Jesus est-il Dieu?

Jean 6​:​38

Mikael a écrit:Par exemple pour les Mormons Jésus et aussi Jéhovah.

Mikael a écrit:Jésus et venu faire la volonté de son Dieu et Pére , ce qui montre qu'il est un fils obéissant et veux tout faire pour lui plaire.

Josué a écrit:Pour les trinitaires le fils et aussi égale a son Père.

Jean 14​:​28

Jean 1​:​18

Josué a écrit:L'auteur se présente comme agnostique , donc sensé être neutre sur cette question de la divinité de Jésus.

Marmhonie a écrit:

Josué a écrit:L'auteur se présente comme agnostique , donc sensé être neutre sur cette question de la divinité de Jésus.

Eh non, un agnostique est tout, sauf neutre. Il renie la Bible et Jéhovah, déjà. De plus il affirme qu'on ne pourra jamais savoir quoi que ce soit venant de ce Dieu qui est indifférent à la Création.

Comme "neutralité", on ne fait pas pire.

Ce livre a été une des nombreuses suites surfant sur le succès planétaire du "Da Vinci Code", roman pervers tiré à plus de 80 millions d'exemplaires.

On lira avec attention le remarquable ouvrage de David Brown : "L'athéisme, un regard chrétien", 2014, 5€.

L'auteur se présente comme agnostique , donc sensé être neutre sur cette question de la divinité de Jésus.

Patrice1633 a écrit:Et toi vulgate, qui est Jesu pour toi?

vulgate a écrit:

Marmhonie a écrit: Eh non, un agnostique est tout, sauf neutre. Il renie la Bible et Jéhovah, déjà. De plus il affirme qu'on ne pourra jamais savoir quoi que ce soit venant de ce Dieu qui est indifférent à la Création.

Comme "neutralité", on ne fait pas pire.

Ce livre a été une des nombreuses suites surfant sur le succès planétaire du "Da Vinci Code", roman pervers tiré à plus de 80 millions d'exemplaires.

On lira avec attention le remarquable ouvrage de David Brown : "L'athéisme, un regard chrétien", 2014, 5€.

Il ne faut pas confondre agnostique et athée.

gnosis a écrit:

L'auteur se présente comme agnostique , donc sensé être neutre sur cette question de la divinité de Jésus.

Oui, Josué l'agnostique affirme qu'on ne pourra jamais savoir quoi que ce soit sur Dieu, par contre il pourra très biens analyser la pensée des écrivains de la bible comme tu dis si bien d'une manière neutre.

Marmhonie a écrit:Je complote. C'est très tendance.
JFK, Henri IV, et la mort de Ravaillac, c'est moi.
Forcément.

Josué a écrit:
L'auteur se présente comme agnostique , donc sensé être neutre sur cette question de la divinité de Jésus.

Maintenant, je prierai toujours pour ne pas entrer en tentation, car je ne suis rien, et je te dois réparation comme à un frère en Jéhovah.

Rene philippe a écrit:

Josué a écrit:
L'auteur se présente comme agnostique , donc sensé être neutre sur cette question de la divinité de Jésus.

Tu nous recommandes de le lire ?
Pas moi après avoir lu son pedigree là :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Lenoir

En tant que TJ, la philosophie ne m'intéresse pas trop.

kaboo a écrit:Bonsoir à tous.

Concernant le sujet posté sur un autre forum, le problème est résolu puisque je l'ai envoyé à la corbeille.
Concernant Marmhonie, il n'avait pas la possibilité de modifier ses messages.
Concernant Arlitto, je pense qu'il n'avait pas compris qu'il fallait supprimer les messages.
Quant à moi, je suis pour l'éveil et la repentance.
Chuis sado maso.

Inutile donc de chercher un coupable là où il n'y en a pas.
Entre la maladie, les quiproquos et tous les misères du monde, réjouissons nous d'avoir cette possibilité de faire en sorte que nos ennemis d'hier puissent devenir nos frères de demain.

Evitons donc de porter des jugements contre des personnes que nous ne côtoyons pas au quotidien.
Chacun vit ses épreuves dans son coin sans forcément les partager avec ses frères.

Concernant Bill, je ne vois pas ou est le problème.
Il n'a fait que signaler ce qui lui semblait injuste.

Fraternellement à tous.
Bonne année à tous et bonne santé.

La santé surtout.  

Mikael a écrit:Conclusion de la chose , comme le dit si justement Salomon: crains le vrai Dieu.
Bonnes paroles Kaboo. Kdo

Jean 1:10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom,
elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,

Au sujet de la sagesse personnifiée par le Messie qui n’a pas un lieu pour reposer sa tête.

Luc 9:58  Mais Yeshoua (Jésus) lui dit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel des nids; mais le Fils de l’homme n’a pas où reposer sa tête.  Également Matthieu 8 :20

Jean 1 :1 Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.  Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait, n’a été fait sans elle.  En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. Et la lumière a lui dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue.

Jean 1 : 14  Et la Parole a été faite chair, et a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.

Jean 14 :12  En vérité, en vérité je vous le dis: Celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes que celles- ci, parce que je vais vers mon Père.

Texte qumrânien- I Enoch XLII : 1 La sagesse n’a pas trouvé de lieu où demeurer. Sa demeure était dans les cieux. La sagesse l’à quitté afin d’habiter parmi les humains, mais elle n’a pas trouvé de demeure. La Sagesse est rentrée chez elle et elle s’est installée au milieu des anges.

Josué a écrit:Non car Mikaël est un archange , donc chef des anges.

Le témoignage des Écritures indique que Mikaël était le nom du Fils de Dieu avant qu’il ne quitte le ciel pour devenir Jésus Christ et qu’il l’a été aussi après son retour.

Seul Mikaël est appelé “ l’archange ”, mot qui signifie “ ange en chef ” ou “ ange principal ”.
Ce terme n’existe qu’au singulier dans la Bible.
Cela laisse supposer que Dieu n’a désigné qu’un seul chef de l’armée angélique.

En 1 Thessaloniciens 4:16, la voix du Seigneur Jésus Christ ressuscité est qualifiée de voix d’archange,
ce qui donne à penser qu’en fait il est lui-même l’archange.

Ce texte le représente descendant du ciel avec “ un cri de commandement ”.
Logiquement, le qualificatif s’appliquant à la voix qui lance ce cri de commandement ne devrait ni diminuer ni rabaisser le grand pouvoir que Christ Jésus possède désormais en tant que Roi des rois et Seigneur des seigneurs (Mt 28:18 ; Ré 17:14).

Si donc le terme “ archange ” ne s’appliquait pas à Jésus Christ, mais à d’autres anges, l’expression “ une voix d’archange ” ne serait pas appropriée.
Elle qualifierait dans ce cas une voix qui aurait moins d’autorité que celle du Fils de Dieu.

D’autres analogies établissent également que Mikaël est bien le Fils de Dieu. Après avoir mentionné Mikaël pour la première fois (Dn 10:13),
Daniel énonça une prophétie qui s’accomplirait jusqu’au “ temps de la fin ”
(Dn 11:40), puis il ajouta : “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils [du] peuple [de Daniel].”

(Dn 12:1). Mikaël devait ‘ se lever ’ en ‘ un temps de détresse tel qu’il n’y en aurait pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là ’.

(Dn 12:1.) Dans la prophétie de Daniel, le verbe ‘ se lever ’ se rapporte fréquemment à l’action d’un roi, soit qui prend possession du pouvoir royal, soit qui agit en qualité de roi (Dn 11:2-4, 7, 16b, 20, 21). Cela confirme que Mikaël est bien Jésus Christ, puisque Jésus est le Roi établi par Jéhovah, chargé de détruire toutes les nations à Har-Maguédôn. — Ré 11:15 ; 16:14-16.

Apocalypse 1:16
Il avait dans sa main droite sept étoiles.
De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
Je suis le premier et le dernier, et le vivant.
J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Ésaïe 41:4
Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement,
Moi, l'Eternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.

Ésaïe 44:6
Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées:
Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Ésaïe 48:12
Ecoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé!
C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.

Genèse 2:4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Eternel Dieu fit une terre et des cieux,

Deutéronome 10:16
Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs,

Car l'Éternel, votre Dieu, c'est le Dieu des dieux et le maître des maîtres,

Mikael a écrit:Quel verset de la traduction du MN dit que Jésus était un Dieu ?

Mikael a écrit:Quel verset de la traduction du MN dit que Jésus était un Dieu ?

vulgate a écrit:Il s'est trompé, il voulait certainement parler de Jean 1:1.

Ésaïe 40:3
Une voix crie: Préparez au désert le Chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.

Matthieu 3:3
Jean est celui qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète, lorsqu'il dit: C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert:
Préparez le Chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.

Marc 1:3
C'est la voix de celui qui crie dans le désert:
Préparez le Chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.

Luc 3:4
selon ce qui est écrit dans le livre des paroles d'Esaïe, le prophète: C'est la voix de celui qui crie dans le désert:
Préparez le Chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était [un]Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Jean 14
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

kaboo a écrit:

Mikael a écrit:Quel verset de la traduction du MN dit que Jésus était un Dieu ?

vulgate a écrit:Il s'est trompé, il voulait certainement parler de Jean 1:1.

Pardon.  

Effectivement, il s'agit de la Parole/Verbe/Logos et non de Jésus.
Je suis d'autant plus confus que je connais ce passage de Jean par coeur.

Cela dit, je pense tout de même que la Parole se rapporte à Jésus.

vulgate a écrit:

kaboo a écrit:

Mikael a écrit:Quel verset de la traduction du MN dit que Jésus était un Dieu ?

Jean 1:1 mais pas un "D"ieu, un "d"ieu, pas pareil

Sur ce point nous sommes d'accord. Par contre, la TMN ne dit pas que la Parole était un Dieu.

Elle dit "un dieu", sans majuscule à dieu

Genèse 3:24
C'est ainsi qu'il chassa Adam;
et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.

Apocalypse 2:7
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises:
A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Matthieu 26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;

Révélation 4​:​11