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L'Eglise des élus de Jésus-Christ

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Josué
Michael
Psalmiste
Jacobb
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1L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 1 Mai 2013 - 17:17

Jacobb



Rappel du premier message :

L''''Église des élus de Jésus-Christ''', anciennement appelée ''Église réformée de Jésus-Christ des saints des derniers jours'', est une Église chrétienne issue de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours organisée par William F. Jones en 1853 et qui se réclame des enseignements du Christ rétablis par Joseph Smith. Elle déclare la « disciple du Seigneur Jésus-Christ et de son Père, rétablie par Joseph Smith, le prophète ». Elle rassemble 18 000 membres dont la majorité réside aux États-Unis et au Texas, et une minorité se trouve en Chine et dans les pays environnants. Son siège est situé au Texas et elle possède des temples en Chine, en Birmanie, au Texas et aux Etats-Unis.

Histoire :
En 1844, Brigham Young est élu président de l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours à la suite de Joseph Smith, mort assassiné. Toutefois, tous n’acceptent pas ses enseignements et les jugent innovants voire déviants et contredisant la véritable religion de Joseph. Cela cause d’importantes divisions au sein de la communauté mormone et certains membres, en conflit avec Young, fondent d’autres Églises se réclamant de Joseph Smith. L’un d’entre eux, William F. Jones, considère Brigham Young comme ayant conduit l’Église à l’apostasie en corrompant ses doctrines. Après avoir été excommunié par Young, il fonde l’Église des élus de Jésus-Christ en 1853 au Texas.
Celle-ci se différencie de l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours par certaines différences doctrinales.

Ainsi, l’''Église des élus de Jésus-Christ'' utilise, par exemple, la Bible traduite par Joseph Smith, à l’inverse des autres Églises mormones qui publient la version du Roi Jacques, interdit la polygamie et permet aux femmes et aux noirs d’accéder à la prêtrise. De même, elle croit en la Trinité et rejette la doctrine de l'Exaltation (selon laquelle l'homme évolue pour devenir Dieu). Elle enseigne aussi la croyance en un Dieu omniscient, omnipotent, qui ne possède ni chair ni os, et n'a pas de corps tangibles.
Selon William F. Jones, "la polygamie et les autres doctrines de Young n'ont jamais été prônée par Joseph Smith... Nous croyons en Jéhovah, Dieu de la Bible, Père et Fils en même temps, qui n'est pas partiel envers ses enfants et les considère comme égaux" (Witness to the True).

Nos ouvrages canoniques sont la Bible, le Livre de Mormon et les Doctrine et Alliances (qui sont différentes des Doctrine et Alliances des SDJ puisqu'elles contiennent les révélations données à William F. Jones).

Vous pouvez me poser des questions pour avoir d'autres informations !


101L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 0:11

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Voilà de quoi t'occuper un petit moment.




Les manuscrits de la mer Morte,

les rouleaux de Nag Hammadi

et

les écrits anciens révélés à Joseph Smith












En 1947, une petite tribu bédouine campait près du rivage au nord-ouest de la mer Morte près de Jérusalem.



Un jour, un gardien de chèvres de quinze ans, nommé Mohammed-Adh-Dhib, remarqua que deux des boucs manquaient. Il commença sa recherche en regardant dans certaines des nombreuses grottes calcaires de l'endroit. Il trouva une grotte qui avait une entrée escarpée. Il jeta simplement une pierre dedans, pensant que si les boucs étaient entrés dans la grotte, il pourrait les effrayer et les faire sortir.



La pierre brisa quelque chose, ce qui effraya le jeune chevrier qui sortit de la grotte. Le jour suivant il revint avec un ami et entra dans la grotte. Il vit que la pierre avait brisé une poterie qui avait été remplie de rouleaux de papyrus. Il y avait aussi d'autres jarres qui étaient remplies de rouleaux.



Au prix de quelques efforts, les garçons vendirent quatre des rouleaux à un fabricant de bottes nommé Kando, pour 25 francs de morceaux de cuir pour chaussures. Ces quatre rouleaux furent vendus quelques années plus tard pour plus d'un million de francs. Dans les années qui suivirent, les archéologues et historiens fouillèrent des centaines de grottes dans la région et en trouvèrent quatorze qui contenaient des rouleaux, souvent dans des poteries comme dans la première grotte.



Plusieurs des rouleaux furent trouvés en bon état ; certains s'émiettèrent en des dizaines de milliers de fragments. Il y avait peut-être dix mille rouleaux à l'époque où ils avaient été écrits ; aujourd'hui nous avons peut-être mille rouleaux complets ou en fragments.



Ces rouleaux furent cachés par les habitants d'une ville appelée Qumran et sont maintenant connus sous le nom de « manuscrits de la mer Morte ». Ils ont été datés, par différentes méthodes, d'une période allant de 200 avant Jésus-­Christ à 70 après Jésus-Christ, et sont d'une importance extrême parce qu'ils ont plus de 500 ans d’ancienneté sur tout autre manuscrit biblique connu.



Beaucoup de rouleaux ont été perdus et certains ont été interdits de traduction et de publication. Cependant, dans les 40 dernières années, quelques rouleaux ont été traduits.



Les manuscrits contiennent des copies, en totalité ou en partie, de presque tous les livres de l'Ancien Testament de la Bible. En outre, ils contiennent 430 livres qui étaient inconnus avant leur découverte. Certains de ces livres sont des écrits religieux rédigés par des prophètes et ne figurant pas dans la Bible ; d'autres manuscrits sont des écrits non religieux.



Plusieurs choses contenues dans les rouleaux qui ont été traduits suscitent l’intérêt des saints des derniers jours. Les points mentionnés ci-après sont le fruit de nombreuses lectures et, dans la plupart des cas, ont été vérifiés par deux sources ou davantage.



1. Les manuscrits de la mer Morte contiennent de nombreuses références à un futur prophète nommé Aseph qui rétablira la prêtrise, commencera le grand rassemblement et sera un précurseur du Messie dans les derniers jours. On dit qu'il devra faire face à une grande opposition et sera tué par des hommes sans foi ni loi. Ce nom Aseph en hébreu se traduit par Joseph en anglais ou en français.



2. Le Livre de Mormon et les Doctrine et Alliances indiquent que Moïse a été enlevé au ciel ; pourtant, la Bible dit qu'il est mort. L’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours est la seule Église à proclamer que Moïse fut enlevé au ciel. Or les manuscrits de la mer Morte confirment cela. D’ailleurs, l'un des rouleaux s’appelle « L’Ascension de Moïse ».



3. Les manuscrits de la mer Morte décrivent dans le détail l'enlèvement de la ville d'Énoch. Ce n'est pas dans la Bible mais seulement dans la Perle de Grand Prix, dans le Livre de Moïse révélé à Joseph Smith en 1830 et 1831.



4. Les manuscrits décrivent la grande vision donnée à Énoch qu'on ne trouvait jusque-là que dans le Livre de Moïse révélé à Joseph Smith.



5. Le Livre de Moïse (6:40) mentionne un personnage nommée Mahijah qui vivait à l'époque d'Énoch. Ce personnage n'est pas nommé dans la Bible mais son nom est mentionné plusieurs fois dans les manuscrits de la mer Morte, à la même période et avec le même rôle que dans la Perle de Grand Prix.



6. Abraham 3:13, dans la Perle de Grand Prix, dit que Dieu a donné à une étoile le nom de Kokob. Dans les manuscrits de la mer Morte, dans les livres sur les astres, Énoch fait une liste des étoiles et précise que l'étoile de Dieu est nommée Kokob.



7. Les prophètes du Livre de Mormon citent fréquemment Ésaïe dans leurs écrits. En fait, plus d'un tiers du livre d'Ésaïe est inclus dans le Livre de Mormon. Cependant, des différences apparaissent fréquemment entre les versets d'Ésaïe dans le Livre de Mormon et les mêmes versets dans la Bible. On a trouvé que 89 de ces différences, telles qu’elles apparaissent dans le Livre de Mormon, se trouvent également dans les manuscrits de la mer Morte ou dans les versions d'Ésaïe de la Bible grecque des Septante, de la Bible hébraïque dite Massorétique ou de la Bible latine, la Vulgate.



8. Le Livre de Mormon contient des citations d'un prophète de l’Ancien Testament, un nommé Zénos qui n'est pas mentionné dans la Bible. Le chapitre 5 de Jacob contient la magnifique allégorie de Zénos sur l'olivier franc. Or cette même allégorie de l'olivier se trouve également dans les manuscrits de la mer Morte, écrite par un prophète anonyme.



9. Quand Joseph Smith a révisé le livre de la Genèse, il a dit qu'il manquait la plus grande partie de la bénédiction patriarcale que Jacob avait donnée à son fils Joseph où il est prophétisé que dans les derniers jours, un prophète nommé Joseph dirigerait le rétablissement de toutes choses. Or cette partie de la bénédiction patriarcale se trouve dans les manuscrits de la mer Morte.



10. Les manuscrits mentionnent fréquemment une existence prémortelle où les habitants de la terre vivaient auparavant en tant qu’esprits avec leur Père céleste. Or il semble que l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours soit la seule Église à enseigner cette doctrine.



11. Les manuscrits font souvent référence à l’éternité de la cellule familiale et parlent des conjoints et des familles qui seront scellés dans la vie à venir. Ils enseignent que la famille sera leur plus grande source de joie dans les éternités. Aucune autre Église que l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours n'enseigne cela.



12. Les manuscrits enseignent clairement que l’homme est capable de progresser éternellement au point de devenir comme Dieu. La plupart des Églises ont accusé l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours de blasphème pour avoir enseigné cela.



13. Les manuscrits mentionnent une prêtrise supérieure et une prêtrise inférieure. Ils appellent la plus haute prêtrise la Prêtrise de Melchisédek et la moindre prêtrise la Prêtrise d'Aaron.



14. Les manuscrits mentionnent que la vie après la mort est vécue dans l’un des trois niveaux qui existent. Ils expliquent aussi que pour atteindre le niveau le plus haut il faut être marié pour l’éternité et que les hommes doivent détenir la prêtrise de Melchisédek. En outre, ils mentionnent les ténèbres extérieures où le diable et d'autres seront précipités.



15. Les manuscrits parlent abondamment des temples. Ils mentionnent l'importance du nouveau nom, des mots clés, des vêtements spéciaux et de la promesse de garder le caractère sacré de la cérémonie même au péril de sa vie. Ils expliquent qu'après leur mort, les esprits sont arrêtés par des anges et doivent donner certains mots clé pour pouvoir passer.



16. Le nom Alma, que l’on trouve dans le Livre de Mormon, n'apparaît pas dans la Bible et était inconnu comme nom dans l’ancien Israël, particulièrement comme nom masculin se terminant par la lettre a. Cependant, le nom d'Alma apparaît dans les manuscrits, épelé comme dans le Livre de Mormon.



17. Les manuscrits disent que le peuple était guidé par douze hommes de sainteté qui étaient dirigés par trois prêtres. Cela ressemble aux douze apôtres et à la Première Présidence de l'Église ou au grand conseil et à la présidence de pieu. Sous les douze hommes de sainteté se trouvaient des individus appelés « évêques » qui étaient descendants d'Aaron et étaient juges dans l'Église. Ils avaient des entretiens avec les gens à propos de leur dignité pour entrer dans le temple, collectaient la dîme et géraient les biens communs.



18. Les manuscrits mentionnent fréquemment l'importance du commandement de la dîme.



19. Les gens de Qumran s'appelaient eux-mêmes « saints ». Une autorité de l’Église catholique, à propos des manuscrits de la mer Morte, a écrit que les gens de Qumran écrivaient si fréquemment à propos de la venue du Messie qu'ils devraient être appelés « saints des derniers jours ». Il ajoute que malheureusement ce terme a déjà été pris par une petite secte des États-Unis.



20. Dans le Livre de Moïse révélé à Joseph Smith il est écrit que la gloire de Dieu est de réaliser l'immortalité et la vie éternelle de l'homme. Or ces termes sont employés dans plusieurs passages des manuscrits de la mer Morte.



21. Plusieurs passages des manuscrits déclarent spécifiquement que dans les derniers jours la terre sera renouvelée et recevra sa gloire paradisiaque. Or seule l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours enseigne cela.



22. Les manuscrits mentionnent clairement la création spirituelle qui précéda la création temporelle. Ceci n'est enseigné que dans le Livre de Moïse révélé à Joseph Smith.



23. Les manuscrits mentionnent une guerre dans le ciel entre les fils de lumière et les fils des ténèbres. Un rouleau s'appelle d’ailleurs « La Guerre entre les fils de lumière et les fils de ténèbres ». Les manuscrits disent que le diable fut déchu de la gloire du Père. Beaucoup d'Églises ont considéré les mormons comme blasphémateurs pour avoir enseigné que le diable habitait autrefois avec le Père.



24. Les manuscrits enseignent que l'Évangile a été prêché sur la terre depuis le début des temps. Il est intéressant de noter que, cent ans avant Jésus-Christ, les manuscrits disent que le peuple était dirigé par douze hommes et pratiquaient une Sainte-Cène avec du pain et du vin. Certains érudits chrétiens ont quitté leur Église après avoir étudié les manuscrits de la mer Morte car ceux-ci montrent que les gens de Qumran pratiquaient de nombreux principes chrétiens tels que la Sainte-Cène avant l’époque du Christ. Ces érudits ont déclaré que leur Église enseignait que le christianisme avait commencé avec le Christ. Les Écritures révélées à Joseph Smith montrent que l'Évangile a été enseigné à Adam et a été reçu par des peuples choisis depuis le début des temps. Le Christ est venu comme Sauveur pour payer pour la transgression d'Adam et pour accomplir la loi de Moïse. Cependant, beaucoup de principes chrétiens avaient été révélés avant sa venue au monde. Par exemple, dans la révision du livre de la Genèse par Joseph Smith, il est écrit que Melchisédek bénit une Sainte-Cène de pain et de vin et qu’Abraham en prit.



25. Les manuscrits prouvent que la Bible n'est pas parfaite et contient des erreurs de traduction. Cela contredit les Églises chrétiennes qui proclament que la Bible est parfaite mot pour mot.



26. Les manuscrits montrent qu'il existe de nombreux livres d’Écritures en plus de la Bible et que la Bible n'est pas complète. La Bible est la collection de seulement certaines des Écritures des prophètes anciens. Par exemple, elle ne contient pas certains livres pourtant cités dans la Bible [voir Exode 24:7 ; Nombres 21:14 ; Josué 10:13 ; 2 Samuel 1:18 ; 1 Rois 11:41 ; 1 Chroniques 29:29 ; 2 Chroniques 9:29 ; 12:15 ; 13:22 ; 20:34 ; 33:19 ; Jude v. 14 ; 1 Corinthiens 5:9 ; Éphésiens 3:3, 4 ; Colossiens 4:16]. Cela s'oppose aux croyances de la plupart des Églises chrétiennes, lesquelles soutiennent que la Bible est complète.



27. Les manuscrits ne font aucune mention de certaines doctrines qui sont fondamentales à beaucoup d'Églises chrétiennes, telles que : la doctrine du péché originel où tous doivent payer pour la transgression d'Adam ; trois Dieux en un, celui-ci étant un esprit ; le baptême des petits enfants et le baptême par aspersion ; une Sainte-Cène où l'hostie et le vin deviennent réellement la chair et le sang du Christ. En fait, les manuscrits de la mer Morte contredisent spécifiquement ces doctrines. Par exemple, ils énoncent que tout baptême est fait par immersion et seulement après s’être repenti de ses péchés. Ils mentionnent la « gloire d’Adam », ce qui est blasphématoire pour d'autres Églises.



28. Les manuscrits contiennent de nombreuses Écritures qui soulignent l'importance des prophètes à toutes les époques de l’histoire pour guider l’humanité. Personne d'autre que l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours n'enseigne cela aujourd'hui.



Toutes ces particularités et d’autres dans les manuscrits de la mer Morte confirment le caractère révélé de l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours.



Mentionnons à présent les rouleaux de Nag Hammadi :



Les rouleaux de Nag Hammadi ont été trouvés en Égypte en 1945, enterrés dans une grotte. Ils ont été écrits entre 200 et 400 après Jésus-Christ par des chrétiens, les gnostiques, qui prétendaient avoir une connaissance supérieure à l'Église romaine fondée en 325 après Jésus-Christ.



Les rouleaux de Nag Hammadi mentionnent, entre autres choses :



- Des temples : les anciens serments et signes furent donnés aux membres fidèles de l'Église. Jésus-­Christ donna les nouveaux noms et mots clés à ses apôtres.



- Dans le temple, une salle avec des miroirs. On appelait cette salle la « salle nuptiale » où le mariage était célébré pour l’éternité ;



- Des dieux hommes et femmes ;



- Adam instruit par trois hommes dans le jardin d'Éden ;



- Des annales anciennes qui accompagneraient le rétablissement de l'Évangile dans les derniers jours ;



- Une série de royaumes dans la vie après la mort ;



- La perte de l’Évangile et son rétablissement dans les derniers jours ;



- La prédication de l’Évangile parmi les âmes défuntes qui n’ayant pas eu l’occasion de l’entendre ici-bas ; l’accomplissement ici-bas d’ordonnances en faveur des âmes qui acceptent l’Évangile dans l’au-delà ;



- La persistance des liens familiaux au-delà de la mort et la possibilité pour les fidèles d’engendrer une postérité de « façon spirituelle » dans le monde à venir ;



- La possibilité de progresser au point de devenir comme Dieu.

102L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 0:12

Psalmiste

Psalmiste

C'est quoi cette source ????

103L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 0:47

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Tu voulais que je te fasse connaitre des choses intéressantes sur les Manuscrits de la Mer Morte. C'est fait.

Tu ne pourras pas dire que ce n'est pas assez consistant, n'est-ce pas ? Laughing

104L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 0:53

Psalmiste

Psalmiste

Mais c'est quoi ta source ???

Ca ne me semble pas être 1 source très serieuse !!!

105L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 0:56

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

C'est certain. Un aveugle, la première fois qu'il voit la lumière, il ne la reconnait pas tout de suite.



Bonne nuit, Psalmiste. Et médite l'autre commentaire que je viens de poster.

106L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 1:31

Psalmiste

Psalmiste

Pour moi 1 source en laquelle je pourrais avoir confiance, est 1 source qui serait reconnue par le reste des églises chrétiennes !!!

107L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 1:36

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Est-ce que tu te rends compte de l'énormité de ce que tu viens de dire ?

108L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 1:37

Psalmiste

Psalmiste

?????????

109L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 1:38

Psalmiste

Psalmiste

N'oublie pas que je parle de la bible lorsque je dis ça, et non pas de dogmes ou de croyances !!!

110L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 1:39

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Donc, pour toi, une source qui ne serait pas reconnue par toutes les Eglises chrétiennes n'est pas une source fiable, c'est bien ce que tu viens de dire ?

111L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 1:53

Psalmiste

Psalmiste

Feliks Kraspouët a écrit:Donc, pour toi, une source qui ne serait pas reconnue par toutes les Eglises chrétiennes n'est pas une source fiable, c'est bien ce que tu viens de dire ?

Si l'on parlait de dogmes ou de croyances, je te dirais que nous devons faire attention à nos sources... Mais concernant la bible, je ne connais pas d'Eglise qui applique la politique des mormons, à savoir nier ce qu'elle contient, car même le catéchisme de l'Eglise catholique reconnait que la bible est inspirée, et qu'il faut avoir foi en son message, et cela sans la remettre en doute !!!

112L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 1:58

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Je repose ma question. Une source qui ne serait pas reconnue par toutes les Eglises chrétiennes n'est pas une source fiable, c'est bien ce que tu viens de dire ? OUI ou NON ?

113L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 2:07

Psalmiste

Psalmiste

Ma reponse se trouve dans mon message 111 !!!

114L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 2:10

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Je te demande juste un OUI ou un NON.

Je vais t'aider avec un indice : la réponse est en trois lettres.

115L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 2:13

Psalmiste

Psalmiste

Et moi je te redis : "Ma reponse se trouve au message 111" !!!

116L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 2:15

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Très bien. Donc une source qui ne serait pas reconnue par toutes les Eglises chrétiennes n'est pas une source fiable.

Je le note.

117L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 2:20

Psalmiste

Psalmiste

Feliks Kraspouët a écrit:Très bien. Donc une source qui ne serait pas reconnue par toutes les Eglises chrétiennes n'est pas une source fiable.

Je le note.

Une fois de plus je te le redis : Cela est en rapport avec la bible, et non pas en rapport avec des croyances ou des dogmes !!!!

118L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 2:23

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Mais justement, je ne te parle pas de croyance ou de dogme, je te parle uniquement de Bible.

Et tu viens de dire qu'une version de la Bible qui n'était pas reconnue par toutes les Eglises chrétiennes n'était pas fiable.

119L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 2:25

Psalmiste

Psalmiste

Je n'ai pas parlé d'1 version, mais de la bible tout simplement !!!

120L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 12:19

VENT

VENT

C'est parce qu'il parle dans le vent Razz

121L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 12:43

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Et vous, bien sûr, vous êtes tous dans le vent ! Laughing

122L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 18:16

Psalmiste

Psalmiste

Feliks Kraspouët a écrit:Et vous, bien sûr, vous êtes tous dans le vent ! Laughing

Je préfère être dans le vent, plutot que dans 1 "église" qui me réclame la dime, ainsi que la dime des enfants !!!!!!!!!

123L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 18:18

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Mais être dans le vent, c'est avoir le destin des feuilles mortes.

124L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Mer 8 Mai 2013 - 18:24

Psalmiste

Psalmiste

Un chrétien qui place sa foi en Dieu et en ce qu'enseigne réellement la bible, ne connait pas le destin des feuilles mortes...

125L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 8:17

VENT

VENT

Feliks Kraspouët a écrit:Mais être dans le vent, c'est avoir le destin des feuilles mortes.
Pas du tout, car le vent n'a pas de destin -Jean 3:8 (second 1910)les feuilles mortes non plus.

126L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 8:20

Josué

Josué
Administrateur

VENT a écrit:
Feliks Kraspouët a écrit:Mais être dans le vent, c'est avoir le destin des feuilles mortes.
Pas du tout, car le vent n'a pas de destin -Jean 3:8 (second 1910)les feuilles mortes non plus.
et il souffle ou il veut. Very Happy

127L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 10:08

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

J'imagine que le nom de Jean Guitton ne vous dit rien, alors...

128L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 10:28

VENT

VENT

Feliks Kraspouët a écrit:J'imagine que le nom de Jean Guitton ne vous dit rien, alors...

http://www.evene.fr/citation/etre-vent-avoir-destin-feuilles-mortes-6352.php

Quel rapport avec Jean 3:8 alors ...

129L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 15:19

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Toujours à vous demander le rapport qu'il y a entre ce que je dis et un verset de la Bible !

Dis-moi, Vent, avec un pseudo comme ça, tu ne pourrais pas être léger, de temps en temps ? Laughing


J'ai toujours bien aimé cette citation qui dénonce les effets de mode, auxquels je suis totalement insensible, et je me suis dit que c'était amusant de la sortir maintenant, que c'était une citation très à propos pour répondre avec humour et subtilité au commentaire mesquin de Psalmiste - message n°122 et 123. Note au passage le délai entre les deux messages.


Voilà ! Smile

130L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 17:38

Psalmiste

Psalmiste

Je ne vois pas en quoi mes commentaires sont mesquins ????

131L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 17:42

Josué

Josué
Administrateur

le sujet n'est pas sur la personne. Shocked

132L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 19:03

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Psalmiste a écrit:Je ne vois pas en quoi mes commentaires sont mesquins ????






Oh c'est bon, Psalmiste, tu arrêtes avec ta fausse candeur et ta naïveté touchante ! Alors que sur une discussion de plus de 900 commentaires, on t'a expliqué des dizaines de fois que non, l'Eglise ne commandait pas aux enfants de payer la dîme, tu viens encore de nous dire ici "Je préfère être dans le vent, plutot que dans 1 "église" qui me réclame la dime, ainsi que la dime des enfants !"


Tu peux tromper tout le monde y compris Josué qui, curieusement, ne t'a pas demandé d'arrêter le hors-sujet (car en plus, c'en était un), mais à moi on ne me la fait pas.

Donc, dorénavant, tu ne m'adresses plus la parole parce que de toutes les façons, je t'ignore.

Je suis venu ici pour discuter avec des gens honnêtes, pas avec des menteurs qui transforment la réalité et font semblant de ne pas comprendre pour mieux tromper les autres.

133L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 19:05

Josué

Josué
Administrateur

c'est pas le sujet la dîme et les enfants.
mais c'est un fait.
fin de l'aparté.

134L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 19:33

Psalmiste

Psalmiste

Feliks, comme te l'a dit Josué, ici on ne parle pas de la dime !

Et pour info, lorsque j'affirme 1 chose au sujet de ton Eglise, je le prouve avec des documents provenant de ton Eglise !

Apres si tu nies malgré tout les preuves que je te donne, alors c'est que tu fais preuve de mauvaise fois !

135L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 19:38

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Psalmiste a écrit:Feliks, comme te l'a dit Josué, ici on ne parle pas de la dime !


C'est toi qui en a parlé en premier et je n'ai fait que te répondre.

Psalmiste a écrit:Je préfère être dans le vent, plutot que dans 1 "église" qui me réclame la dime, ainsi que la dime des enfants !!!!!!!!!



C'est toi qui fait un hors-sujet ici, pas moi !


N'inverse pas les rôles, s'il te plait. N'ajoute pas le mensonge à la calomnie !

136L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 19:53

Psalmiste

Psalmiste

Je n'ai fais que te remettre en place, rien de plus !

137L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 19:58

VENT

VENT

Feliks Kraspouët a écrit:Toujours à vous demander le rapport qu'il y a entre ce que je dis et un verset de la Bible !

Dis-moi, Vent, avec un pseudo comme ça, tu ne pourrais pas être léger, de temps en temps ? Laughing


J'ai toujours bien aimé cette citation qui dénonce les effets de mode, auxquels je suis totalement insensible, et je me suis dit que c'était amusant de la sortir maintenant, que c'était une citation très à propos pour répondre avec humour et subtilité au commentaire mesquin de Psalmiste - message n°122 et 123. Note au passage le délai entre les deux messages.


Voilà ! Smile
Ok j'espérais aussi que tu faisais un jeu de mots et de l'humour,et c'est très bien pour détendre l'atmosphère Very Happy

138L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:01

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Psalmiste a écrit:Je n'ai fais que te remettre en place, rien de plus !

Encore un comportement tout à fait chrétien.

139L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:02

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

VENT a écrit:Ok j'espérais aussi que tu faisais un jeu de mots et de l'humour,et c'est très bien pour détendre l'atmosphère Very Happy


Et on en a besoin, quand on voit la tension qui règne ici...

140L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:04

Psalmiste

Psalmiste

Feliks Kraspouët a écrit:
Psalmiste a écrit:Je n'ai fais que te remettre en place, rien de plus !

Encore un comportement tout à fait chrétien.

Jésus n'a-t-il pas lui aussi remit en place les pharisiens ????

141L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:05

Michael

Michael
MODERATEUR
MODERATEUR

Bon et si on retourne au sujet Smile

142L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:09

Psalmiste

Psalmiste

Imaginamick a écrit:Bon et si on retourne au sujet Smile

C'est 1 bonne idée, mais le problème c'est que l'auteur de cette discution ne vient plus sur le forum, et feliks n'est pas le mieux placé pour nous parler de cette Eglise, car il ne s'agit pas de l'Eglise qu'il fréquente !!!

143L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:11

Michael

Michael
MODERATEUR
MODERATEUR

Donc, l'eglise divisé des mormons?? Ce serait un autre sujet intéressant Smile

144L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:17

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Psalmiste a écrit:
Feliks Kraspouët a écrit:
Psalmiste a écrit:Je n'ai fais que te remettre en place, rien de plus !

Encore un comportement tout à fait chrétien.

Jésus n'a-t-il pas lui aussi remit en place les pharisiens ????



Je ne suis pas un pharisien, j'en suis très loin. Tu n'es pas le Christ et tu en es très loin.

145L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:19

Michael

Michael
MODERATEUR
MODERATEUR

Feliks Kraspouët a écrit:
Psalmiste a écrit:
Feliks Kraspouët a écrit:

Encore un comportement tout à fait chrétien.

Jésus n'a-t-il pas lui aussi remit en place les pharisiens ????



Je ne suis pas un pharisien, j'en suis très loin. Tu n'es pas le Christ et tu en es très loin.


Silvousplait ouvrez un sujet sur la personnification si cela vous tente.
Si il n'y a rien a ajouté , si vous comprenez ce que je veux dire.

146L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:22

Psalmiste

Psalmiste

Imaginamick a écrit:Donc, l'eglise divisé des mormons?? Ce serait un autre sujet intéressant Smile

Le probleme c'est que si tu ouvre 1 nouveau sujet, et que tu apportes des preuveuves irréfutables de ce que tu avances, feliks te diras encore que ce que tu dis est faux, comme il le fait entre autre sur le sujet parlant de la dime !!!

147L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:23

Psalmiste

Psalmiste

Feliks Kraspouët a écrit:
Psalmiste a écrit:
Feliks Kraspouët a écrit:

Encore un comportement tout à fait chrétien.

Jésus n'a-t-il pas lui aussi remit en place les pharisiens ????



Je ne suis pas un pharisien, j'en suis très loin. Tu n'es pas le Christ et tu en es très loin.

Je ne suis peut être pas le Christ, mais je tente du mieux que je peux à lui ressembler !!!

148L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:39

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Psalmiste a écrit:Je ne suis peut être pas le Christ, mais je tente du mieux que je peux à lui ressembler !!!



Tu en es extrêmement loin ! Tu es plus proche du Diable que du Christ !

149L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:54

Psalmiste

Psalmiste

Feliks Kraspouët a écrit:
Psalmiste a écrit:Je ne suis peut être pas le Christ, mais je tente du mieux que je peux à lui ressembler !!!



Tu en es extrêmement loin ! Tu es plus proche du Diable que du Christ !

Qui es tu pour me juger ???

De plus jacobb n'a pas ouvert cette discusion pour en faire 1 sujet syr le jugement, mais pour nous parler de son Eglise, qui je te signale au passage, n'est pas la même Eglise que toi !!!

150L'Eglise des élus de Jésus-Christ - Page 3 Empty Re: L'Eglise des élus de Jésus-Christ Jeu 9 Mai 2013 - 20:56

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Psalmiste a écrit:Qui es tu pour me juger ???


Et c'est toi qui me pose la question ? Toi donc chaque parole est pleine de venin et de jugements ?

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