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Marie, mère de Dieu et vierge

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BenFis
samuel
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chico.
Rene philippe
Lechercheur
Mikael
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Patrice1633
Marmhonie
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1Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Marie, mère de Dieu et vierge Mer 11 Avr - 15:29

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Rappel du premier message :

Marie, mère de Dieu et vierge




"Loin d'être un élément qui recroqueville la femme en elle, la virginité mariale étend sa féminité jusqu'aux confins du temps et de l'espace. Vous comme moi, avec la même densité, la même sincérité, la même certitude d'une relation personnelle et unique, nous pouvons interpeller son amour et lui donner le nôtre" - Didier Decoin, La Sainte Vierge a les yeux bleus, Seuil, 1984.

Secundo la foi chrétienne
La foi chrétienne dit clairement qu'une femme a «enfanté» Dieu : Marie, toujours vierge et mère de Dieu. Dans cette double affirmation, nous nous arrêtons souvent sur la virginité de Marie.
 
Marie a mis au monde Jésus, vrai homme
Ainsi le Credo affirme-t-il que «par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s'est fait homme». Marie, jeune femme de Palestine, a porté en son sein son enfant, vrai homme et vrai Dieu. Voilà une maternité hors du commun reconnue par les croyants comme une «œuvre divine». Ce que l'Église dit encore en affirmant la virginité de Marie.
 
Mystère divin
Les évangiles de Matthieu (1,18) et de Luc (1,26-35) disent que Jésus n'a pas été conçu par l'union charnelle de Marie et Joseph, mais qu'il est né d'une vierge. Cette affirmation, posée dès les premiers temps de la chrétienté, ne va pas sans soulever bien des interrogations, voire de vives polémiques. Mais le propos de l'Église n'est pas d'abord de décrire une réalité gynécologique.

Pour la foi catholique, la virginité de Marie reste liée à la divinité de Jésus comme un signe de l'Incarnation
Car «la conception virginale de Jésus n'est pas d'abord un mystère concernant Marie mais vise en premier lieu l'identité de Jésus», explique Bernard Sesboüé (Croire, éd. Droguet Ardant, 1999, p. 341.) Et cette identité de Jésus n'est compréhensible dans la foi qu'à partir de la Résurrection. Son corps échappe à toute mainmise : «Jésus échappe à la loi de la corruption : signe, en négatif, de sa Résurrection. Il n'est pas né d'un père humain : signe, en négatif, de sa filiation divine, poursuit le théologien. Personne ne l'a déposé dans le sein de Marie. Personne ne l'a enlevé du tombeau.»

Historicité des évangiles canoniques
En fait, les récits évangéliques mentionnent la virginité de Marie comme une conséquence du surgissement de Dieu dans l'histoire humaine : la naissance de Jésus qui prend chair n'est pas le résultat d'une paternité humaine, ni d'une rencontre sexuelle sur le mode mythologique entre un dieu et une femme, mais le fruit d'une intervention créatrice de l'Esprit.

Croire en la virginité de Marie est un acte de foi
Ni la science ni l'histoire ne permettent de dire le « comment » de la résurrection, ni le «comment» de la conception de Jésus. Marie elle-même, dans le récit de l'Annonciation, quand l'ange lui dit qu'elle enfantera un fils, pose la question : «Comment cela se fera-t-il ?».
 
Fuir l'ésotérisme
N'y voyons pas un récit symbolique mais, dans la foi chrétienne, un fait chargé de sens. C'est un signe de l'origine divine de Jésus. Et cette intervention de Dieu dans la naissance du Christ est aussi comprise comme une recréation de l'humanité tout entière, Jésus étant parfois désigné, notamment par l'apôtre Paul, comme «le nouvel Adam». Adam, c'est l'humanité : avec le Christ, c'est une nouvelle humanité qui commence. En ce sens, Marie, mère de Dieu, devient aussi mère de tous les hommes.

Source : Hors-sériePèlerin - 50 clés pour comprendre le Catéchisme de l’Église catholique.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Et dans tous ça où se trouve l'esprit saint?

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Donc lorsque Jésus est Dieu fait homme sur terre  qui gouverne au ciel? Allant plus loin...Et lorsque Jésus Dieu sur terre selon EnsembleJésus, est dans le ventre de Marie pendant 9 mois qui gouverne dans l'univers PENDANT CETTE PERIODE puisqu'il y a qu'un seul Dieu?
Il me semble que pour les trinitaires, c'est le Père qui gouverne ; il n'a jamais cessé de le faire.

103Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 15 Nov - 10:32

samuel

samuel
Administrateur

Et l'esprit saint il fait quoi dans tous ça?

104Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 15 Nov - 12:03

BenFis

BenFis

samuel a écrit:Et  l'esprit saint il fait quoi dans tous ça?
Ben c'est la même réponse, c'est Dieu le Père qui gouverne. Tout est subordonné au Père, y compris le St-Esprit.

105Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 15 Nov - 12:08

chico.

chico.

BenFis a écrit:
samuel a écrit:Et  l'esprit saint il fait quoi dans tous ça?
Ben c'est la même réponse, c'est Dieu le Père qui gouverne. Tout est subordonné au Père, y compris le St-Esprit.
donc pas égal au père si les deux autres sont subordonnés.
donc il y a la une contradiction avec la doctrine de la trinité.
Mais il vrais que c'est un mystère et un mystère ne s'explique pas.
Il faut avoir la foi du charbonnier et ne pas se poser des questions sur ce grand mystère.

106Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 15 Nov - 13:47

BenFis

BenFis

chico. a écrit:
BenFis a écrit:
samuel a écrit:Et  l'esprit saint il fait quoi dans tous ça?
Ben c'est la même réponse, c'est Dieu le Père qui gouverne. Tout est subordonné au Père, y compris le St-Esprit.
donc pas égal au père si les deux autres sont subordonnés.
donc il y a la une contradiction avec la doctrine de la trinité.
Mais il vrais que c'est un mystère et un mystère ne s'explique pas.
Il faut avoir la foi du charbonnier et ne pas se poser des questions sur ce grand mystère.
L'égalité des personnes de la trinité concerne la nature divine et non pas la hiérarchie...

107Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 15 Nov - 13:54

Lechercheur



Un subordonné n'est un égal avec celui qui donne des ordres.
Et Christ lui il appris l'obéissance, par contre Dieu lui il n'obéit à personne car il est tout puissant.

108Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 15 Nov - 14:00

chico.

chico.

Lechercheur a écrit:Un subordonné n'est un égal avec celui qui donne des ordres.
Et Christ lui il appris l'obéissance, par contre Dieu lui il n'obéit à personne car il est tout puissant.
Et oui , mais Jésus a obéi a son Dieu et Père.
16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle

109Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Sam 26 Nov - 14:34

BenFis

BenFis

chico. a écrit:
Lechercheur a écrit:Un subordonné n'est un égal avec celui qui donne des ordres.
Et Christ lui il appris l'obéissance, par contre Dieu lui il n'obéit à personne car il est tout puissant.
Et oui , mais Jésus a obéi a son Dieu et Père.
16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle
Ces remarques sont conformes à la trinité selon laquelle l'égalité des personnes concerne la nature divine et non pas la hiérarchie...

110Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Sam 26 Nov - 14:50

papy

papy

A si car c'est Dieu qui a envoyé son file et le fils a appris l'obéissance, ce qui montre que Jésus et subordonné a son Dieu et père.
Mais le sujet je rappel et sur Marie et pas sur Jésus.

111Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Dim 27 Nov - 14:13

BenFis

BenFis

papy a écrit:A si car c'est Dieu qui a envoyé son file et le fils a appris l'obéissance, ce qui montre que Jésus et subordonné a son Dieu et père.
C'est bien ce que j'ai dit ; cela est conforme à la hiérarchie qui existe au sein des 3 personnes de la trinité.


Mais le sujet je rappel et sur Marie et pas sur Jésus.
En effet!

112Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Dim 27 Nov - 18:39

papy

papy

Pour recentrer le sujet Marie et la mère de Jésus tout simplement.
Et Jésus et le fils de Dieu et jamais il ne se présente comme étant Dieu le fils.

113Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 26 Mai - 14:42

Josué

Josué
Administrateur

https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2023/05/14/des-apparitions-de-la-vierge-a-la-multiplication-des-gnocchis-les-impostures-mystiques-relevent-du-phenomene-sectaire_6173306_6038514.html?xtor=EPR-33281134-[religions]-20230525-[la-recontre_titre_1]&M_BT=113977059162465

Des apparitions de la Vierge à la multiplication des gnocchis : « Les impostures mystiques relèvent du phénomène sectaire »
De nombreux pèlerins commémorent ce week-end la première apparition de la Vierge Marie à Fatima, au Portugal, le 13 mai 1917. Miracles pour les uns, supercheries pour les autres, de tels « phénomènes », parfois reconnus par l’Eglise catholique, entraînent souvent dans leur sillage d’innombrables dérives, relate l’historien Joachim Bouflet.

Propos recueillis par Youness Bousenna
Publié le 14 mai 2023 à 09h00, modifié le 18 mai 2023 à 15h15 

Des pèlerins jettent des pétales de fleurs sur une statue de Notre-Dame de Fatima lors d’une procession au sanctuaire de Fatima, au Portugal, le 13 mai 2022. Des milliers de pèlerins ont convergé vers le sanctuaire de Fatima pour célébrer l’anniversaire du miracle de Fatima lorsque trois enfants bergers ont réclamé avoir vu la Vierge Marie en mai 1917. FILIPE AMORIM / AFP
Joachim Bouflet s’intéresse depuis cinquante ans aux phénomènes mystiques, principalement dans le catholicisme. En historien des religions d’abord, car l’auteur du Dictionnaire des apparitions de la Vierge Marie (Les éditions du cerf, 2020) et de Fatima. 1917-2017 (Les éditions du cerf, 2017) est un spécialiste reconnu des phénomènes de piété populaire et des miracles. Comme consultant ensuite, car il collabore régulièrement avec la Congrégation pour la cause des saints, cet organisme de l’Eglise catholique chargé d’évaluer l’authenticité des miracles accomplis par les candidats à la sainteté, morts ou vivants.

Dans son dernier livre, Impostures mystiques (Les Editions du cerf, 392 pages, 25 euros), Joachim Bouflet revient sur ceux qu’il qualifie de « faussaires de la foi » catholique, montrant à travers une vingtaine de cas que les « fraudes mystiques » s’apparentent à des dérives sectaires.

L’Eglise catholique reconnaît officiellement de nombreux miracles, mais établit une différence avec les impostures mystiques. Comment se distinguent ces dernières selon vous ?
Les impostures mystiques consistent à faire passer pour vrais des phénomènes d’ordre spirituel et extraordinaire mensongers, à des fins de gloire, d’argent et, parfois, de sexe. Ces impostures impliquent en général le mensonge conscient, la désobéissance à l’autorité ecclésiastique et la falsification de phénomènes extraordinaires, comme les stigmates, les guérisons prétendument miraculeuses ou encore les prodiges au contact d’images saintes. Tout ce merveilleux mensonger n’est qu’un éloignement par rapport à la foi, car ces faussaires font passer leurs intérêts personnels avant le message universel porté par le christianisme.

114Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 9 Juin - 11:58

EnsembleJesus



Josué a écrit:
  • Marie n’a jamais prétendu être la mère de Dieu. La Bible explique qu’elle a donné naissance au « Fils du Très-Haut », ou au « Fils de Dieu », et non à Dieu lui-​même (Luc 1:32, 35).

  • Jésus Christ n’a jamais dit que Marie était la mère de Dieu ou qu’elle était digne d’un culte particulier. Il a même repris une femme qui accordait une attention excessive au rôle gratifiant de Marie, sa mère. Il lui a dit : « Non, mais plutôt : Heureux ceux qui entendent la parole de Dieu et la gardent ! » (Luc 11:27, 28).





L'Esprit-Saint qui a fait s'écrier Elisabeth :
"Comment se fait-il que la Mère de mon Seigneur me rende visite ?"
se serait-Il trompé ?

Qui est le Seigneur d'Elisabeth ?
Dieu Lui-Même ou non ?

Eh oui, il est grand le mystère de la piété ;
quel mot remplace "mystère" dans la TMN ?
Mince je n'ai pas la TMN'74 avec moi ; à la prochaine !



Dernière édition par EnsembleJesus le Ven 9 Juin - 11:59, édité 1 fois (Raison : un problème avec le [/quote] en bas de "Citer pour répondre")

115Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 9 Juin - 15:22

BenFis

BenFis

EnsembleJesus a écrit:
L'Esprit-Saint qui a fait s'écrier Elisabeth :
"Comment se fait-il que la Mère de mon Seigneur me rende visite ?"
se serait-Il trompé ?

Qui est le Seigneur d'Elisabeth ?
Dieu Lui-Même ou non ?
Bien qu'en grec il ne soit pas fait de différence entre le "Seigneur" Jésus et le "Seigneur" Dieu, il y en a cependant une d'importance dans le verset que tu cites. Celle-ci a été mise en évidence dans la traduction de Chouraqui:
"Elle crie d’une voix forte et dit: « Tu es bénie entre les femmes, et béni le fruit de ton ventre ! Pour moi, d’où cela, que la mère de mon Adôn vienne vers moi?" (Luc 1:42-43)
Chouraqui fait le choix d'Adôn plutôt qu'Adonaï ; et pour cause, Adonaï étant le nom utilisé par les Juifs pour désigner YHWH, le Dieu créateur.
C'est donc un abus de langage que de prétendre que Marie serait la Mère de Dieu (Adonaï) puisqu'elle n'est que mère du Seigneur (Adôn).

On peut objecter que le nom Adonaï peut aussi s'appliquer dans certains cas à Jésus, notamment lorsqu'on lui attribue des passages de l'AT contenant le nom divin, mais en Luc 1:43, il n'est pas possible de le certifier.

116Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 9 Juin - 17:50

EnsembleJesus



Pourtant beaucoup de vous diriez facilement qu'il est certain que le Nom Divin, au début du peuple Hébreu, se prononçait exactement comme vous l'avez décidé ; bizarre, bizarre ; d'autant plus que c'est hors-sujet, sans qu'il y ait de doute à ce sujet.
Et pourtant
EST-CE QUE C'EST VRAIMENT HORS-SUJET ?
Qui pourrait le prouver ? Pas moi

Salut fraternel et respectueux ;

EnsembleJesus

117Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 9 Juin - 17:57

Lechercheur



Ou dans les évangiles nous trouvons des versets qui disent que Marie et la mère de Dieu ?

118Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 9 Juin - 22:41

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Ou dans les évangiles nous trouvons des versets qui disent que Marie et la mère de Dieu ?

Pourquoi ?
Mère du Seigneur d'Élisabeth (voir Luc 1/43)
et
Mère de Dieu,
ce n'est pas pareil ?
Alors, l'Esprit-Saint a fait mentir Elisabeth ?

Vous vous rendez compte de la question que je viens d'écrire ci-dessus ?

119Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 9 Juin - 22:46

BenFis

BenFis

EnsembleJesus a écrit:
Lechercheur a écrit:Ou dans les évangiles nous trouvons des versets qui disent que Marie et la mère de Dieu ?

Pourquoi ?
Mère du Seigneur d'Élisabeth (voir Luc 1/43)
et
Mère de Dieu,
ce n'est pas pareil ?
Alors, l'Esprit-Saint a fait mentir Elisabeth ?

Vous vous rendez compte de la question que je viens d'écrire ci-dessus ?
Le St-Esprit n'a nullement précisé de quel Seigneur il s'agissait!

120Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 13 Juin - 8:46

Josué

Josué
Administrateur

BenFis a écrit:
EnsembleJesus a écrit:
Lechercheur a écrit:Ou dans les évangiles nous trouvons des versets qui disent que Marie et la mère de Dieu ?

Pourquoi ?
Mère du Seigneur d'Élisabeth (voir Luc 1/43)
et
Mère de Dieu,
ce n'est pas pareil ?
Alors, l'Esprit-Saint a fait mentir Elisabeth ?

Vous vous rendez compte de la question que je viens d'écrire ci-dessus ?
Le St-Esprit n'a nullement précisé de quel Seigneur il s'agissait!
Et voila ou cela mène le fait d'avoir remplacer le nom de Dieu par un titre comme Seigneur.

121Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 19 Juin - 19:00

EnsembleJesus



Alors, dans le Psaume 110, verset 1 :

" Le Seigneur dit à mon Seigneur : siège à ma droite "

comment c'est écrit dans la TMN'74 ?

La déclaration de Jéhovah à mon Seigneur :
"Assieds-toi à ma droite .....

Comment David peut-il appeler "mon Seigneur"
celui qui descendra de.lui, en l'occurrence JÉSUS,
par Marie ?

Bin oui, Marie aussi est descendante de David !
Juste avant JÉSUS !

122Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 19 Juin - 19:17

papy

papy

Tu sembles posséder cette traduction alors consulte la!

123Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 20 Juin - 19:12

EnsembleJesus



Posséder, dans le sens de
être propriétaire ?

Non, je ne suis pas propriétaire de la Bible, quelle qu'en soit la traduction ou l'édition.

Posséder, dans le sens de
avoir à sa disposition ?
Oui, j'ai plusieurs Bibles, plusieurs NT et quelques parties du NT en diverses présentations.

Quelque chose me dit que
si les rôles étaient inversés, Papy,
vous ne seriez pas content des réponses
que vous donnez
si c'était vous qui les receviez.
Je me trompe ?
Allez, soyez vrai avec vous-même ;
vous n'avez aucune obligation de me répondre ;
vous pouvez même arrêter de suivre ce sujet.

124Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 20 Juin - 19:21

EnsembleJesus



Patrice1633 a écrit:
Marmhonie a écrit:Croire en la virginité de Marie est un acte de foi

Marmhonie ....

Nous avons vue récemment dans "la bible", que Marie a  eu d'autres enfants, que Jésus Christ avais d'autres frères et sœurs ... 
Oui, dans la bible.

Regarde ce verset de plus près, nous n'en avions pas parler l'autre jour, alors Ca te fera surement reflechir ...

Jean 7​:​5.  Ses frèresa, en effet, n’exerçaient pas la foi en luib.
Ne viens pas dire que ce sont ceux qui sont dans la foi car pour etre un frere spirituelle il faut avoir la foi, mais ici, "ses frères n'exerçaient pas la foi en lui" et pourtant ils étaient ses frères ...

Marie â bien enfanter par la suite d'autres enfants ...


Marmhonie,
Il y a que deux choix possible, ou vous ne comprenez pas les verset ou vous chercher qu'à égarer les gens, quel est votre position?

Non, il n'est pas écrit dans la Bible que MARIE a porté d'autre enfant dans son ventre que JÉSUS.

Les frères et sœurs de JÉSUS, ce n'est pas MARIE qui les a portés dans son ventre.

Et comme DIEU a accordé à MARIE de rester
VIERGE À LA CONCEPTION ET À LA NAISSANCE DE JÉSUS,
eh bien,
ELLE EST RESTÉE VIERGE JUSQUE DANS L'ÉTERNITÉ.

Aucune personne n'est obligée de le croire ;
cela est, c'est tout.

125Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mer 21 Juin - 8:36

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Alors relis les evangiles car il question des frères de Jésus.

126Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mer 21 Juin - 11:21

EnsembleJesus



Mikael a écrit:Alors relis les evangiles car il question des frères de Jésus.

Il va falloir que je sorte du sujet ?
Oh non ! Pas ça, s'il vous plait !

Ce n'est pas parce que
DEMI-FRÈRE(S) et DEMI-SŒUR(S)
ne sont pas des traductions, dans quelque dictionnaire de traduction, des mots originaux
qu'ils sont faux ;
les premiers enfants de Joseph sont donc les
demi-frères et demi-sœurs de Jésus
donc
ses frères et sœurs.
Je n'ai pas de preuve à vous donner et, d'ailleurs,
vous n'en demandez pas, sachant qu'il n'y en a pas.

127Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mer 21 Juin - 12:18

BenFis

BenFis

EnsembleJesus a écrit:
Mikael a écrit:Alors relis les evangiles car il question des frères de Jésus.

Il va falloir que je sorte du sujet ?
Oh non ! Pas ça, s'il vous plait !

Ce n'est pas parce que
DEMI-FRÈRE(S) et DEMI-SŒUR(S)
ne sont pas des traductions, dans quelque dictionnaire de traduction, des mots originaux
qu'ils sont faux ;
les premiers enfants de Joseph sont donc les
demi-frères et demi-sœurs de Jésus
donc
ses frères et sœurs.
Je n'ai pas de preuve à vous donner et, d'ailleurs,
vous n'en demandez pas, sachant qu'il n'y en a pas.

La Bible n'indique pas que Marie aurait eu d'autres enfants que Jésus.
A partir de là, l'expression les frères de Jésus peut effectivement être compris comme désignant ses demi-frères.

128Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mer 21 Juin - 12:47

EnsembleJesus



samuel a écrit:Et  l'esprit saint il fait quoi dans tous ça?

Eh bin, Il a fait crier Élisabeth d'un grand cri
Luc 1/41b-43
TMN'74
et Élisabeth fut remplie d'esprit saint,
et elle cria avec un grand cri et dit :
"Bénie es-tu entre les femmes, et béni est le fruit
de ta matrice !
Comment se fait-il donc que j'ai le privilège de voir
la Mère de mon Seigneur venir à moi ?

Ce n'est pas l'Esprit-Saint (l'esprit saint dans la TMN'74) qui a fait crier Élisabeth ?
Moi, je réponds SI.
Qui d'autre ?

129Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mer 21 Juin - 13:48

BenFis

BenFis

EnsembleJesus a écrit:
samuel a écrit:Et  l'esprit saint il fait quoi dans tous ça?

Eh bin, Il a fait crier Élisabeth d'un grand cri
Luc 1/41b-43
TMN'74
et Élisabeth fut remplie d'esprit saint,
et elle cria avec un grand cri et dit :
"Bénie es-tu entre les femmes, et béni est le fruit
de ta matrice !
Comment se fait-il donc que j'ai le privilège de voir
la Mère de mon Seigneur venir à moi ?

Ce n'est pas l'Esprit-Saint (l'esprit saint dans la TMN'74) qui a fait crier Élisabeth ?
Moi, je réponds SI.
Qui d'autre ?
Le problème ici est de déchiffrer correctement le cri d'Elisabeth. Lorsque celle-ci emploie l'expression "mère de mon Seigneur", le Seigneur dont il est question est Jésus, le Fils de Dieu et non pas Dieu le Père.

De ce fait on devrait plutôt parler de Marie mère du Fils de Dieu ou à la limite de Marie mère du Dieu-Fils que de Marie mère de Dieu car cette dernière expression laisse entendre que Marie serait la mère de Dieu le Père. Ce qui n'est pas le cas.

130Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mer 21 Juin - 19:09

Lechercheur



EnsembleJesus a écrit:
samuel a écrit:Et  l'esprit saint il fait quoi dans tous ça?

Eh bin, Il a fait crier Élisabeth d'un grand cri
Luc 1/41b-43
TMN'74
et Élisabeth fut remplie d'esprit saint,
et elle cria avec un grand cri et dit :
"Bénie es-tu entre les femmes, et béni est le fruit
de ta matrice !
Comment se fait-il donc que j'ai le privilège de voir
la Mère de mon Seigneur venir à moi ?

Ce n'est pas l'Esprit-Saint (l'esprit saint dans la TMN'74) qui a fait crier Élisabeth ?
Moi, je réponds SI.
Qui d'autre ?
Donne moi le verset ou l'esprit saint  fait crier cette femme !

131Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mer 21 Juin - 22:14

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:
EnsembleJesus a écrit:
samuel a écrit:Et  l'esprit saint il fait quoi dans tous ça?

Eh bin, Il a fait crier Élisabeth d'un grand cri
Luc 1/41b-43
TMN'74
et Élisabeth fut remplie d'esprit saint,
et elle cria avec un grand cri et dit :
"Bénie es-tu entre les femmes, et béni est le fruit
de ta matrice !
Comment se fait-il donc que j'ai le privilège de voir
la Mère de mon Seigneur venir à moi ?

Ce n'est pas l'Esprit-Saint (l'esprit saint dans la TMN'74) qui a fait crier Élisabeth ?
Moi, je réponds SI.
Qui d'autre ?
Donne moi le verset ou l'esprit saint  fait crier cette femme !
"...Et Élisabeth fut remplie d’esprit saint. Elle s’écria d’une voix forte : « Tu es la plus bénie de toutes les femmes ! Et béni est l’enfant que tu portes !" (Luc 1:41-42)

132Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Jeu 22 Juin - 9:32

Josué

Josué
Administrateur

EnsembleJesus a écrit:Posséder, dans le sens de
être propriétaire ?

Non, je ne suis pas propriétaire de la Bible, quelle qu'en soit la traduction ou l'édition.

Posséder, dans le sens de
avoir à sa disposition ?
Oui, j'ai plusieurs Bibles, plusieurs NT et quelques parties du NT en diverses présentations.

Quelque chose me dit que
si les rôles étaient inversés, Papy,
vous ne seriez pas content des réponses
que vous donnez
si c'était vous qui les receviez.
Je me trompe ?
Allez, soyez vrai avec vous-même ;
vous n'avez aucune obligation de me répondre ;
vous pouvez même arrêter de suivre ce sujet.
Tu ergotes là comme d'habitude .

133Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Jeu 22 Juin - 16:56

EnsembleJesus



Excusez-moi Josué :
c'est à Papy que j'ai écrit
mais si vous vous sentez concerné, ...

Salut fraternel et respectueux ;
EnsembleJesus

134Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Jeu 22 Juin - 19:43

samuel

samuel
Administrateur

Mais cela ne change en rien que c'est quand même de l'ergotage.

135Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Dim 25 Juin - 14:41

EnsembleJesus



Patrice1633 a écrit:
Marmhonie a écrit:Croire en la virginité de Marie est un acte de foi

Marmhonie ....

Nous avons vue récemment dans "la bible", que Marie a  eu d'autres enfants, que Jésus Christ avais d'autres frères et sœurs ... 
Oui, dans la bible.

Regarde ce verset de plus près, nous n'en avions pas parler l'autre jour, alors Ca te fera surement reflechir ...

Jean 7​:​5.  Ses frèresa, en effet, n’exerçaient pas la foi en luib.
Ne viens pas dire que ce sont ceux qui sont dans la foi car pour etre un frere spirituelle il faut avoir la foi, mais ici, "ses frères n'exerçaient pas la foi en lui" et pourtant ils étaient ses frères ...

Marie â bien enfanter par la suite d'autres enfants ...


Marmhonie,
Il y a que deux choix possible, ou vous ne comprenez pas les verset ou vous chercher qu'à égarer les gens, quel est votre position?

Non, il n'est écrit nulle part dans la Bible que MARIE, Mère de JÉSUS, Mère du Seigneur d'Élisabeth ((Luc 1/43) a eu d'autre(s) enfant(s) que JÉSUS.

136Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Dim 25 Juin - 14:44

EnsembleJesus



Josué a écrit:Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Marie_10
Source  Le Point Juillet 2009

Ah !
Je croyais que la seule source valable était la Bible !

137Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Dim 25 Juin - 15:04

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Relis l'introduction de Luc qui montre qui c'est renseigné vers les autres apôtres et pas vers Marie pour écrire son évangile.

Non, ce n'est pas écrit !
Dans quelle version as-tu trouvé le verset disant cela, avec d'autres mots, par exemple ?

138Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Dim 25 Juin - 15:14

EnsembleJesus



EnsembleJesus a écrit:
Josué a écrit:
  • Marie n’a jamais prétendu être la mère de Dieu. La Bible explique qu’elle a donné naissance au « Fils du Très-Haut », ou au « Fils de Dieu », et non à Dieu lui-​même (Luc 1:32, 35).

  • Jésus Christ n’a jamais dit que Marie était la mère de Dieu ou qu’elle était digne d’un culte particulier. Il a même repris une femme qui accordait une attention excessive au rôle gratifiant de Marie, sa mère. Il lui a dit : « Non, mais plutôt : Heureux ceux qui entendent la parole de Dieu et la gardent ! » (Luc 11:27, 28).





L'Esprit-Saint qui a fait s'écrier Elisabeth :
"Comment se fait-il que la Mère de mon Seigneur me rende visite ?"
se serait-Il trompé ?

Qui est le Seigneur d'Elisabeth ?
Dieu Lui-Même ou non ?

Eh oui, il est grand le mystère de la piété ;
quel mot remplace "mystère" dans la TMN ?
Mince je n'ai pas la TMN'74 avec moi ; à la prochaine !

SAINT(S) SECRET(S)
est l'expression qui remplace
MYSTÈRE(S)
dans la TMN'74 ;
dans toutes les autres éditions de la
TRADUCTION DU MONDE NOUVEAU,
c'est pareil ?
Pas étonnant que vous considériez
MYSTÈRE
presque comme un mot "extra-terrestre".

139Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 26 Juin - 7:58

papy

papy

EnsembleJesus a écrit:
Josué a écrit:Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Marie_10
Source  Le Point Juillet 2009

Ah !
Je croyais que la seule source valable était la Bible !
Cette article confirme les évangiles sur les frères de Jésus.
(Matthieu 12:46, 47) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler. 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler [...]

140Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 26 Juin - 13:08

BenFis

BenFis

papy a écrit:
EnsembleJesus a écrit:Ah !
Je croyais que la seule source valable était la Bible !
Cette article confirme les évangiles sur les frères de Jésus.
(Matthieu 12:46, 47) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler. 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler [...]
Le terme frère en hébreu peut désigner tout aussi bien un frère charnel ou qu'un demi-frère, voire un frère adoptif ou un cousin.
De plus les évangélistes n'on pas dit que Marie aurait eu d'autres enfants que Jésus.

Donc, en se basant sur le seul NT affirmer qu'en dehors de Jésus, Marie aurait eu d'autres enfants ou n'en n'aurait eu aucun est interprétatif.

141Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 26 Juin - 13:58

Josué

Josué
Administrateur

(Matthieu 4:18) 18 En marchant le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon qu’on appelle Pierre et André son frère, en train de jeter un filet de pêche dans la mer, car c’étaient des pêcheurs. 
Et ses deux sont frères ou cousins ?

142Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 26 Juin - 16:32

papy

papy

Et là aussi.
(Jude 1) 1 Jude, esclave de Jésus Christ, mais frère de Jacques, aux appelés qui sont aimés dans leur relation avec Dieu [le] Père et conservés pour Jésus Christ :Alors Jude et le frère de Jacques où aussi sont cousin!

143Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 26 Juin - 18:49

BenFis

BenFis

En hébreu le terme frère peux désigner aussi bien l'un que l'autre.
Pour savoir comment le déterminer, le contexte peut aider, mais en ce qui concerne les frères de Jésus, il n'y a rien de certain.

144Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 26 Juin - 20:11

Lechercheur



Jude n'a pas été écrit en hébreu mais  en grec.

145Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 26 Juin - 21:31

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Jude n'a pas été écrit en hébreu mais  en grec.
Qu'il ait écrit en grec ou en hébreu, en quoi cela indiquerait-il que le Christ aurait eu des frères charnels et Marie d'autres enfants que Jésus?

146Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 26 Juin - 22:13

papy

papy

Ne tourne pas autour du pot Jude été rédigé en grec comme tous les épitres.

147Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 26 Juin - 23:04

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Actes 1:14= Marie la mère de Jésus et avec les frères de Jésus. Le mot mère en hébreu a t-il plusieurs sens?

148Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 27 Juin - 9:36

BenFis

BenFis

papy a écrit:Ne tourne pas autour du pot Jude été rédigé en grec comme tous les épitres.
Tu ne réponds pas à ma question. Et donc tu ne dis pas quel est le rapport entre le mot frère de Jude écrit en grec et le mot frère concernant Jésus écrit en hébreu.
C'est donc qu'il n'y en a pas !? Suspect

philippe83 a écrit:Actes 1:14= Marie la mère de Jésus et avec les frères de Jésus. Le mot mère en hébreu a t-il plusieurs sens?
A quoi cela sert-il de poser x fois à la même question ? La réponse est toujours la même...

149Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 27 Juin - 9:41

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

C'est à dire? Le mot mère en hébreu cela veut dire quoi?

150Marie, mère de Dieu et vierge - Page 3 Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 27 Juin - 11:46

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:C'est à dire? Le mot mère en hébreu cela veut dire quoi?
! ? Voir le dictionnaire d'hébreu.

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