Jésus-Christ est-il Jéhovah ?

Karlnar a écrit:Esaie 45:18
Mais j'aimerais juste utiliser ce verset pour dire que c'est l'Eternel qui parle.
Et il dit qu'il a "formé la terre" (or c'est Jésus Christ qui l'a formé.

Ensuite regarde au chapitre 47 verset 4. C'est toujours l'Eternel qui parle, et que dit-il?
"Notre rédempteur, c'est celui qui s'appelle l'Eternel des armées, C'est le Saint d'Israel".
Ors, c'est le Christ notre rédempteur.

Ensuite au chapitre 48, verset 17, il redit: "Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur". (et meme chose a nouveau a 47:4)

De plus: "C'est par l'Eternel qu'Israel obtient le salut" (or actes nous dit que Jésus Christ est le seul nom donné dans les cieux par lequel nous puissions être sauvés.)
Et aussi: "Mais tu es un Dieu qui te caches, Dieu d'Israel, sauveur!" C'est le Christ le sauveur. (références: Esaie 45:15 et 45:17)

De plus, l'on voit bien que la personne qui parle a été envoyée:
"Le Seigneur, l'Eternel, m'a envoyé avec son esprit". Ici c'est toujours l'Eternel, donc il y en a deux! Car Jésus et sont Père ont tous les deux le titre "l'Eternel", tout comme ils ont le meme titre "Seigneur". (Référence: Esaie 48:16)

De plus il dit:
Le Seigneur, l'Eternel, m'ai ouvert l'oreille, et je n'ai point résisté, je ne me suis point retiré en arriere.
J'ai livré mon dos a ceux qui me frappaient, et mes joues a ceux qui m'arrachaient la barbe; je n'ai pas dérobé mon visage aux ignominies et aux crachats". Esaie 50:5-6
C'est toujours l'Eternel qui parle. Il faut faire la difference entre "Le Seigneur, l'Eternel" qui envoye la personne qui parle, et "le Dieu d'Israel, l'Eternel des armées, le Rédempteur et le Sauveur" qui parle ici.
Or, ce qui est aux versets 5-6 est évident qu'il s'agit d'une prophétie. Et la personne qui parle c'est "Le Dieu d'Israel".

***

Ensuite, Psaumes 50:
verset 3: "Il vient votre Dieu".
verset 5: "pour juger son peuple".
verset 5: "Rassemblez-moi mes fidèles, qui ont fait alliance avec moi"
verset 6: "Car c'est Dieu qui est juge".
verset 12:"Car le monde est a moi, et tout ce qu'il renferme".

OR:

2Corinthiens 5:10
"Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu’il aura fait, étant dans son corps."

1Corinthiens 6:17
"Mais celui qui s’unit au Seigneur, est un même esprit avec lui."

Colossiens 1:17
"Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui"






Tu vois qu'il y a un minimum de fondement

Imaginamick a écrit:...je te devance l`ami...je sais ou tu vx aller...

Feliks Kraspouët a écrit:

Imaginamick a écrit:...je te devance l`ami...je sais ou tu vx aller...

Imaginamick, vous êtes paranoïaque !


J'ai toujours entendu dire que les TJ étaient des connaisseurs en langues telles que le grec, le latin, l'hébreu et l'araméen et je pensais sincèrement que vous m'apprendriez quelque chose, mais apparemment, je me suis trompé.

Quant à votre message n° 949, ça ne sert pas à grand chose de répéter ce que j'ai dit dans le message n° 948.

Imaginamick a écrit:Jesus parlait l`hebreu et l`arameen et oui il disait le nom de som pere voir les citations Hebraique qu`il a cite tel que Mt 4:4

Josué a écrit:

Imaginamick a écrit:Jesus parlait l`hebreu et l`arameen et oui il disait le nom de som pere voir les citations Hebraique qu`il a cite tel que Mt 4:4

qui parle l'hébreu ou l'araméen ne change en rien le fait que Jésus n'est pas Jéhovah.
c'est quoi encore cette dérive des plus stériles?
en fait les mormons sont les rois de la diversions.quand une question devient pointue il pose une autre question et le tour et jouer.
c'est une tactique comme une autre les lecteurs apprécierons a sa jute valeur cette manière de fonctionner.

Imaginamick a écrit:

Josué a écrit:

Imaginamick a écrit:Jesus parlait l`hebreu et l`arameen et oui il disait le nom de som pere voir les citations Hebraique qu`il a cite tel que Mt 4:4

qui parle l'hébreu ou l'araméen ne change en rien le fait que Jésus n'est pas Jéhovah.
c'est quoi encore cette dérive des plus stériles?
en fait les mormons sont les rois de la diversions.quand une question devient pointue il pose une autre question et le tour et jouer.
c'est une tactique comme une autre les lecteurs apprécierons a sa jute valeur cette manière de fonctionner.

Je pense que le tour ait joué, on dirait qu`il est probable qu`ils veulent aller a L`apocalype ou Revelation referent une erreur que font les gens en pensant que c`est Jesus qui a dit qu`il est L`Alpha et L`Omega.

Karlnar a écrit:

Karlnar a écrit:Esaie 45:18
Mais j'aimerais juste utiliser ce verset pour dire que c'est l'Eternel qui parle.
Et il dit qu'il a "formé la terre" (or c'est Jésus Christ qui l'a formé.

Ensuite regarde au chapitre 47 verset 4. C'est toujours l'Eternel qui parle, et que dit-il?
"Notre rédempteur, c'est celui qui s'appelle l'Eternel des armées, C'est le Saint d'Israel".
Ors, c'est le Christ notre rédempteur.

Ensuite au chapitre 48, verset 17, il redit: "Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur". (et meme chose a nouveau a 47:4)

De plus: "C'est par l'Eternel qu'Israel obtient le salut" (or actes nous dit que Jésus Christ est le seul nom donné dans les cieux par lequel nous puissions être sauvés.)
Et aussi: "Mais tu es un Dieu qui te caches, Dieu d'Israel, sauveur!" C'est le Christ le sauveur. (références: Esaie 45:15 et 45:17)

De plus, l'on voit bien que la personne qui parle a été envoyée:
"Le Seigneur, l'Eternel, m'a envoyé avec son esprit". Ici c'est toujours l'Eternel, donc il y en a deux! Car Jésus et sont Père ont tous les deux le titre "l'Eternel", tout comme ils ont le meme titre "Seigneur". (Référence: Esaie 48:16)

De plus il dit:
Le Seigneur, l'Eternel, m'ai ouvert l'oreille, et je n'ai point résisté, je ne me suis point retiré en arriere.
J'ai livré mon dos a ceux qui me frappaient, et mes joues a ceux qui m'arrachaient la barbe; je n'ai pas dérobé mon visage aux ignominies et aux crachats". Esaie 50:5-6
C'est toujours l'Eternel qui parle. Il faut faire la difference entre "Le Seigneur, l'Eternel" qui envoye la personne qui parle, et "le Dieu d'Israel, l'Eternel des armées, le Rédempteur et le Sauveur" qui parle ici.
Or, ce qui est aux versets 5-6 est évident qu'il s'agit d'une prophétie. Et la personne qui parle c'est "Le Dieu d'Israel".

***

Ensuite, Psaumes 50:
verset 3: "Il vient votre Dieu".
verset 5: "pour juger son peuple".
verset 5: "Rassemblez-moi mes fidèles, qui ont fait alliance avec moi"
verset 6: "Car c'est Dieu qui est juge".
verset 12:"Car le monde est a moi, et tout ce qu'il renferme".

OR:

2Corinthiens 5:10
"Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu’il aura fait, étant dans son corps."

1Corinthiens 6:17
"Mais celui qui s’unit au Seigneur, est un même esprit avec lui."

Colossiens 1:17
"Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui"






Tu vois qu'il y a un minimum de fondement

Au lieu de parler de questions de langues, ca serait bien si vous répondiez a ces écritures.
Pas la peine pour Psaumes 50:12, car quelqu'un a déjà donné une réponse.

En plus de ces écritures, est-ce que vous pouvez me dire pourquoi vous avez une telle fixation sur le nom de Dieu? Parce que d'après la Bible, c'est par le nom de Jésus que nous sommes sauvés.
Je vous conseillerai donc de vous concentrer sur le nom du Christ...

Josué a écrit:qui parle l'hébreu ou l'araméen ne change en rien le fait que Jésus n'est pas Jéhovah.
c'est quoi encore cette dérive des plus stériles?
en fait les mormons sont les rois de la diversions.quand une question devient pointue il pose une autre question et le tour et jouer.
c'est une tactique comme une autre les lecteurs apprécierons a sa jute valeur cette manière de fonctionner.

Feliks Kraspouët a écrit:(ce n'est pas une question piège, c'est une vraie question que je me pose).

Imaginamick a écrit:
Hein hein je vois ou tu veux en venir... Tu veux allez faire reference a une erreur de comprehension en ce qui concernet Yehosua ou Jesus. Tu ne sais pas qui parle dans ce recit exactement, trois entités si tu prefere...je te devance l`ami...je sais ou tu vx aller..

Feliks Kraspouët a écrit:

Josué a écrit:qui parle l'hébreu ou l'araméen ne change en rien le fait que Jésus n'est pas Jéhovah.
c'est quoi encore cette dérive des plus stériles?
en fait les mormons sont les rois de la diversions.quand une question devient pointue il pose une autre question et le tour et jouer.
c'est une tactique comme une autre les lecteurs apprécierons a sa jute valeur cette manière de fonctionner.

Ce n'est pas une dérive et pour moi la question n'est pas pointue. Si tu es attentif à ce que j'écris, ça fait quelques jours déjà que j'ai dit qu'il était inutile de poursuivre le débat car il est clair que jamais nous ne tomberons d'accord.

Cependant, j'ai continué d'intervenir ici car j'avais une question, je voulais sincèrement savoir comment Jésus appelait Dieu lorsqu'il parlait araméen et je te promets que ce n'est pas une dérive, étant donné qu'en ce qui me concerne, le sujet est clos !


Ai-je tort de poser des questions ? Ai-je tort de profiter de vos connaissances à tous ?

Dois-je te rappeler ce que tu as écrit toi-même dans le sujet "Ce qu'il faut savoir avant de participer au forum" ?


"Chacun ici aura grand plaisir à discuter avec toi et à t'écouter dans tes questionnements".







Lorsque j'ai posé la question pour la toute première fois, j'ai dit :

Feliks Kraspouët a écrit:(ce n'est pas une question piège, c'est une vraie question que je me pose).

Presque aussitôt, Imaginamick s'est montré paranoïaque :

Imaginamick a écrit:
Hein hein je vois ou tu veux en venir... Tu veux allez faire reference a une erreur de comprehension en ce qui concernet Yehosua ou Jesus. Tu ne sais pas qui parle dans ce recit exactement, trois entités si tu prefere...je te devance l`ami...je sais ou tu vx aller..

Note au passage que je ne comprends rien à ce qu'il a dit à propos d'une "erreur de compréhension" et du reste. Il pense m'avoir découvert, me dit qu'il me devance, qu'il sait où je veux aller. Il pense, contrairement à ce que j'ai dit dès le début, que je lui tendais un piège, ce qui est faux. Je voulais juste poser une question.




Bref, Imaginamick, si vous ne voulez pas répondre, dites-le. Si vous ne connaissez pas la réponse, dites-le. J'irai chercher ailleurs, point barre !

Feliks Kraspouët a écrit:Jésus parlait en araméen. Quel mot araméen prononçait-il ?

Feliks Kraspouët a écrit:Tout ce que je vois, c'est ce qui est dit 50 ou 100 ans avant Jésus-Christ. et 5 ou 6 siècles après Jésus-Christ.

Ça ne répond donc pas à ma question, qui porte uniquement sur Jésus-Christ.

Feliks Kraspouët a écrit:Jésus parlait en araméen. Quel mot araméen prononçait-il ?

Mais c'est pas grave, je me suis fait une raison ! Passons à autre chose.

Feliks Kraspouët a écrit:Tout ce que je vois, c'est ce qui est dit 50 ou 100 ans avant Jésus-Christ. et 5 ou 6 siècles après Jésus-Christ.

Ça ne répond donc pas à ma question, qui porte uniquement sur Jésus-Christ.

Feliks Kraspouët a écrit:Jésus parlait en araméen. Quel mot araméen prononçait-il ?

Mais c'est pas grave, je me suis fait une raison ! Passons à autre chose.

BenFis a écrit:

Feliks Kraspouët a écrit:Tout ce que je vois, c'est ce qui est dit 50 ou 100 ans avant Jésus-Christ. et 5 ou 6 siècles après Jésus-Christ.

Ça ne répond donc pas à ma question, qui porte uniquement sur Jésus-Christ.

Feliks Kraspouët a écrit:Jésus parlait en araméen. Quel mot araméen prononçait-il ?

Mais c'est pas grave, je me suis fait une raison ! Passons à autre chose.

Oui, il faut se faire une raison.
Si nous n'avons pas la réponse cela veut dire que Dieu n'a pas jugé utile de mieux s'expliquer sur cette affaire.

De toute manière, savoir si Jésus s'exprimait en araméen, en hébreux, en latin ou en grec n'a pas grande importance pour résoudre l'équation du sujet.

Le facteur irrationnel étant toujours le même : Jésus n'a jamais expliqué à ses auditeurs que le Père = Jéhovah (pas plus d'ailleurs que le Fils); et Jean 1:1 confirme la divinité de Jésus.

Chaque religion est donc contrainte de faire sa petite sauce en assemblant les pièces du puzzle tant bien que mal, à sa convenance.

On en serait sans doute pas là si la Bible était claire et complète...

BenFis a écrit:

Chaque religion est donc contrainte de faire sa petite sauce en assemblant les pièces du puzzle tant bien que mal, à sa convenance.

On en serait sans doute pas là si la Bible était claire et complète...

Feliks Kraspouët a écrit:

BenFis a écrit:

Chaque religion est donc contrainte de faire sa petite sauce en assemblant les pièces du puzzle tant bien que mal, à sa convenance.

On en serait sans doute pas là si la Bible était claire et complète...

La religion des SDJ ne fait pas sa petite sauce en assemblant les pièces d'un puzzle. Nous avons d'autres écritures, d'une part - nécessaire du fait que la Bible n'est pas claire et complète, là-dessus nous sommes d'accord - mais surtout la révélation moderne - point sur lequel nous aurons très probablement un désaccord, mais je pense que je le vivrai très bien !

Imaginamick a écrit:
C`est pas le sujet mais j`ouvrirai bien un sujet sur la difference entre revelation moderne et comprehension exacte de la verité pour etre... enfin, savoir pourquoi il y a dessacords.

BenFis a écrit:

Imaginamick a écrit:
C`est pas le sujet mais j`ouvrirai bien un sujet sur la difference entre revelation moderne et comprehension exacte de la verité pour etre... enfin, savoir pourquoi il y a dessacords.

Nous avons sans doute épuisé le sujet car les mêmes raisonnements reviennent en boucle.

Quelque soit l'angle sous lequel on examine cette affaire, il est toujours possible de fournir une contre-preuve. Ce qui fait qu'en définitif, chacun reste sur la position définie par son propre dogme religieux.

Et le problème avec les dogmes, c'est qu'ils vous amènent immanquablement sur des chemins impraticables (comme par ex. celui de refuser la datation scientifique des fossiles...).

Mais là aussi, cela pourrait faire l'objet d'un autre sujet...

BenFis a écrit:

Imaginamick a écrit:
C`est pas le sujet mais j`ouvrirai bien un sujet sur la difference entre revelation moderne et comprehension exacte de la verité pour etre... enfin, savoir pourquoi il y a dessacords.

Nous avons sans doute épuisé le sujet car les mêmes raisonnements reviennent en boucle.

Quelque soit l'angle sous lequel on examine cette affaire, il est toujours possible de fournir une contre-preuve. Ce qui fait qu'en définitif, chacun reste sur la position définie par son propre dogme religieux.

Et le problème avec les dogmes, c'est qu'ils vous amènent immanquablement sur des chemins impraticables (comme par ex. celui de refuser la datation scientifique des fossiles...).

Mais là aussi, cela pourrait faire l'objet d'un autre sujet...

Imaginamick a écrit:

BenFis a écrit:

Imaginamick a écrit:
C`est pas le sujet mais j`ouvrirai bien un sujet sur la difference entre revelation moderne et comprehension exacte de la verité pour etre... enfin, savoir pourquoi il y a dessacords.

Nous avons sans doute épuisé le sujet car les mêmes raisonnements reviennent en boucle.

Quelque soit l'angle sous lequel on examine cette affaire, il est toujours possible de fournir une contre-preuve. Ce qui fait qu'en définitif, chacun reste sur la position définie par son propre dogme religieux.

Et le problème avec les dogmes, c'est qu'ils vous amènent immanquablement sur des chemins impraticables (comme par ex. celui de refuser la datation scientifique des fossiles...).

Mais là aussi, cela pourrait faire l'objet d'un autre sujet...

Pas tout a fait d`accord la bible montre clairement que c`est la vrai connaissance qui permettra aussi d`etre SAUVÉ.


Regarde s`il te plaits 1 tim 2:3,4"3 Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité.

philippe83 a écrit:Bonjour Benfils;
Mais dans Actes 5:31 c'est qui élève Jésus comme prince et sauveur?
Pareillement en 1 Jean 4:14 qui a envoyé son Fils comme Sauveur?
Donc la source du salut y compris de la position de Jésus comme sauveur, c'est qui?
A+

BenFis a écrit:

Et il n'est jamais question (à ce que je sais) de Jéhovah en rapport avec le Père dans les paroles du Christ.

Imaginamick a écrit:

BenFis a écrit:

Et il n'est jamais question (à ce que je sais) de Jéhovah en rapport avec le Père dans les paroles du Christ.

Une des plus grands raison est que plusieurs versions ont remplacés Le nom par des titres...

philippe83 a écrit:Donc dans ta Segong en Esaie 12 l'Eternel c'est Jésus?
A+

Feliks Kraspouët a écrit:

Imaginamick a écrit:

BenFis a écrit:

Et il n'est jamais question (à ce que je sais) de Jéhovah en rapport avec le Père dans les paroles du Christ.

Une des plus grands raison est que plusieurs versions ont remplacés Le nom par des titres...

Citez-moi un seul verset extrait de la version de votre choix où Jésus-Christ s'adresse à son Père en l'appelant Jéhovah !


Un seul verset !