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Marie, mère de Dieu et vierge

+10
BenFis
samuel
papy
chico.
Rene philippe
Lechercheur
Mikael
Josué
Patrice1633
Marmhonie
14 participants

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1Marie, mère de Dieu et vierge - Page 2 Empty Marie, mère de Dieu et vierge Mer 11 Avr - 15:29

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Rappel du premier message :

Marie, mère de Dieu et vierge




"Loin d'être un élément qui recroqueville la femme en elle, la virginité mariale étend sa féminité jusqu'aux confins du temps et de l'espace. Vous comme moi, avec la même densité, la même sincérité, la même certitude d'une relation personnelle et unique, nous pouvons interpeller son amour et lui donner le nôtre" - Didier Decoin, La Sainte Vierge a les yeux bleus, Seuil, 1984.

Secundo la foi chrétienne
La foi chrétienne dit clairement qu'une femme a «enfanté» Dieu : Marie, toujours vierge et mère de Dieu. Dans cette double affirmation, nous nous arrêtons souvent sur la virginité de Marie.
 
Marie a mis au monde Jésus, vrai homme
Ainsi le Credo affirme-t-il que «par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s'est fait homme». Marie, jeune femme de Palestine, a porté en son sein son enfant, vrai homme et vrai Dieu. Voilà une maternité hors du commun reconnue par les croyants comme une «œuvre divine». Ce que l'Église dit encore en affirmant la virginité de Marie.
 
Mystère divin
Les évangiles de Matthieu (1,18) et de Luc (1,26-35) disent que Jésus n'a pas été conçu par l'union charnelle de Marie et Joseph, mais qu'il est né d'une vierge. Cette affirmation, posée dès les premiers temps de la chrétienté, ne va pas sans soulever bien des interrogations, voire de vives polémiques. Mais le propos de l'Église n'est pas d'abord de décrire une réalité gynécologique.

Pour la foi catholique, la virginité de Marie reste liée à la divinité de Jésus comme un signe de l'Incarnation
Car «la conception virginale de Jésus n'est pas d'abord un mystère concernant Marie mais vise en premier lieu l'identité de Jésus», explique Bernard Sesboüé (Croire, éd. Droguet Ardant, 1999, p. 341.) Et cette identité de Jésus n'est compréhensible dans la foi qu'à partir de la Résurrection. Son corps échappe à toute mainmise : «Jésus échappe à la loi de la corruption : signe, en négatif, de sa Résurrection. Il n'est pas né d'un père humain : signe, en négatif, de sa filiation divine, poursuit le théologien. Personne ne l'a déposé dans le sein de Marie. Personne ne l'a enlevé du tombeau.»

Historicité des évangiles canoniques
En fait, les récits évangéliques mentionnent la virginité de Marie comme une conséquence du surgissement de Dieu dans l'histoire humaine : la naissance de Jésus qui prend chair n'est pas le résultat d'une paternité humaine, ni d'une rencontre sexuelle sur le mode mythologique entre un dieu et une femme, mais le fruit d'une intervention créatrice de l'Esprit.

Croire en la virginité de Marie est un acte de foi
Ni la science ni l'histoire ne permettent de dire le « comment » de la résurrection, ni le «comment» de la conception de Jésus. Marie elle-même, dans le récit de l'Annonciation, quand l'ange lui dit qu'elle enfantera un fils, pose la question : «Comment cela se fera-t-il ?».
 
Fuir l'ésotérisme
N'y voyons pas un récit symbolique mais, dans la foi chrétienne, un fait chargé de sens. C'est un signe de l'origine divine de Jésus. Et cette intervention de Dieu dans la naissance du Christ est aussi comprise comme une recréation de l'humanité tout entière, Jésus étant parfois désigné, notamment par l'apôtre Paul, comme «le nouvel Adam». Adam, c'est l'humanité : avec le Christ, c'est une nouvelle humanité qui commence. En ce sens, Marie, mère de Dieu, devient aussi mère de tous les hommes.

Source : Hors-sériePèlerin - 50 clés pour comprendre le Catéchisme de l’Église catholique.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Lechercheur



Non c'est pour regarder le sujet.
Car tu es le roi de la dérive.

EnsembleJesus



Patrice1633 a écrit:Je suis sur téléphone aussi, et je vois tout les messages, toi aussi, il ni a rien d’écrit Pendant et 2-4 lignes c’est normal que tu ne le vois rien …

Alors il faut que je change de lunettes ?
Et quelques messages plus loin, un message illisible aussi ?

Lechercheur



Une remarque pour te faire recadrer le sujet

Lechercheur



C'est un simple rappel pour te montrer que tu es hors sujet.

EnsembleJesus



Alors, s'il te plaît, qu'est-ce qui est écrit dans le 1er message, dans la zone entre le titre en rouge et le texte en noir ?

Lechercheur



Tien au lieu de parler sur Marie ,maintenant il nous parle de la couleur du message.
C'est des plus désolant cette discussion et devient vraiment stérile.

Josué

Josué
Administrateur

Combien de frères Jésus avait -il de frères ?

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Tien au lieu de parler sur Marie ,maintenant il nous parle de la couleur du message.
C'est des plus désolant cette discussion et devient vraiment stérile.

Et si, Lechercheur, tu recopiais les deux textes écrits en jaune (celui du début du message 1 et celui du message un peu plus bas) au lieu de faire un message concernant la couleur ?

En plus de joindre l'utile à l'agréable, ce serait sympa de ta part ; oui, je t'en remercie d'avance.

Josué

Josué
Administrateur

pourquoi tu ne répond pas directement a sa question.
décidément tu es de mauvaise et commence a me fatiguer.
Alors quelques jours au verts te ferras réfléchir.

EnsembleJesus



Alors qui pourrait, s'il vous plaît, rendre lisible ce qui est écrit en jaune sur 3 des messages de la page 1, sans parler du message n°1 qui est et sera répété en haut de chaque nouvelle page ?
Qui accepterait d'en prendre la responsabilité ?


Je dirais que c'est plutôt à Marmhonie de réaliser cette mission, puisque c'est lui qui a ouvert le sujet.

Je vais lui en causer ; merci à tous d'avoir supporté mes messages répétés sur ce "problème".

BenFis

BenFis

EnsembleJesus a écrit:Alors qui pourrait, s'il vous plaît, rendre lisible ce qui est écrit en jaune sur 3 des messages de la page 1, sans parler du message n°1 qui est et sera répété en haut de chaque nouvelle page ?
Qui accepterait d'en prendre la responsabilité ?


Je dirais que c'est plutôt à Marmhonie de réaliser cette mission, puisque c'est lui qui a ouvert le sujet.

Je vais lui en causer ; merci à tous d'avoir supporté mes messages répétés sur ce "problème".


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Message 1
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Marie, mère de Dieu et vierge


"Loin d'être un élément qui recroqueville la femme en elle, la virginité mariale étend sa féminité jusqu'aux confins du temps et de l'espace. Vous comme moi, avec la même densité, la même sincérité, la même certitude d'une relation personnelle et unique, nous pouvons interpeller son amour et lui donner le nôtre" - Didier Decoin, La Sainte Vierge a les yeux bleus, Seuil, 1984.

Secundo la foi chrétienne
La foi chrétienne dit clairement qu'une femme a «enfanté» Dieu : Marie, toujours vierge et mère de Dieu. Dans cette double affirmation, nous nous arrêtons souvent sur la virginité de Marie.

Marie a mis au monde Jésus, vrai homme
Ainsi le Credo affirme-t-il que «par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s'est fait homme». Marie, jeune femme de Palestine, a porté en son sein son enfant, vrai homme et vrai Dieu. Voilà une maternité hors du commun reconnue par les croyants comme une «œuvre divine». Ce que l'Église dit encore en affirmant la virginité de Marie.

Mystère divin
Les évangiles de Matthieu (1,18) et de Luc (1,26-35) disent que Jésus n'a pas été conçu par l'union charnelle de Marie et Joseph, mais qu'il est né d'une vierge. Cette affirmation, posée dès les premiers temps de la chrétienté, ne va pas sans soulever bien des interrogations, voire de vives polémiques. Mais le propos de l'Église n'est pas d'abord de décrire une réalité gynécologique.

Pour la foi catholique, la virginité de Marie reste liée à la divinité de Jésus comme un signe de l'Incarnation
Car «la conception virginale de Jésus n'est pas d'abord un mystère concernant Marie mais vise en premier lieu l'identité de Jésus», explique Bernard Sesboüé (Croire, éd. Droguet Ardant, 1999, p. 341.) Et cette identité de Jésus n'est compréhensible dans la foi qu'à partir de la Résurrection. Son corps échappe à toute mainmise : «Jésus échappe à la loi de la corruption : signe, en négatif, de sa Résurrection. Il n'est pas né d'un père humain : signe, en négatif, de sa filiation divine, poursuit le théologien. Personne ne l'a déposé dans le sein de Marie. Personne ne l'a enlevé du tombeau.»

Historicité des évangiles canoniques
En fait, les récits évangéliques mentionnent la virginité de Marie comme une conséquence du surgissement de Dieu dans l'histoire humaine : la naissance de Jésus qui prend chair n'est pas le résultat d'une paternité humaine, ni d'une rencontre sexuelle sur le mode mythologique entre un dieu et une femme, mais le fruit d'une intervention créatrice de l'Esprit.

Croire en la virginité de Marie est un acte de foi
Ni la science ni l'histoire ne permettent de dire le « comment » de la résurrection, ni le «comment» de la conception de Jésus. Marie elle-même, dans le récit de l'Annonciation, quand l'ange lui dit qu'elle enfantera un fils, pose la question : «Comment cela se fera-t-il ?».

Fuir l'ésotérisme
N'y voyons pas un récit symbolique mais, dans la foi chrétienne, un fait chargé de sens. C'est un signe de l'origine divine de Jésus. Et cette intervention de Dieu dans la naissance du Christ est aussi comprise comme une recréation de l'humanité tout entière, Jésus étant parfois désigné, notamment par l'apôtre Paul, comme «le nouvel Adam». Adam, c'est l'humanité : avec le Christ, c'est une nouvelle humanité qui commence. En ce sens, Marie, mère de Dieu, devient aussi mère de tous les hommes.

Source : Hors-sériePèlerin - 50 clés pour comprendre le Catéchisme de l’Église catholique.



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Message 3
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Chers amis,
Ceci est le sous-forum catholique pour l'Etude.
Il n'est pas un lieu de pugilats entre chrétiens, ni de défis.

On rappelle d'apprendre qu'il existe de nombreux catholicismes, dont les romains :
- oecuméniques
- modernistes
- sédévacantistes
- traditionalistes
- lefebvristes
- Vieille catholique
- fraternités diverses
- ordres monastiques
- etc.
Ce premiers pas vers les divers catholicismes romains depuis 2000 ans permettra de rester humble devant cet immense patrimoine (pater-monium en latin) de charité dévolue envers la Vierge Marie.
Amen.
_____________________
Je recentre sur notre sujet : Marie, mère de Dieu et vierge (sujet catholique).
_____________________

Les litanies de la Très Sainte Vierge Marie

Seigneur, ayez pitié de nous. Seigneur, ayez pitié de nous.
Jésus-Christ, ayez pitié de nous. Jésus-Christ, ayez pitié de nous.
Seigneur, ayez pitié de nous. Seigneur, ayez pitié de nous.

Père du Ciel qui êtes Dieu, ayez pitié de nous.
Fils, Rédempteur du monde qui êtes Dieu, ayez pitié de nous.
Esprit Saint qui êtes Dieu, ayez pitié de nous.
Trinité Sainte qui êtes un seul Dieu, ayez pitié de nous.

Sainte Marie, priez pour nous
Sainte Mère de Dieu, priez pour nous
Sainte Vierge des vierges, priez pour nous
Mère du Christ, priez pour nous
Mère de la Sainte Eglise, priez pour nous
Mère de la divine grâce, priez pour nous
Mère très pure, priez pour nous
Mère très chaste, priez pour nous
Mère toujours Vierge, priez pour nous
Mère sans tache, priez pour nous
Mère aimable, priez pour nous
Mère admirable, priez pour nous
Mère du bon conseil, priez pour nous
Mère du Créateur, priez pour nous
Mère du Sauveur, priez pour nous
Vierge très prudente, priez pour nous
Vierge vénérable, priez pour nous
Vierge digne de louange, priez pour nous
Vierge puissante, priez pour nous
Vierge clémente, priez pour nous
Vierge fidèle, priez pour nous
Miroir de justice, priez pour nous
Trône de la sagesse, priez pour nous
Cause de notre joie, priez pour nous
Vase spirituel, priez pour nous
Vase d'honneur, priez pour nous
Vase insigne de dévotion, priez pour nous
Rose mystique, priez pour nous
Tour de David, priez pour nous
Tour d'ivoire, priez pour nous
Maison d'or, priez pour nous
Arche d'alliance, priez pour nous
Porte du ciel,
Étoile du matin,
Salut des infirmes,
Refuge des pécheurs,
Consolatrice des affligés,
Secours des chrétiens,
Reine des Anges,
Reine des Patriarches,
Reine des Prophètes.
Reine des Apôtres,
Reine des Martyrs,
Reine des Confesseurs,
Reine des Vierges,
Reine de tous les Saints
Reine conçue sans péché,
Reine élevée aux Cieux,
Reine du très saint Rosaire,
Reine de la paix,

Agneau de Dieu, qui effacez les péchés du monde, pardonnez-nous, Seigneur.
Agneau de Dieu, qui effacez les péchés du monde, exaucez-nous, Seigneur.
Agneau de Dieu, qui effacez les péchés du monde, ayez pitié de nous.

Priez pour nous, sainte Mère de Dieu.
Afin que nous devenions dignes des promesses de Jésus-Christ.

Prions. Seigneur, daignez nous accorder, à nous vos serviteurs, de jouir toujours de la santé de l'âme et du corps; et par la glorieuse intercession de la bienheureuse Marie toujours Vierge, délivrez-nous des tristesses de la vie présente, et donnez-nous d'avoir part aux joies éternelles. Par Jésus-Christ Notre Seigneur.

Ainsi soit-il.

EnsembleJesus aime ce message

EnsembleJesus



Merci beaucoup BenFis ;
ça a été pour moi l'occasion d'une minute (un peu plus même) de prière et de louange supplémentaire car, pour moi au moins, prière et louange vont très souvent ensemble.
Oui, prière, louange et reconnaissance sont liées comme les doigts de la main :
Gloire à Dieu
Père et Créateur
Jésus Fils et Sauveur
Esprit-Saint Sanctificateur
dans tous les siècles.

Josué

Josué
Administrateur

Le seul rôle de Marie c'est d'avoir été choisie par Jah pour donner naissance à Jésus.
Autrement c'est une femme des plus discrète et qui n'intervient pas l'assemblée chrétienne.

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Le seul rôle de Marie c'est d'avoir été choisie par Jah pour donner naissance à Jésus.
Autrement c'est une femme des plus discrète et qui n'intervient pas l'assemblée chrétienne.
Celà n'a pas été son seul rôle. Elle a dû entre autre, nommer son fils Jésus, fuir Bethléem comme Dieu le lui avait demandé ; elle à dû veiller à son développement tant physique que spirituel.
Enfin, Jésus lui a confié son disciple Jean : "Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : " Femme, voici ton fils. " (Jean 19:26).
Mais sans doute son rôle s'arrête-t-il là!? Il n'y a pas de raison biblique de faire de Marie la Reine des cieux.

Josué

Josué
Administrateur

Comme toute mère juive pratiquante.
(Proverbes 1:8, 9) 8 Écoute, mon fils, la discipline de ton père, et n’abandonne pas la loi de ta mère. 9 Car elles sont une guirlande de charme pour ta tête et un collier magnifique pour ta gorge.
cela ne la met pas sur un piédestal pour autant.

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour à tous ! Very Happy

La seule femme immaculée conception dont nous parle la bible, conçue vierge à tous points de vue est la femme d'Adam mais nous savons que cela n'a pas duré.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

La réponse a été expliquer on ne prie pas Mari, je passe pas par elle elle a remplis son rôle de bonne maman choisi par Dieu pour bien éduquer son fils dans la vérité.


. (point)

https://www.jw.org/fr/

Lechercheur



Le Presbytre a écrit:Bonjour à tous ! Very Happy

La seule femme immaculée conception dont nous parle la bible, conçue vierge à tous points de vue est la femme d'Adam mais nous savons que cela n'a pas duré.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche
Immaculée conception où conception Immaculée ?

samuel

samuel
Administrateur

Lechercheur a écrit:
Le Presbytre a écrit:Bonjour à tous ! Very Happy

La seule femme immaculée conception dont nous parle la bible, conçue vierge à tous points de vue est la femme d'Adam mais nous savons que cela n'a pas duré.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche
Immaculée conception où conception Immaculée ?
Bonne question.

BenFis

BenFis

samuel a écrit:
Lechercheur a écrit:
Le Presbytre a écrit:Bonjour à tous ! Very Happy

La seule femme immaculée conception dont nous parle la bible, conçue vierge à tous points de vue est la femme d'Adam mais nous savons que cela n'a pas duré.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche
Immaculée conception où conception Immaculée ?
Bonne question.
Ah bon!? Il y aurait une différence entre blanc bonnet et bonnet blanc ? Very Happy

Josué

Josué
Administrateur

a toi de voir la différence .

BenFis

BenFis

Josué a écrit:a toi de voir la différence .
Je donne ma langue au chat !

Josué

Josué
Administrateur

il faut savoir si c'est Marie qui et immaculée ou son fils!

BenFis

BenFis

Josué a écrit:il faut savoir si c'est Marie qui et immaculée ou son fils!
Ah ok! En changeant le sujet d'accord.

Josué

Josué
Administrateur

Pourquoi changer de sujet?

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Pourquoi changer de sujet?
Le sujet concernait Marie et non Jésus.

Selon la Bible, c'est Jésus qui est "l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde" et non pas Marie.
Et puisque Marie précédait Jésus dans le temps, elle ne pouvait être sans péché avant que Jésus n'en soit venu à ôter le péché du monde.
Marie n'était don pas de conception immaculée et donc le titre d'Immaculée conception lui a été donné abusivement.

Josué

Josué
Administrateur

L'un ne va pas s'en l'autre car comment peut elle rester vierge alors qu'elle a eu d'autres enfants ?
Tu veux la listes des frères de Jésus?

BenFis

BenFis

Josué a écrit:L'un ne va pas s'en l'autre car comment peut elle rester vierge alors qu'elle a eu d'autres enfants ?
Tu veux la listes des frères de Jésus?

Ben si, l'un peut aller sans l'autre. Marie peut très bien être née avec le péché originel tout en étant restée vierge, pour le cas par ex. où les frères de Jésus étaient ses demi-frères.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Les demi frères ne sont venus de l'esprit saint mais de rapport s sexuel avec Josèphe et en plus de frères Jésus avait des sœurs.
Et les habitants de leurs ville natal ne disent pas les demi frères et sœurs , mais bel et bien ses frères et sœurs.
Il suffit de lire les evangiles pour le savoir.

papy

papy

(Matthieu 12:46, 47) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler. 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler.  [...]

(Matthieu 13:55, 56) 55 N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ? 56 Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D’où cet homme tient-il donc tout cela [...] 
Comment Marie a put rester vierge aves tous ses enfants qui sont venu après Jésus ?

Le Presbytre

Le Presbytre

Mikael a écrit:Les demi frères ne sont venus de l'esprit saint mais de rapport s sexuel avec Josèphe et en plus de frères Jésus avait des sœurs.
Et les habitants de leurs ville natal  ne disent pas les demi frères et sœurs , mais bel et bien ses frères et sœurs.
Il suffit de lire les evangiles pour le savoir.

Bonjour Mikael ! Very Happy

Là je suis en partie d'accord avec toi mais de quelle virginité parlons-nous? Évidemment à sa naissance Marie, comme toutes les femmes, était vierge dans le sens de pucelle et là rien d'extraordinaire, c'est la nature et ce qui est de plus banal et par la suite pour ses enfants elle a perdu cette virginité, son hymen. Absolument aucun mal en cela.

Je reste convaincu qu'ici la bible ne nous parle pas de cette virginité là mais qu'à sa conception elle n'était pas ou plus sous le coup du péché commis en Éden que nous héritons tous. C'est une dame bien plus grande qu'on ne le pense et pourtant que l'on l'ignore car si vous la connaissiez vous auriez compris pourquoi aux noces de Cana Yèshoua lui dit :"Qu'y a-t-il entre toi et moi, femme?"

Amicalement.

Le Presbytre.  cherche

papy

papy

Marie était vierge quand elle a donné naissance a Jésus, pas de problème mais elle ne l'est plis a partir du moment elle a eu d'autres enfants
 Donc la doctrine de la virginité perpétuelle de Marie et une hérésie.

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:Les demi frères ne sont venus de l'esprit saint mais de rapport s sexuel avec Josèphe et en plus de frères Jésus avait des sœurs.
Et les habitants de leurs ville natal  ne disent pas les demi frères et sœurs , mais bel et bien ses frères et sœurs.
Il suffit de lire les evangiles pour le savoir.
Le terme frère pouvait aussi être utilisé dans les Ecritures pour désigner des demi-frères. En l'occurrence, Joseph était peut-être marié et avaient eu des enfants (selon des apocryphes) issu de ce 1er mariage avant de connaître Marie. C'est donc que la chose est possible.
Cependant, cela ne veut pas dire que Marie soit resté vierge, évidemment.

Lechercheur



Avec des peut être ont fait dire n'importe quoi aux écritures.
Les contemporains de Jésus ne disaient pas c'est peut êtres les fils de Marie, vien au contraire ils disaient c'est les fils de Marie !

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Bonjour BenFis,
Ok pour ton message 76. Rien à rajouter puisque c'est conforme à la Bible. Le seul qui est sans péché et qui enlève alors le péché c'est Jésus. Voir 1 Pi 2:22,24. Ce qui veut dire lorsque Paul précise que TOUS ont péché selon Rom 3:23 c'est excepté Jésus. Marie est pécheresse. Le fait qu'elle est conçue Jésus grace à l'esprit-saint est la preuve que c'est l'esprit-saint qui a donc protégè l'enfant Jésus du péché dans le ventre de Marie. Voir Luc 1:35.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Le pape François a donné une place de choix à Marie, Mère de l'Église
L'Église catholique a toujours accordé une place importante à la Sainte Vierge. Elle déclarait déjà, en 1964, par l'intermédiaire du pape Paul VI, la bienheureuse Vierge Marie Mère de l’Eglise, constatant que « le peuple chrétien tout entier honore toujours et de plus en plus la Mère de Dieu par ce nom très doux ». Une place de plus en plus importante était donnée à ce titre, par différents biais :messe votive, faculté d’ajouter l’invocation de ce titre dans les Litanies...

Désormais, depuis le 5 mars 2018, par une décision du pape François, le lundi de la Pentecôte, la mémoire de Marie, Mère de l’Église, est obligatoire pour toute l’Église de rite romain. Voici quelques courts extraits du Décret sur la célébration de la bienheureuse Vierge Marie, Mère de l’Église dans le Calendrier romain général :
Moralité c'est l'église qui a mit Marie sur un piédestal pas les évangiles.

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,
Ok pour ton message 76. Rien à rajouter puisque c'est conforme à la Bible. Le seul qui est sans péché et qui enlève alors le péché c'est Jésus. Voir 1 Pi 2:22,24. Ce qui veut dire lorsque Paul précise que TOUS ont péché selon Rom 3:23 c'est excepté Jésus. Marie est pécheresse. Le fait qu'elle est conçue Jésus grace à l'esprit-saint est la preuve que c'est l'esprit-saint qui a donc protégè l'enfant Jésus du péché dans le ventre de Marie. Voir Luc 1:35.
Salut Philippe,
Pour ce qui est de Marie, nous sommes d'accord en effet. Very Happy

Cela dit, je ne crois pas que la conception de Jésus par l'esprit-saint soit la preuve que le Christ soit né sans péché. Il existe certainement une autre raison ; probablement ontologique!?

papy

papy

(Hébreux 1:1-4) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses. 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même, et il soutient toutes choses par la parole de sa puissance ; et après avoir fait une purification pour nos péchés, il s’est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs. 4 Ainsi il est devenu meilleur que les anges, dans la mesure où il a hérité d’un nom plus excellent que le leur.
Je t'invite a approfondir l'épitre aux hébreux.

EnsembleJesus



Josué a écrit:Le seul rôle de Marie c'est d'avoir été choisie par Jah pour donner naissance à Jésus.
Autrement c'est une femme des plus discrète et qui n'intervient pas l'assemblée chrétienne.

Ah bon !! ?? !!

Comment aurait-il, Luc par exemple, pu connaître l'Annonciation, la Visitation si Marie ne lui avait pas
raconté tout ce qu'Elle avait retenu et médité dans sa tête et/ou son cœur ?

Luc aurait-il donc menti dans le verset 3 du chapitre 1 de son Évangile ?
... repris toutes choses avec exactitude ...
Auprès de qui, sinon de Celle qui les a vécues, méditées aussi bien qu'Elle méditait l'Ancien Testament tel qu'il était à son époque ?

Si son rôle s'arrêtait à porter Jésus en Elle et à Le laisser vivre, que faisait-Elle au pied de la Croix avec Jean ?

Lechercheur



Relis l'introduction de Luc qui montre qui c'est renseigné vers les autres apôtres et pas vers Marie pour écrire son évangile.

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Relis l'introduction de Luc qui montre qui c'est renseigné vers les autres apôtres et pas vers Marie pour écrire son évangile.

Ah bon !
Dans quelle version pourrais-je trouver l'expression "je me suis tourné vers les apôtres" ? Et à quelle(s) référence(s) ?

Édition n° 1 (11:32)

Ou bien peut-être est-ce encore un problème de logique plus que de "c'est écrit"

BenFis

BenFis

papy a écrit:(Hébreux 1:1-4) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses. 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même, et il soutient toutes choses par la parole de sa puissance ; et après avoir fait une purification pour nos péchés, il s’est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs. 4 Ainsi il est devenu meilleur que les anges, dans la mesure où il a hérité d’un nom plus excellent que le leur.
Je t'invite a approfondir l'épitre aux hébreux.
Pourrais-tu préciser quel est le rapport avec ce que je venais de dire, parce qu'il y a beaucoup d'idées développées dans ce passage des écritures ?

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

BenFis...
" de l'esprit saint viendra sur toi et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'enfant qui naîtra sera appelé saint: le Fils de Dieu." Luc 1:35. L'esprit-saint de Dieu forma en quelque sorte, une paroi protectrice pour qu'aucune imperfection ou force néfaste n'endommage l'embryon en développement et ce dès sa conception. Voilà pourquoi personne ne pouvait déclarer Jésus coupable du péché. Voir Jean 8:46,Heb 4:15.

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:BenFis...
" de l'esprit saint viendra sur toi  et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'enfant qui naîtra sera appelé saint: le Fils de Dieu." Luc 1:35. L'esprit-saint de Dieu forma en quelque sorte, une paroi protectrice pour qu'aucune imperfection ou force néfaste n'endommage l'embryon en développement et ce dès sa conception. Voilà pourquoi personne ne pouvait déclarer Jésus coupable du péché. Voir Jean 8:46,Heb 4:15.
Certainement le St-Esprit a-t-il fait en sorte que Jésus soit généré sans tare génétique dans le ventre de Marie. Mais du fait que Jésus a été transféré des cieux vers la terre, j'imagine qu'il était inutile d'avoir eu à le rendre exempt du péché originel, puisqu'il l'était déjà avant son incarnation.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Oui mais il aller vivre dans le ventre d'une personne qui elle était pécheresse et ayant un corps touché par l'imperfection(Rom 3:23). Il fallait donc protégé Jésus de tout cela pendant les neuf mois de sa vie dans le ventre de Marie.

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Oui mais il aller vivre dans le ventre d'une personne qui elle était pécheresse et ayant un corps touché par l'imperfection(Rom 3:23). Il fallait donc protégé Jésus de tout cela pendant les neuf mois de sa vie dans le ventre de Marie.

Salut Philippe,

A mon avis, la protection dont tu parles était superflue ; à priori, celle-ci n'apparaît pas dans la Bible!?
Et pour cause, l'état physique de Jésus était probablement déjà programmé par les gènes dont il était porteur dès sa 1ère cellule. Il était dans la ressemblance des hommes sans être pêcheur pour autant. Il n'y avait donc pas à le prémunir du péché.

Lechercheur



Dieu n'a pas de commencement car il est d'éternité en éternité, donc il peut pas avoir de mère.

EnsembleJesus



Moi EnsembleJésus,
je crois en Dieu le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre

Oui je crois que Dieu est assez puissant d'amour pour Se faire enfant humain ;
Dieu a accepté de Se faire homme ;
Il S'est engendré par Son Esprit en Marie, qu'Il avait préparée et prévue de toute éternité.

Ne croyez-vous pas comme moi que Dieu est tout-puissant ?
Ou bien vous contentez-vous de croire qu'Il est puissant à 90 % ?
Vous allez jusqu'à 95 % ?

papy

papy

Crying or Very sad
Tu dis n'importe quoi c'est pas Dieu qui c'est fait homme mais son fils qui à obéi a son Dieu et Père.
Il faut que tu relises les évangiles. 
Et relire ce passage.
(Hébreux 5:7-10) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu. 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent, 10 parce qu’il a été expressément appelé par Dieu grand prêtre à la manière de Melkisédec.

100Marie, mère de Dieu et vierge - Page 2 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 14 Nov - 21:39

philippe83


MODERATEUR
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Donc lorsque Jésus est Dieu fait homme sur terre qui gouverne au ciel? Allant plus loin...Et lorsque Jésus Dieu sur terre selon EnsembleJésus, est dans le ventre de Marie pendant 9 mois qui gouverne dans l'univers PENDANT CETTE PERIODE puisqu'il y a qu'un seul Dieu?

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