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Marie, mère de Dieu et vierge

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BenFis
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Mikael
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Patrice1633
Marmhonie
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1Marie, mère de Dieu et vierge Empty Marie, mère de Dieu et vierge Mer 11 Avr - 15:29

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Marie, mère de Dieu et vierge




"Loin d'être un élément qui recroqueville la femme en elle, la virginité mariale étend sa féminité jusqu'aux confins du temps et de l'espace. Vous comme moi, avec la même densité, la même sincérité, la même certitude d'une relation personnelle et unique, nous pouvons interpeller son amour et lui donner le nôtre" - Didier Decoin, La Sainte Vierge a les yeux bleus, Seuil, 1984.

Secundo la foi chrétienne
La foi chrétienne dit clairement qu'une femme a «enfanté» Dieu : Marie, toujours vierge et mère de Dieu. Dans cette double affirmation, nous nous arrêtons souvent sur la virginité de Marie.
 
Marie a mis au monde Jésus, vrai homme
Ainsi le Credo affirme-t-il que «par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s'est fait homme». Marie, jeune femme de Palestine, a porté en son sein son enfant, vrai homme et vrai Dieu. Voilà une maternité hors du commun reconnue par les croyants comme une «œuvre divine». Ce que l'Église dit encore en affirmant la virginité de Marie.
 
Mystère divin
Les évangiles de Matthieu (1,18) et de Luc (1,26-35) disent que Jésus n'a pas été conçu par l'union charnelle de Marie et Joseph, mais qu'il est né d'une vierge. Cette affirmation, posée dès les premiers temps de la chrétienté, ne va pas sans soulever bien des interrogations, voire de vives polémiques. Mais le propos de l'Église n'est pas d'abord de décrire une réalité gynécologique.

Pour la foi catholique, la virginité de Marie reste liée à la divinité de Jésus comme un signe de l'Incarnation
Car «la conception virginale de Jésus n'est pas d'abord un mystère concernant Marie mais vise en premier lieu l'identité de Jésus», explique Bernard Sesboüé (Croire, éd. Droguet Ardant, 1999, p. 341.) Et cette identité de Jésus n'est compréhensible dans la foi qu'à partir de la Résurrection. Son corps échappe à toute mainmise : «Jésus échappe à la loi de la corruption : signe, en négatif, de sa Résurrection. Il n'est pas né d'un père humain : signe, en négatif, de sa filiation divine, poursuit le théologien. Personne ne l'a déposé dans le sein de Marie. Personne ne l'a enlevé du tombeau.»

Historicité des évangiles canoniques
En fait, les récits évangéliques mentionnent la virginité de Marie comme une conséquence du surgissement de Dieu dans l'histoire humaine : la naissance de Jésus qui prend chair n'est pas le résultat d'une paternité humaine, ni d'une rencontre sexuelle sur le mode mythologique entre un dieu et une femme, mais le fruit d'une intervention créatrice de l'Esprit.

Croire en la virginité de Marie est un acte de foi
Ni la science ni l'histoire ne permettent de dire le « comment » de la résurrection, ni le «comment» de la conception de Jésus. Marie elle-même, dans le récit de l'Annonciation, quand l'ange lui dit qu'elle enfantera un fils, pose la question : «Comment cela se fera-t-il ?».
 
Fuir l'ésotérisme
N'y voyons pas un récit symbolique mais, dans la foi chrétienne, un fait chargé de sens. C'est un signe de l'origine divine de Jésus. Et cette intervention de Dieu dans la naissance du Christ est aussi comprise comme une recréation de l'humanité tout entière, Jésus étant parfois désigné, notamment par l'apôtre Paul, comme «le nouvel Adam». Adam, c'est l'humanité : avec le Christ, c'est une nouvelle humanité qui commence. En ce sens, Marie, mère de Dieu, devient aussi mère de tous les hommes.

Source : Hors-sériePèlerin - 50 clés pour comprendre le Catéchisme de l’Église catholique.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Marmhonie a écrit:Croire en la virginité de Marie est un acte de foi

Marmhonie ....

Nous avons vue récemment dans "la bible", que Marie a  eu d'autres enfants, que Jésus Christ avais d'autres frères et sœurs ... 
Oui, dans la bible.

Regarde ce verset de plus près, nous n'en avions pas parler l'autre jour, alors Ca te fera surement reflechir ...

Jean 7​:​5.  Ses frèresa, en effet, n’exerçaient pas la foi en luib.
Ne viens pas dire que ce sont ceux qui sont dans la foi car pour etre un frere spirituelle il faut avoir la foi, mais ici, "ses frères n'exerçaient pas la foi en lui" et pourtant ils étaient ses frères ...

Marie â bien enfanter par la suite d'autres enfants ...


Marmhonie,
Il y a que deux choix possible, ou vous ne comprenez pas les verset ou vous chercher qu'à égarer les gens, quel est votre position?

https://www.jw.org/fr/

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Chers amis,
Ceci est le sous-forum catholique pour l'Etude.
Il n'est pas un lieu de pugilats entre chrétiens, ni de défis.

On rappelle d'apprendre qu'il existe de nombreux catholicismes, dont les romains :
- oecuméniques
- modernistes
- sédévacantistes
- traditionalistes
- lefebvristes
- Vieille catholique
- fraternités diverses
- ordres monastiques
- etc.
Ce premiers pas vers les divers catholicismes romains depuis 2000 ans permettra de rester humble devant cet immense patrimoine (pater-monium en latin) de charité dévolue envers la Vierge Marie.
Amen.
_____________________
Je recentre sur notre sujet : Marie, mère de Dieu et vierge (sujet catholique).
_____________________

Les litanies de la Très Sainte Vierge Marie


Marie, mère de Dieu et vierge Immacu10
Seigneur, ayez pitié de nous. Seigneur, ayez pitié de nous.
Jésus-Christ, ayez pitié de nous. Jésus-Christ, ayez pitié de nous.
Seigneur, ayez pitié de nous. Seigneur, ayez pitié de nous.

Père du Ciel qui êtes Dieu, ayez pitié de nous.
Fils, Rédempteur du monde qui êtes Dieu, ayez pitié de nous.
Esprit Saint qui êtes Dieu, ayez pitié de nous.
Trinité Sainte qui êtes un seul Dieu, ayez pitié de nous.

Sainte Marie, priez pour nous
Sainte Mère de Dieu, priez pour nous
Sainte Vierge des vierges, priez pour nous
Mère du Christ, priez pour nous
Mère de la Sainte Eglise, priez pour nous
Mère de la divine grâce, priez pour nous
Mère très pure, priez pour nous
Mère très chaste, priez pour nous
Mère toujours Vierge, priez pour nous
Mère sans tache, priez pour nous
Mère aimable, priez pour nous
Mère admirable, priez pour nous
Mère du bon conseil, priez pour nous
Mère du Créateur, priez pour nous
Mère du Sauveur, priez pour nous
Vierge très prudente, priez pour nous
Vierge vénérable, priez pour nous
Vierge digne de louange, priez pour nous
Vierge puissante, priez pour nous
Vierge clémente, priez pour nous
Vierge fidèle, priez pour nous
Miroir de justice, priez pour nous
Trône de la sagesse, priez pour nous
Cause de notre joie, priez pour nous
Vase spirituel, priez pour nous
Vase d'honneur, priez pour nous
Vase insigne de dévotion, priez pour nous
Rose mystique, priez pour nous
Tour de David, priez pour nous
Tour d'ivoire, priez pour nous
Maison d'or, priez pour nous
Arche d'alliance, priez pour nous
Porte du ciel,
Étoile du matin,
Salut des infirmes,
Refuge des pécheurs,
Consolatrice des affligés,
Secours des chrétiens,
Reine des Anges,
Reine des Patriarches,
Reine des Prophètes.
Reine des Apôtres,
Reine des Martyrs,
Reine des Confesseurs,
Reine des Vierges,
Reine de tous les Saints
Reine conçue sans péché,
Reine élevée aux Cieux,
Reine du très saint Rosaire,
Reine de la paix,

Agneau de Dieu, qui effacez les péchés du monde, pardonnez-nous, Seigneur.
Agneau de Dieu, qui effacez les péchés du monde, exaucez-nous, Seigneur.
Agneau de Dieu, qui effacez les péchés du monde, ayez pitié de nous.

Priez pour nous, sainte Mère de Dieu.
Afin que nous devenions dignes des promesses de Jésus-Christ.

Prions. Seigneur, daignez nous accorder, à nous vos serviteurs, de jouir toujours de la santé de l'âme et du corps; et par la glorieuse intercession de la bienheureuse Marie toujours Vierge, délivrez-nous des tristesses de la vie présente, et donnez-nous d'avoir part aux joies éternelles. Par Jésus-Christ Notre Seigneur.

Ainsi soit-il.


http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Marie, mère de Dieu et vierge Img_1210
D'une bible Catholique Louis Segond 1910.
La bible Catholique dit bien que Jésus a des frères et des sœurs, ce qui veux dire que Marie n'est pas rester vierge toute sa vie.

Le BUT est de DIRE LA VÉRITÉ â son prochain.

https://www.jw.org/fr/

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Catéchisme catholique romain




La Vierge Marie est-elle Mère de Dieu ?
Oui, la Vierge Marie est Mère de Dieu, parce qu’elle est la Mère de Jésus-Christ qui est Dieu.

Comment Marie devint-elle la Mère de Jésus-Christ ?
Marie devint la Mère de Jésus-Christ uniquement par l’opération et la vertu du Saint-Esprit.

Est-il de foi que Marie fut toujours Vierge ?
Oui, il est de foi que Marie fut toujours Vierge et elle est appelée la Sainte Vierge, la Vierge par excellence.
Source

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Josué

Josué
Administrateur


  • Marie n’a jamais prétendu être la mère de Dieu. La Bible explique qu’elle a donné naissance au « Fils du Très-Haut », ou au « Fils de Dieu », et non à Dieu lui-​même (Luc 1:32, 35).

  • Jésus Christ n’a jamais dit que Marie était la mère de Dieu ou qu’elle était digne d’un culte particulier. Il a même repris une femme qui accordait une attention excessive au rôle gratifiant de Marie, sa mère. Il lui a dit : « Non, mais plutôt : Heureux ceux qui entendent la parole de Dieu et la gardent ! » (Luc 11:27, 28).

Josué

Josué
Administrateur

Marie, mère de Dieu et vierge Marie_10
Source  Le Point Juillet 2009

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Une chose et sur les évangiles ne disent pas que Marie et toujours testé vierge, pour la bonne raison qu'elle a eu d'autres enfants après Jésus.

Lechercheur



Mais pour les catholiques les frères de Jésus ne sont autres que ses cousins.

Rene philippe

Rene philippe
MODERATEUR
MODERATEUR

Mikael a écrit:Une chose et sur les évangiles ne disent pas que Marie et toujours testé vierge, pour la bonne raison qu'elle a eu d'autres enfants après Jésus.

Sans oublier qu’elle a d’abord eu Jésus, mais comme le contraire serait incompréhensible et illogique cela arrange « certains » de le transformer en mystère

Josué

Josué
Administrateur

26.05.2021
 Un précédent.  Historia
Marie, mère de Dieu et vierge Vierge10

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Mère de Dieu », Theotokos, est le titre attribué officiellement à Marie au V siècle, plus exactement lors du Concile d'Ephèse de 431, mais qui s'était déjà affirmé dans la dévotion du peuple chrétien à partir du III siècle, dans le contexte des discussions enflammées de cette période sur la personne du Christ.
On soulignait, par ce titre, que le Christ est Dieu et qu'il est réellement né, comme un homme, de Marie: on préservait ainsi son unité de vrai Dieu et de vrai homme.
En vérité, même si le débat semblait porter sur Marie, celui-ci concernait essentiellement son Fils.
Voulant sauvegarder la pleine humanité de Jésus, certains Pères suggéraient un terme plus atténué: au lieu du titre de Theotokos, ils proposaient celui de Christotokos, « Mère du Christ »; cela fut cependant vu à juste titre comme une menace contre la doctrine de la pleine unité de la divinité avec l'humanité du Christ.
C'est pourquoi, après une longue discussion, lors du Concile d'Ephèse de 431, comme je l'ai dit, furent solennellement confirmées, d'une part, l'unité des deux natures, divine et humaine, en la personne du Fils de Dieu (cf. DS, n. 250) et, de l'autre, la légitimité de l'attribution à la Vierge du titre de Theotokos, Mère de Dieu (ibid., n. 251).
Après ce Concile, on enregistra une véritable explosion de dévotion mariale et de nombreuses églises dédiées à la Mère de Dieu furent construites. Parmi celles-ci domine la Basilique -Marie-Majeure, ici à Rome.
La doctrine concernant Marie, Mère de Dieu, trouva en outre une nouvelle confirmation dans le Concile de Chalcédoine (451), au cours duquel le Christ fut déclaré « vrai Dieu et vrai homme [...] né pour nous et pour notre salut de Marie, Vierge et Mère de Dieu, dans son humanité » (DS, n. 301).
Comme on le sait, le Concile Vatican II a recueilli dans un chapitre de la Constitution dogmatique sur l'Eglise Lumen gentium, le huitième chapitre, la doctrine sur Marie, réaffirmant sa maternité divine. Le chapitre s'intitule: « La Bienheureuse Vierge Marie, Mère de Dieu, dans le mystère du Christ et de l'Eglise ».
Donc ce dogme était inconnu des premiers Chretiens.

13Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 22 Juin - 15:52

chico.

chico.

Les évangiles ne disent pas qu'il faut vénérer Marie et aucun saint d'ailleurs.

14Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 22 Juin - 20:54

Rene philippe

Rene philippe
MODERATEUR
MODERATEUR

Mikael a écrit:Mère de Dieu », Theotokos, est le titre attribué officiellement à Marie au V siècle, plus exactement lors du Concile d'Ephèse de 431, mais qui s'était déjà affirmé dans la dévotion du peuple chrétien à partir du III siècle, dans le contexte des discussions enflammées de cette période sur la personne du Christ.
On soulignait, par ce titre, que le Christ est Dieu et qu'il est réellement né, comme un homme, de Marie: on préservait ainsi son unité de vrai Dieu et de vrai homme.
En vérité, même si le débat semblait porter sur Marie, celui-ci concernait essentiellement son Fils.
Voulant sauvegarder la pleine humanité de Jésus, certains Pères suggéraient un terme plus atténué: au lieu du titre de Theotokos, ils proposaient celui de Christotokos, « Mère du Christ »; cela fut cependant vu à juste titre comme une menace contre la doctrine de la pleine unité de la divinité avec l'humanité du Christ.
C'est pourquoi, après une longue discussion, lors du Concile d'Ephèse de 431, comme je l'ai dit, furent solennellement confirmées, d'une part, l'unité des deux natures, divine et humaine, en la personne du Fils de Dieu (cf. DS, n. 250) et, de l'autre, la légitimité de l'attribution à la Vierge du titre de Theotokos, Mère de Dieu (ibid., n. 251).
Après ce Concile, on enregistra une véritable explosion de dévotion mariale et de nombreuses églises dédiées à la Mère de Dieu furent construites. Parmi celles-ci domine la Basilique -Marie-Majeure, ici à Rome.
La doctrine concernant Marie, Mère de Dieu, trouva en outre une nouvelle confirmation dans le Concile de Chalcédoine (451), au cours duquel le Christ fut déclaré « vrai Dieu et vrai homme [...] né pour nous et pour notre salut de Marie, Vierge et Mère de Dieu, dans son humanité » (DS, n. 301).
Comme on le sait, le Concile Vatican II a recueilli dans un chapitre de la Constitution dogmatique sur l'Eglise Lumen gentium, le huitième chapitre, la doctrine sur Marie, réaffirmant sa maternité divine. Le chapitre s'intitule: « La Bienheureuse Vierge Marie, Mère de Dieu, dans le mystère du Christ et de l'Eglise ».
Donc ce dogme était inconnu des premiers Chretiens.

Ça dort d’où ça s’il te plaît ? Merci

15Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 22 Juin - 21:05

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Un site catholique comme il se doit pour parler de ce dogme inconnu des premiers Chretiens.

Josué

Josué
Administrateur

La Vierge Marie a-t-elle eu d'autres enfants ?

Marie, mère de Dieu et vierge 2022-04-08

Lorsque j'étais protestant évangélique, la position courante sur la virginité de Marie était qu'elle est restée vierge jusqu'à la naissance de Jésus, mais qu'elle avait ensuite eu des relations conjugales normales avec Joseph, et eut jusqu'à six autres enfants. Ces idées étaient fondées sur des passages tels que Matthieu 1, 25 (« Il n'eut pas de relations avec elle jusqu'à ce qu'elle eût un fils, et il lui donna le nom de Jésus ») et Matthieu 13, 55 (« Sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas ? Ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? »)
L'enseignement de la virginité perpétuelle de Marie est l'un des dogmes les plus anciens de l'Église. Il était enseigné par les premiers pères de l'Église, dont Tertullien, saint Athanase, saint Ambroise et saint Augustin, et il a été officiellement déclaré comme dogme lors du cinquième concile œcuménique de Constantinople en 553.
En ce qui concerne les passages scripturaires auxquels vous faites référence, je voudrais faire deux remarques. Premièrement, la note de bas de page de la New American Bible explique Matthieu 1, 25 : « Le mot grec traduit par '"jusqu'à" n'implique pas des relations conjugales habituelles après la naissance de Jésus, pas plus qu'il ne les exclut. »
Quant à votre autre référence scripturale, les mots pris dans leur langue originale ne signifient pas simplement les frères ou sœurs biologiques, mais peuvent aussi signifier d'autres parents tels que les demi-frères ou demi-sœurs ou les cousins.
Selon la tradition, Joseph était veuf lorsqu'il a épousé la Vierge Marie, après avoir fondé une famille avec sa première femme. On est libre de le croire, mais voici pourquoi on est aussi en droit d'en douter : sur la Croix, Jésus a confié la garde de Marie à l'apôtre Jean. Si Jésus avait eu des frères et sœurs survivants, cela ne se serait très probablement pas produit. Selon la pratique juive, les frères et sœurs de Jésus auraient été présents au Calvaire, et le fils aîné survivant aurait été chargé de prendre soin de sa mère.
 

Père Kenneth Doyle - Hawaii Catholic Herald, 19 janvier 2022.

Adapté de : Hawaï Catholic Herald

Josué

Josué
Administrateur

Je cite
 
Selon la pratique juive, les frères et sœurs de Jésus auraient été présents au Calvaire, et le fils aîné survivant aurait été chargé de prendre soin de sa mère.
 
Mais même  les disciples n'était pas présent sauf Jean, donc l'argument ne tien pas.

chico.

chico.

En fait les arguments donnés sont plus tirés de la tradition que des écritures, car les évangiles ne disent pas que Joseph était marié avant de connaître Marie.

chico.

chico.

La Vierge Marie est-elle vierge ?

Marine Cestes 05/06/2022, 14:30 Culture



Voir le diaporama

La mère de Jésus aurait-elle été victime d'une insémination artificielle non désirée, à l'image de Jane Gloriana Villanueva, héroïne de la série comique américaine Jane The Virgin ? C’est peu probable. Mais alors, pourquoi les croyants persistent-ils à dire que la Vierge Marie est vierge ?


La virginité de Marie fait débat depuis le ive siècle après Jésus-Christ. Avec les progrès de la médecine, on pourrait penser que la question serait résolue depuis, et pourtant… En réalité, si la science explique de nombreux mystères, nous sommes toujours libres de croire à l'inexplicable. Cependant, pour beaucoup de croyants, la virginité de Marie est plus un symbole qu'une réalité physique. D'ailleurs, pour l'historien James D. Tabor, auteur d'un livre sur Marie, cette dernière était loin de l'image de « vierge pieuse aux allures de moniale » que nous avons d'elle.

La virginité de Marie, un symbole ?



Plusieurs aspects caractérisent l'histoire de Marie. Pour les croyants, c'est une figure exceptionnelle, mère d'un être extraordinaire. Dans un contexte où la sexualité, surtout féminine, a longtemps été associée au péché, la virginité de Marie peut être une façon d'affirmer que cette dernière est restée une âme pure, même après avoir enfanté. C'est ce qu'affirme, par exemple, le concile Vatican II qui a précisé que la naissance de Jésus n’a pas altéré, mais plutôt consacré l'« intégrité virginale » de Marie (LG 57). On peut aussi supposer que Marie avait fait vœu de virginité, puisqu'elle demande à l'ange qui vient lui annoncer qu'elle sera mère : « Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme ? » Cela dit, le pape Benoît xvi avait lui-même reconnu que Jésus pourrait être né d'un mariage normal sans que cela remette en cause sa divinité.

Les frères et sœurs de Jésus : un indice concernant la virginité de Marie


Différents passages des Évangiles évoquent les frères et sœurs de Jésus, ce qui sous-entend que Marie a eu des relations sexuelles. C'est un des éléments les plus débattus concernant la virginité de Marie. À la place de frères et sœurs, certains théologiens ont affirmé à partir de l'an 150 après Jésus-Christ que les textes mentionnent plutôt des cousins de Jésus. L’Église orthodoxe, de son côté, croit que les frères et sœurs dont il s’agit dans les textes sont issus d’un premier mariage de Joseph. Pourtant, selon James B. Tabor rien ne prouve que cela soit vraiment le cas. Au contraire, il lui semble probable que Marie ait été une mère juive de son époque ; il était en effet commun d'avoir de nombreux enfants.
© Pixabay.com
https://actu.caminteresse.fr/culture/la-vierge-marie-est-elle-vierge-11185853/#utm_source=welcoming&utm_medium=cpc&utm_campaign=pmo_cam_article&part[name]=welcoming&part[token]=8cc9acbf7f1ffc586ace92b2ea62538b

Josué

Josué
Administrateur

[size=49]Ce que les chrétiens disent de Marie, mère de Jésus
Comment les traditions chrétiennes envisagent-elles Marie, dont les catholiques et les orthodoxes célèbrent la montée au ciel le 15 août ? Figure importante pour nombre de chrétiens, mentionnée aussi dans le Coran, Marie échappe pourtant aux historiens.
Par Rémi Gounelle
Publié le 15 août 2022 à 06h00 - Mis à jour le 15 août 2022 à 11h25 

[/size]
Marie, mère de Dieu et vierge 767800f_1659444884941-pns-6515344Dormition de la Vierge, bas-relief en bois sculpté polychrome (XVIe siècle), exposé au Château de Bourdeilles, en Dordogne. NICOLAS THIBAUT / PHOTONONSTOP
Dans deux Evangiles, Marie est explicitement associée à la naissance de Jésus. Elle fait de nombreuses apparitions dans le récit qui mène de ses fiançailles avec Joseph au retour d’Egypte (d’après l’Evangile de Matthieu) ou à la présentation au Temple (Evangile de Luc, qui mentionne plus souvent Marie).

Si ces deux Evangiles canoniques donnent à la naissance de Jésus un caractère extraordinaire, les deux autres (ceux de Marc et de Jean) n’en parlent pas ; dans l’Evangile de Marc, rien ne laisse d’ailleurs clairement entendre que Jésus aurait une origine autre qu’humaine : la mission divine dont il est le héraut semble commencer seulement à son baptême.



Ces différences entre les Evangiles canoniques ont depuis longtemps attiré l’attention des exégètes et des historiens. Ces derniers ont cherché à les expliquer et ont, pour cela, comparé les récits de la naissance de Jésus avec d’autres textes, notamment d’origine juive. Au terme de ces études, il est devenu clair que les récits des Evangiles de Matthieu et de Luc sont des élaborations littéraires, destinées à magnifier la naissance de Jésus.
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés « Je suis très sceptique quant à la possibilité d’écrire une biographie fiable de Jésus »
Si les sources précises de ces textes ne sont pas connues, il est très vraisemblable que des versets isolés sur la maternité de Marie, ainsi que sur la naissance de Jésus, circulaient parmi les premiers chrétiens et étaient connus des auteurs des Evangiles de Matthieu et de Luc. Parmi ces versets, attestés dans plusieurs textes de la fin du Ier siècle et du début du IIsiècle : « Elle a engendré et elle n’a pas engendré » ; « nous n’avons pas entendu sa voix, et aucune sage-femme n’est intervenue » ou encore « il n’est pas né d’une femme, mais il est descendu des cieux ».

21Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 26 Aoû - 11:24

papy

papy

[size=30]Culte marial[/size]



Marie, mère de Dieu et vierge 2Q==



Description



Le culte marial ou la dévotion mariale est la vénération que les catholiques et les orthodoxes portent à Marie, mère de Jésus. Dans les traditions catholique et orthodoxe, ce culte est appelé « hyperdulie » selon la définition qu'en a donnée le concile de Trente au XVIᵉ siècle. Wikipédia

22Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 26 Aoû - 11:46

samuel

samuel
Administrateur

Surtout que les évangiles ne parlent pas du tout qu'un culte doit être rendue à Marie.

23Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 26 Aoû - 12:08

BenFis

BenFis

Selon la Bible, Marie était vierge lors de la conception de Jésus, mais il n'est pas dit qu'elle le soit resté.
Cela reste néanmoins une possibilité vu que certains écrits apocryphes prétendent que Jésus avait des demi-frères que Joseph aurait eu précédemment d'une autre femme.

Dans tous les cas, la mariolâtrie n'est pas biblique. Sur ce point, catholiques et orthodoxes ont tout faux.

24Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 26 Aoû - 14:11

Inconnu



Bonjour,

La Bible dit que Marie était vierge lors de la conception de Jésus (elle était pas encore mariée quand elle fut enceinte)

La Bible dit que Marie a eu d'autres enfants, donc jésus avait des frères et soeurs (ou demi-frères et demi-soeurs vu l'origine de Jésus)

Matthieu 13:55,56
"N’est-​ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-​t-​elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas ? Et toutes ses sœurs ne vivent-​elles pas ici, avec nous ? Alors, d’où tout cela lui vient-​il ? »

25Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 26 Aoû - 14:34

Lechercheur



Mais un catholique te dira tout simplement que ce sont ses demi frères , les fils de Joseph d'un premier mariage.

26Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 26 Aoû - 17:48

Inconnu



Lechercheur a écrit:Mais un catholique te dira tout simplement que ce  sont  ses demi frères , les fils de Joseph d'un premier mariage.

Ils ont lu cela où?

Dans le livre apocryphe où il est dit que joseph fut veuf avec 6 enfants, qu'il était vieux et qu'il a pris marie quand elle avait 12 ans, qu'elle fut enceinte de l'esprit saint à l'âge de 14 ans, et qu'elle accoucha dans la tombe de rachel la femme de jacob ou un autre apocryphe?

Il est jamais dit que joseph n'avait pas le droit d'avoir de relation sexuelle avec marie ou que Dieu avait interdit à joseph d'avoir des enfants avec marie.

Matthieu 1:25
"Mais il n’eut pas de relations sexuelles avec elle jusqu’à ce qu’elle donne naissance à un fils. Et il l’appela Jésus." Cela sous entends qu'il a en eu avec marie après la naissance de Jésus, d'où les passages Bibliques qui mentionne les frères et soeurs de Jésus. Les enfants de joseph et de marie.




27Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 26 Aoû - 18:45

samuel

samuel
Administrateur

Je ne sais pas , mais c'est le discours des catholiques.

28Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Ven 26 Aoû - 22:05

BenFis

BenFis

Inconnu a écrit:

Matthieu 1:25
"Mais il n’eut pas de relations sexuelles avec elle jusqu’à ce qu’elle donne naissance à un fils. Et il l’appela Jésus." Cela sous entends qu'il a en eu avec marie après la naissance de Jésus, d'où les passages Bibliques qui mentionne les frères et soeurs de Jésus. Les enfants de joseph et de marie.

Tu as raison. Ce passage est limpide et démontre que Joseph a eu des relations conjugales avec Marie, et de ce fait, qu'elle a perdu sa virginité. Donc le dogme de Marie toujours vierge est une interprétation erronée  du catholicisme.

Il y a donc fort à parier qu'elle a dû avoir d'autres enfants de Joseph ; cela n'est toutefois pas une certitude compte tenu des apocryphes et de l'imprécision des évangiles sur la question des frères de Jésus ; le terme frère (et soeurs) pouvant être aussi compris comme étant des demi-frères.

29Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Sam 27 Aoû - 13:37

samuel

samuel
Administrateur

Inconnu a écrit:Bonjour,

La Bible dit que Marie était vierge lors de la conception de Jésus (elle était pas encore mariée quand elle fut enceinte)

La Bible dit que Marie a eu d'autres enfants, donc jésus avait des frères et soeurs (ou demi-frères et demi-soeurs vu l'origine de Jésus)

Matthieu 13:55,56
"N’est-​ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-​t-​elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas ? Et toutes ses sœurs ne vivent-​elles pas ici, avec nous ? Alors, d’où tout cela lui vient-​il ? »
Certains disent que sont ses cousins, mais les mots n'existe pas en hébreu et il est remplacé par le mot frères.
Il faut que je retrouve la référence.

30Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Sam 27 Aoû - 14:02

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Et en grec 'cousin' et 'frères' c'est différent puisque le terme 'cousin' c'est anêpsios voir Col 4:10 et adelphoî c'est frère. Donc on ne peut pas se tromper. Et Jean 2:12 parle des frères de Jésus de ses disciples et de sa mère. Et en 7:5 ses frères n'exerçaient pas la foi. Ceux qui défendent l'idée que Jésus n'avait pas de frères charnels auront vraiment du mal à expliquer alors ces versets.

31Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Sam 27 Aoû - 14:42

Josué

Josué
Administrateur

Voici le commentaire du dictionnaire encyclopédique de la bible.( catholique) sur le mot frère.
Marie, mère de Dieu et vierge Img_1110
C'est tirer par le cheveux cette pirouette pour expliquer la signification des frères de Jésus.

32Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Sam 27 Aoû - 23:22

BenFis

BenFis

Où serait donc le problème d'appeler un demi-frère, frère ? Cela se fait couramment!

Lechercheur



Il problème c'est que Jésus n'a pas de demi-frères, mais des frères et était l'aîné de la famille.
Si l'église reconnaît que Jésus avait des frères, cela remet en cause le dogme de l'immaculée conception.

34Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Dim 28 Aoû - 11:56

Josué

Josué
Administrateur

Voici le commentaire de la bible Maredsous sur les frères de Jésus selon Matthieu 12:46 (..ses frères guettaient dehors pour lui parler)*
Avec ce renvois.
 Ce mot dans la langue hébraïque , peut désigner aussi- tel est le cas ici- les proches parents ou cousins.
Mais c'est là une explication  uniquement catholique.
(Jude 1) 1 Jude, esclave de Jésus Christ, mais frère de Jacques, aux appelés qui sont aimés dans leur relation avec Dieu [le] Père et conservés pour Jésus Christ :
Jacques dans ce cas de figure, c'est un frère charnelle ou un cousin ?

35Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Dim 28 Aoû - 14:07

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Le problème comme déjà dit c'est que le terme "cousin' existe dans le NT et il est différent du mot frère. Si c'était la même chose pourquoi utiliser deux termes différents?

36Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Dim 28 Aoû - 14:13

samuel

samuel
Administrateur

C'est que l'église ne veut admettre que Jésus a des frères charnels car celà ne serait plus conforme avec la doctrine que Marie est toujours vierge.

37Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Dim 28 Aoû - 14:40

samuel

samuel
Administrateur

La bible de Genève n'a pas la même approche que l'église catholique sur les frères de Jésus, car sa note. Sur Matthieu 12:46 dit ceci:frères, ce sont de véritables frère ( demi -frères) de Jésus.
Matthieu les relie clairement à Marie,soulignant par là qu'il ne s'agit pas de cousins oû de fils de Joseph issus d'un mariage précédent comme certains pères de l'église l'ont avancé.
Ils sont mentionnés dans tous les évangiles.( Marc3:31, Luc 8:19-21, Jean 7:3-5) Matthieu et Marc fournissent les noms de 4 frères et précisant qu'il avait aussi des sours( 13:55, Marc 6:3).

38Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Dim 28 Aoû - 16:23

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Il problème c'est que Jésus n'a pas de demi-frères, mais des frères et était l'aîné de la famille.
Si l'église reconnaît que Jésus avait des frères, cela remet en cause le dogme de l'immaculée conception.
Le dogme de l'immaculée conception (Marie serait née sans péché originel) n'est pas le même que le dogme de Marie toujours vierge (Marie n'aurait pas eu d'autres enfants).

Cela dit, ton argument est excellent!
Selon la Bible, Jésus était-il considéré comme l’aîné de ses frères, ou au moins avait-il des frères ou soeurs plus jeunes que lui ?
Si oui, il est alors clair que Marie n'est pas restée vierge...

Si tu disposes des versets qui le prouvent, je suis preneur.

Josué

Josué
Administrateur

Désolé mais le premier enfant de Marie et bel et bien Jésus.
(Matthieu 1:18) 18 Mais la naissance de Jésus Christ arriva ainsi. À l’époque où sa mère Marie était promise en mariage à Joseph, elle se trouva enceinte de par [l’]esprit saint avant leur union. 
(Matthieu 1:22, 23) 22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : 23 “ Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel ”, ce qui, traduit, signifie “ Avec nous est Dieu. ”
Les évangiles ne parlent pas de la naissance des autres enfants de Marie, car le plus important c'est la naissance du Messie promis.

40Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Lun 29 Aoû - 22:15

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Désolé mais le premier enfant de Marie et bel et bien Jésus.
(Matthieu 1:18) 18 Mais la naissance de Jésus Christ arriva ainsi. À l’époque où sa mère Marie était promise en mariage à Joseph, elle se trouva enceinte de par [l’]esprit saint avant leur union. 
(Matthieu 1:22, 23) 22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : 23 “ Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel ”, ce qui, traduit, signifie “ Avec nous est Dieu. ”
Les évangiles ne parlent pas de la naissance des autres enfants de Marie, car le plus important c'est la naissance du Messie promis.
Certes, il n'existe donc à priori aucun verset qui indiquerait explicitement que Jésus aurait été l'aîné d'une fratrie!?

Il reste alors possible que les demi-frères de Jésus tels que cités par les apocryphes soient conformes à la réalité.

41Marie, mère de Dieu et vierge Empty Re: Marie, mère de Dieu et vierge Mar 30 Aoû - 14:56

chico.

chico.

[size=35]Frères du seigneur Dictionnaire Biblique Westphal[/size]
Ils sont nommés dans Marc 6.3 et Matthieu 13.56. Ce sont : Jacques ou Jacob, Joses ou Joseph, Jude ou Judas et Simon ou Siméon : ils portaient tous un nom de patriarche. Deux d’entre eux, Jacques et Jude (voir ces mots), ont joué un rôle dans l’Église primitive. Il est question des frères du Seigneur :

[size=30]1.[/size]


Marc 3.31 ; Matthieu 12.46; Luc 8.20 La mère et les frères de Jésus viennent pour lui parler et l’emmener, car ils le croient fou ; Jésus, à cette occasion, et sans renier les siens, étend sa famille à tous ceux qui font la volonté de Dieu, c’est-à-dire fait comprendre que sa prétendue exaltation consiste à mettre désormais au-dessus des considérations de famille humaine la constitution de la famille spirituelle des enfants de Dieu.

[size=30]2.[/size]


Marc 6.3 ; Matthieu 13.55 Les habitants de Nazareth, incrédules, s’étonnent que celui dont les parents, les frères et les sœurs habitent parmi eux, soit capable d’enseigner ainsi et de faire des miracles.

[size=30]3.[/size]


Jean 7.5 Simple indication, en passant, que les frères de Jésus eux-mêmes étaient de ceux qui ne le considéraient pas comme le Messie.

[size=30]4.[/size]


Actes 1.14 les montre plus tard convertis, et 1 Corinthiens 15.7 spécifie que le Christ ressuscité était apparu à Jacques en particulier.
Chacun de ces textes étant en opposition formelle avec la notion, très tôt introduite dans l’Église catholique, de la virginité perpétuelle de Marie, il a fallu, pour écarter leur multiple témoignage, recourir à des théories applicables à tous en bloc. Suivant ces théories, dont la variété infirme ce qu’elles tendent à démontrer, on a fait d’abord des frères du Seigneur les fils que Joseph aurait eus d’un premier mariage : cela leur enlevait tout lien de sang avec Jésus (c’est la thèse avancée par des Pères de l’Église comme Épiphane, Origène et Clément d’Alexandrie).
Puis (avec Jérôme et Augustin), on en a fait les cousins de Jésus, en élargissant à la manière orientale le sens des mots grecs adelphos, frère, et adelphê, sœur : c’est la thèse catholique moderne ; ces hommes seraient fils d’une autre Marie, épouse d’Alphée et sœur de la mère de Jésus. Pour cela, on lit Jean 19.25 de façon à n’y voir que trois femmes :

EnsembleJesus



C'est dommage que l'encre jaune, dans le message 1 et des suivants, soit illisible sur le smartphone ; je ne sais pas ce que cela donne sur l'écran de l'ordinateur ;
cela pourrait-il être corrigé ?
j'aimerais pouvoir y participer ; merci de votre compréhension, personnes qui pourriez "corriger" le problème.

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Je suis sur téléphone aussi, et je vois tout les messages, toi aussi, il ni a rien d’écrit Pendant et 2-4 lignes c’est normal que tu ne le vois rien …

https://www.jw.org/fr/

Josué

Josué
Administrateur

Le sujet et sur Marie et pas sur une remarque de couleur ou autre.

EnsembleJesus



chico. a écrit:Les évangiles ne disent pas qu'il faut vénérer Marie et aucun saint d'ailleurs.

J'ai appris que Paul a écrit deux lettres aux Thessaloniciens ;
dans la 2ème, verset 4 du chapitre 2, il a écrit :
(Segond à la Colombe)
3 ... le fils de perdition [dans la TMN'74 : le fils de la destruction],
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou qu'on adore, et qui va jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu et se faire passer lui-même pour Dieu.

Dans la TMN'74, dieu est écrit deux fois avec la minuscule, dont une avec les guillemets, la 3ème avec la majuscule.
Il est vrai qu'à l'époque de Paul, on ne connaissait pas les minuscules ; on ne connaissait pas non plus les guillemets.

Et dans la TMN'74, le mot vénération est utilisé ; y aurait-il une possibilité qu'il existe une vénération positive et qui ne soit pas adressée à Dieu Lui-même ?

Qu'en pensez-vous, toi Chico et les autres ?

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Bon, je pense pas que tu sois venu pour parler de la bible mais parler de guillemets
Je pense que un autre commentaire comme  et je ne répondrais plus EnsembleJesus
Il faut simplement démontrer un intérêt pour la bible et avoir des discutions un peu plus sensé
Au lieu de répondre à ce commentaire montre nous que les sujet s’intéresse merci

Elle a fait quoi Marie?
Elle était présent même à la mort de Jesus son fils, elle l’a aimer jusqu’à la fin, mais Jesus lui a dit que elle n’est pas toute seul, d’autres s’occuperont de elle …

Ensuite Marie a continué sa vie

Et après avoir parler de Marie,
Qu’en conclue tu toi selon la bible?



Dernière édition par Patrice1633 le Jeu 20 Oct - 20:01, édité 1 fois

https://www.jw.org/fr/

Josué

Josué
Administrateur

EnsembleJesus a écrit:
chico. a écrit:Les évangiles ne disent pas qu'il faut vénérer Marie et aucun saint d'ailleurs.

J'ai appris que Paul a écrit deux lettres aux Thessaloniciens ;
dans la 2ème, verset 4 du chapitre 2, il a écrit :
(Segond à la Colombe)
3 ... le fils de perdition [dans la TMN'74 : le fils de la destruction],
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou qu'on adore, et qui va jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu et se faire passer lui-même pour Dieu.

Dans la TMN'74, dieu est écrit deux fois avec la minuscule, dont une avec les guillemets, la 3ème avec la majuscule.
Il est vrai qu'à l'époque de Paul, on ne connaissait pas les minuscules ; on ne connaissait pas non plus les guillemets.

Et dans la TMN'74, le mot vénération est utilisé ; y aurait-il une possibilité qu'il existe une vénération positive et qui ne soit pas adressée à Dieu Lui-même ?

Qu'en pensez-vous, toi Chico et les autres ?
Tu ergotes sur les mots et destruction ou perdition ce sont des synonymes .
Et quel est le rapport avec le sujet ?
Je rappel que le sujet et sur Marie.

EnsembleJesus



Josué a écrit:Le sujet et sur Marie et pas sur une remarque de couleur ou autre.

Excuse-moi Josué : je désire seulement savoir ce qui est écrit, en jaune me semble-t-il, pour le lire avant de courir le risque de répondre à côté de la plaque ;
cela m'arrive déjà tellement, n'est-ce pas ?
et je ne suis pas le seul, n'est-ce pas ?

Lechercheur



Reste sur le sujet tes hs sont fatiguantes à la fin.

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Reste sur le sujet tes hs sont  fatiguantes à la fin.

Et les messages comme celui que tu viens de faire, ce ne sont pas des "hors-sujet" ?

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