple tous simple en Mat 6:9: Vous devez prier ainsi: Père...Penses-tu que Jésus est ce Père?

Et Jésus est aux côté de Dieu (avec Dieu= Jean 1:1) il n'est pas un prolongement de Dieu et pour cause il n'est pas LE DIEU. Celui qui est LE DIEU c'est SON DIEU ET PERE(Jean 20:17). En fait il est l'architecte l'habile ouvrier de Dieu selon Prov 8:30.

A+ BenFis et merci pour tes échanges.

Salut Philippe,
Non, je ne crois pas que Jésus soit Dieu le Père.
Seuls les TJ apparemment s'imaginent que les autres Chrétiens croient que Jésus serait Dieu le Père. C'est absolument faux.

Pour Jésus, Dieu est évidemment le Père. Et pour la majorité des Chrétiens, je crois bien que c'est la même chose.
Mais pour nous, humains, qui avons été créés via la Parole du Père, et à ce que nous pouvons comprendre de la Bible, cette association divine Père/Fils est aussi considérée comme un seul Dieu qui s’est nommé lui-même, Yhwh selon l'AT. Et c’est cette entité divine qui était priée par les Juifs.

Or Jésus, lors de son passage sur terre, nous demande de s’adresser au Père, et non plus à Jéhovah (Matthieu 6 :9). Mais il ajoute que tout doit passer par le Fils : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. » (Jean 14:6).

Selon cette logique et le contexte du NT, Etienne aurait dû, lorsqu’il se met à genoux, prier soit Dieu le Père, soit le Seigneur Jésus, et non pas Jéhovah. En l’occurrence, en Actes 7:60, il s’agit bien du Seigneur, ce qui va dans le droit fil du précédent verset. Et remplacer le mot Seigneur par Jéhovah est donc alors une interprétation abusive réalisée par certains traducteurs très minoritaires, dont la TMN.

Il semble que Jésus, dans les cieux, ait bien la capacité d’accéder à la demande d’Etienne, et de recevoir son esprit, à l’instar de Jéhovah dans le Psaume 31:6 : "Je remets mon esprit entre tes mains".

Ce n’est pas que Jésus soit Le Dieu Tout-puissant, mais le Dieu par lequel on accède au Père. Puisqu’il est appelé Dieu dans la Bible, même si ce n’est que prophétiquement ou en de rares occasions dans le NT, cela s'inscrit dans le cadre des textes inspirés.

_______
@St Thomax
Jean nous donne quelques infos pour passer de la Parole à Jésus-Christ, par ex:
"Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père. (Jean 1:14)
"Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître." (Jean 1:18)

Le verset que Josué ta donner montre que Dieu ne meurt pas, et toi tu dit que Jésus est mort, est-ce exacte?

BenFis,

Sauf que BenFis, le Seigneur dans la Bible ce n'est pas toujours Jésus. Exemple Mat 11:25 Jésus déclare: "Père Seigneur du ciel et de la terre" Qui est ici le Seigneur/Père?
Quand Jésus déclare en 22:44 "le Seigneur dit à mon seigneur" tu peux me dire qui sont ici les deux Seigneurs ?

Enfin en 2 Tim 1:18:"Que le Seigneur lui accorde de trouver miséricorde auprès du Seigneur" Qui sonn ci les deux Seigneurs?

Donc en Actes 7:60 rien n'empêche de penser que le Seigneur soit Jéhovah et non Jésus. D'autant plus que dans les versets 55,56 on voit bien que Jésus n'est pas seul puisqu'il est dit que Jésus est à la droite DE DIEU. Donc Etienne à très bien pu parler a Jésus en faisant appel, nommer son nom sans pour autant le prier selon le sens du mot epikaleô et ensuite s'agenouiller pour prier(pro-aukhomaï) Dieu le Seigneur Jéhovah.

A+

C'est aussi une prophétise qui concerne Jésus .
Comme quoi il faut lire la bible dans son entier.

Y

Glinglin a écrit:Jésus est immortel. La preuve en est qu'il est ressuscité

Hihi! S'il aurais été immortel il ne serais pas mort, mais il est bel et bien mort pendant 72H, et c'est parce que Dieu l'a ressuciter qu'il vie encore 

Ici les témoins de Jéhovah ont le plus lu la Bible et toutes les traductions possibles. Ils sont plus compétents

philippe83 a écrit:Quand Jésus déclare en Matthieu 22:44 "le Seigneur dit à mon Seigneur" tu peux me dire qui sont ici les deux Seigneurs ?

"Le Seigneur à dit à mon Seigneur". Autrement dit le Seigneur Dieu Adonaï a dit au Seigneur de David, et non à David.

samuel a écrit:C'est aussi une prophétise qui concerne Jésus .
Comme quoi il faut lire la bible dans son entier.

Samuel a raison, ce second seigneur est bien Jésus Christ. C'est là l'enseignement que Jésus veut donner à ses auditeurs : le Christ est au-dessus de David.

St Glinglin,

Jésus est mort combien de temps sans exister nul part?

Youyou ....

BenFis a écrit:Non, je ne crois pas que Jésus soit Dieu le Père.
Seuls les TJ apparemment s'imaginent que les autres Chrétiens croient que Jésus serait Dieu le Père. C'est absolument faux.

BenFis,
Ils le savent bien, que ce n'est pas ce que nous croyons.
Tu peux le répéter autant de fois que tu veux, dès que tu parles de la Divinité du Christ, il te diront encore et encore qu'il ne peut être son propre père.
C'est un dogme qu'ils ont appris par coeur pendant trop longtemps. C'est encré dans leur mémoire. On n'en sort pas tout seul.
Pour d'autres, c'est une stratégie de combat, pour tenter de faire croire à qui veut les entendre qu'on ne peut être Dieu sans être Dieu le Père. Ce qui est en contradiction flagrante avec plusieurs passages des écritures. Mais il s'en moquent.

Pour nous, chrétiens, la Bible est RÉELLEMENT la Parole d'un Dieu cohérent qui ne se trompe ni ne se contredit.

BenFis a écrit:Selon cette logique et le contexte du NT, Etienne aurait dû, lorsqu’il se met à genoux, prier soit Dieu le Père, soit le Seigneur Jésus, et non pas Jéhovah. En l’occurrence, en Actes 7:60, il s’agit bien du Seigneur, ce qui va dans le droit fil du précédent verset. Et remplacer le mot Seigneur par Jéhovah est donc alors une interprétation abusive réalisée par certains traducteurs très minoritaires, dont la TMN.

Ce n'est pas seulement une interprétation abusive.
C'est encore plus grave que cela. C'est une MANIPULATION. Les traducteurs de la TMN ont trafiqué à dessein leur Bible pour ENLEVER À CHRIST SA DIVINITÉ.
Ce n'est pas un fait anodin accidentel. Et ce n'est pas par hasard que dans tous les passages où Jésus est adoré le mot proskuneo prend subitement dans la TMN le sens de "rendre hommage".
La vérité crue, c'est qu'ils sont opposés à Christ. C'est leur foi et leur droit.

BenFis a écrit:Il semble que Jésus, dans les cieux, ait bien la capacité d’accéder à la demande d’Etienne, et de recevoir son esprit, à l’instar de Jéhovah dans le Psaume 31:6 : "Je remets mon esprit entre tes mains".

C'est ce que les Écritures enseigent et confirment.
tu noteras ce que dit Actes 7:55, juste avant qu'Étienne ne fasse son ultime prière...à Jésus-Christ:

Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.(Ac 7:55)

C'est rempli du le Saint-Esprit qu'Étienne fait sa Prière à Jésus.
Le Saint-Esprit lui a fait voir précisément en ce moment À QUI IL DEVAIT S'ADRESSER.

BenFis a écrit:Ce n’est pas que Jésus soit Le Dieu Tout-puissant, mais le Dieu par lequel on accède au Père.

Je crois plutôt que Jésus EST tout-puissant, étant LA PArole toute-puissante d'un Dieu Tout-puissant.

Un Dieu dont la parole n'est pas toute-puissante, n'est lui-même pas tout-puissant du tout: Tu t'imagines Dieu disant: "Que la lumière soit!" et il ne passe rien du tout...
C'est le Jéhovah de la Watchtower...

Un Dieu Tout-puissant (celui de la Bible, le Dieu d'Isarël) est Celui dont la Parole ne rentre pas sans avoir accomplit TOUTE SA VOLONTÉ: Il dit un mot et la chose s'accomplit.(Esa 55:10-11)

Une Parole qui PEUT accomplir TOUTE la volonté de DIEU EST UNE PAROLE TOUTE-PUISSANTE.

Sans quoi, les oeuvres de La Parole ne refléteraient nullement les Perfections invisibles, la Puissance éternelle (la toute-puissance) et la Divinité de Dieu (Ro 1:20).

BenFis a écrit:Puisqu’il est appelé Dieu dans la Bible, même si ce n’est que prophétiquement ou en de rares occasions dans le NT, cela s'inscrit dans le cadre des textes inspirés.

Ce n'est pas "QUE" prophétiquement.
une prophétie n'est pas un canular. C'est une promesse sûre qui est appelé à se réaliser à coup sûr.
Dans le cadre du Christ, ce n'était pas qu'il allait devenir Dieu. On ne devient pas Dieu: on l'est ou on ne l'est pas. On ne peut non plus n'être Dieu qu'à moitié. C'est une notion qui plaît à ceux qui règnent en maîtres sur la foi des Témoins de Jéhovah. Mais aujourd'hui, s'ils changeaient d'avis, tous les témoins aussi changeraient automatiquement d'avis pour les suivre, parce ce que c'est sur leur foi à eux que tous les Témoins de Jéhovah fondent leur foi.

BenFis a écrit:Jean nous donne quelques infos pour passer de la Parole à Jésus-Christ, par ex:
"Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père. (Jean 1:14)

C'est juste, BenFis.
Mais il parle plutôt de la Gloire de Jésus le Fils venu du Père.
Et cette déclaration concerne l'incarnation humaine de La Parole. Elle ne se rapporte pas à l'étape pré-incarnationnelle.

BenFis a écrit:"Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître." (Jean 1:18)

Ici Jean fait le lien pour remonter de l'incarnation (l'homme Jésus) à La Parole Créatrice AVANT l'incarnation.

Cette Distinction devrait être souligné, pour aider les lecteurs sincères de la Bible à ne pas confondre ces différentes étapes du plan Divin de rédemption.
Le Dieu Créateur s'est manifesté en l'homme Jésus*, remplissant divers role:victime propitiatoite, souvrearain Sacrificateur qui apporte le sang de la victime (son propre sang), avocat des siens, puis juge à son retour.
Bien que tous ces rôles sont remplis par la même personne (La Parole), ils restent Distincts.
Aussi devraient-ils être traités distinctement. Il est par conséquent inapproprié de projeter l'homme Jésus dans l'Ancien Testament sans créer des contradiction dans la Bible.

*

Et, de l'aveu de tous, le mystère de piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché parmi les Gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire. (1 Thimothée 3:16) Bible d'Ostervald 1881

Au fait qui a envoyé Jésus sur terre ?

Josué a écrit:Au fait qui a envoyé Jésus sur terre ?

C'est Dieu le Père qui lui a confié sa mission salvatrice.
La Parole s'est porté portée VOLONTAIRE, au grand dam de Satan, sa horde de démons et tous ses ministres terrestres qui s'y sont opposés farouchement parce qu'ils ne sont ni interessés ni concernés par le salut que Christ apporte.

Et malgré les moqueries, Le Christ a réussi sa mission, méprisant l'ignominie et s'est assis à la droite du Père. Et il nous a attiré à LUI selon sa promesse:

Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes À MOI (Joh 12:32).

Nous avons les yeux fixés sur LUI qui est le consommateur de notre foi.

C'est pourquoi Satan et sa horde de demons et ses ministres (2Co 11:14-15) le haïssent et moquent de lui jusqu'à ce jour...

Mais nous, ses rachetés, nous nous rejouissons du plus grand acte d'amour qui ait jamais été posé depuis la création de monde.

Jean savait que Jésus est venu de la Part du Père.
Et il l'a appelé DIEU (Jean 1:1-3) par le Saint-Esprit, en accomplissement de la Prophétie de Esaïe 9:6.

Isa 9:6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Josué,
Accepterais -tu de joindre ta voix aux nôtres pour l'appeler "Dieu Puissant" en accomplissement de cette prophétie? 
 

J'ai là une petite question:
J'ai répondu à la tienne, et maintenant tu peux répondre à la mienne si tu es un chrétien:

Pourquoi le Père ne juge t-il personne mais il a remis tout jugement au Fils?
Quelle est la volonté de Dieu en remettant le jugement au Fils?

St-Thomax a écrit:J'ai là une petite question:
J'ai répondu à la tienne, et maintenant tu peux répondre à la mienne si tu es un chrétien:

Pourquoi le Père ne juge t-il personne mais il a remis tout jugement au Fils? Very Happy
Quelle est la volonté de Dieu en remettant le jugement au Fils? Very Happy

Parce que ce monde a perdu l'approbation de Jéhovah, et nous aurions vécu que 70-80 ans ensuite nous aurions mourra comme un animal, sans avenir, nous ne pouvions pas payer par nous meme cette dette envers Jéhovah, par le sacrifice de Jésus Christ, par sa fidélité continuel envers son Père nous avons la possibilité d'un avenir et de s'approcher de Jéhovah ...

Sans le sacrifice de Jésus pour payer cette dette ce monde aurais tout simplement été jeter à la poubelle, les hommes aurait détruit la planète et toute vie dessus et hop, plus d'humains, plus jamais de monde ...

Jéhovah à donner à Jésus 1000 ans pour remettre le monde en bon état, ceux qui veulent vivre, ceux qui veulent être fidèle à Jéhovah ...
Alors Jésus Christ (le fils du Dieu vivant) a donc pouvoir de juger, de condamner ce monde ....
Jésus Christ amènera une multitude de gens devant Jéhovah, des fidèle, avec un attachement exclusif à son Père ... Et il remettra le trône à son Père après le travail accomplis ...

Jéhovah rêgnera pendant l'éternité sur son trône ....

Patrice1633 a écrit:

St-Thomax a écrit:J'ai là une petite question:
J'ai répondu à la tienne, et maintenant tu peux répondre à la mienne si tu es un chrétien:

Pourquoi le Père ne juge t-il personne mais il a remis tout jugement au Fils? Very Happy
Quelle est la volonté de Dieu en remettant le jugement au Fils? Very Happy

Parce que ce monde a perdu l'approbation de Jéhovah, et nous aurions vécu que 70-80 ans ensuite nous aurions mourra comme un animal, sans avenir, nous ne pouvions pas payer par nous meme cette dette envers Jéhovah, par le sacrifice de Jésus Christ, par sa fidélité continuel envers son Père nous avons la possibilité d'un avenir et de s'approcher de Jéhovah ...

Sans le sacrifice de Jésus pour payer cette dette ce monde aurais tout simplement été jeter à la poubelle, les hommes aurait détruit la planète et toute vie dessus et hop, plus d'humains, plus jamais de monde ...

Jéhovah à donner à Jésus 1000 ans pour remettre le monde en bon état, ceux qui veulent vivre, ceux qui veulent être fidèle à Jéhovah ...
Alors Jésus Christ (le fils du Dieu vivant) a donc pouvoir de juger, de condamner ce monde ....
Jésus Christ amènera une multitude de gens devant Jéhovah, des fidèle, avec un attachement exclusif à son Père ... Et il remettra le trône à son Père après le travail accomplis ...

Jéhovah rêgnera pendant l'éternité sur son trône ....

Patrice1633,
Je vois que tu es doué pour la poésie.
Il y a du vrai dans ce que tu dis. Mais ce n'est pas la raison BIBLIQUE pour laquelle le Père a remis tout jugement au Fils.

Il se peut que tu aies mal compris ma question. Je la reformule:

Dans quel but le Père a t-il remis tout jugement au Fils?
Qu'est-ce que le Père attend de nous, lorsqu'il remet tout jugement au Fils?

Donc Dieu le père envois Dieu le fils sur terre ce qui fait deux Dieu.
C'est en contradiction avec les écritures cette conception.
Il faut m'expliquer plus en détail ce genre de polythéiste car je suis un peut perdu.

Qui est l'unique Rocher dans la Bible ? (Esaïe 44 : huit)

(Isaïe 26:3, 4) [...] . 4 Mettez votre confiance en Jéhovah pour toujours, car en Yah Jéhovah est le Rocher des temps indéfinis.

Josué a écrit:(Isaïe 26:3, 4) [...] . 4 Mettez votre confiance en Jéhovah pour toujours, car en Yah Jéhovah est le Rocher des temps indéfinis.

Dans le NT, le Rocher c'est Christ

1 Corinthiens 10:4
et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.

Alors pourquoi tu cite le prophéte Issaïe?
Et pourquoi tu évites de donner le verset ?