LE MAL EXISTE-T-IL?

Ce qui est susceptible de nuire, de faire souffrir, ce qui n'est pas adapté : Le mal est fait.

Josué a écrit:Bonjour, une petite histoire qui aide à la réflexion sur ta question:

LE MAL EXISTE-T-IL?

Le mal existe-t-il? Un professeur universitaire a défié ses étudiants
avec cette question. Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe?
Un étudiant a bravement répondu, Oui, Il l'a fait!
Le professeur a dit, Dieu a tout créé? Oui, monsieur, a répliqué l'étudiant.
Le professeur a répondu, « si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui
définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais. »
L'étudiant était silencieux devant une telle réponse.
Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait aux étudiants qu'il avait prouvé encore une fois que la foi Chrétienne était un mythe.
Un autre étudiant a levé sa main et a dit, « Puis-je vous poser une
question, professeur? »
Bien sûr, a répondu le professeur.
L'étudiant a répliqué, « Professeur, le froid existe-t-il? » « Quel genre
de question est-ce, cela? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid? » a répliqué le professeur.
Le jeune homme a répondu, « En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons le froid, est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une matière qui transmet de l'énergie. Le zéro Absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur.
L'étudiant a continué. « Professeur, l'obscurité existe-t-elle? »
Le professeur a répondu, « Bien sûr qu'elle existe! »
L'étudiant a répondu, « Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité
n'existe pas non plus. L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la Lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe l'obscurité? Vous mesurez la quantité de lumière
présente. N'est-ce pas vrai? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière. »

Finalement, le jeune homme a demandé au professeur, « Monsieur, le mal existe-t-il? »

Maintenant incertain, le professeur a répondu, « Bien sûr comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal! »

L'étudiant a répondu, « le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il
n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière. »

Le professeur s'est assis.

Le nom du jeune homme était : Albert Einstein

BenFis a écrit:Le mal n’est qu’un positionnement par rapport à une référence ; et en l’occurrence, comme le laisse entendre Einstein, la référence est Dieu.

Selon la Bible, c’est bien Dieu qui a commencé à établir ce concept « mal vs bien » en énonçant une 1ère règle qui définirait la frontière entre les deux : le bien ou le mal, l'obéissance ou la désobéissance, la vie ou la mort.

samuel a écrit:Son idée est quand même défendable si tu te  places du côté humain.

Rene philippe a écrit:Moi je ne comprends pas la question "le mal existe-t-il ?"

le mal n'est pas une personne, pas un phénomène physique comme le vent, le chaud, la nuit.

La question selon moi aurait du être énoncée autrement, par exemple, qu'est-ce qui peut être qualifié de mal, ou à partir de quel moment le bien devient-il le mal ?

Je n'aime pas les questions insuffisamment claires et précises, genre interrogatoire de police par exemple; regardez cette question bien connue de la Bible :

« Dieu a-t-il vraiment dit que vous ne devez pas manger de fruits de tous les arbres du jardin ? »


Est-ce une question ? pour moi, non, ce n'est pas une question, c'est une technique utilisée pour appeler une réponse prédéfinie, technique bien connue des policiers

Alors, si vous avez d'autres façons de poser cette question, faites-vous plaisir

BenFis a écrit:Le mal n’est qu’un positionnement par rapport à une référence ;

BenFis a écrit:
et en l’occurrence, comme le laisse entendre Einstein, la référence est Dieu.

BenFis a écrit:
Selon la Bible, c’est bien Dieu qui a commencé à établir ce concept « mal vs bien » en énonçant une 1ère règle qui définirait la frontière entre les deux : le bien ou le mal, l'obéissance ou la désobéissance, la vie ou la mort.

VENT a écrit:
…
Selon Einstein c'est "l'absence de Dieu" qui laisse la place au mal,or si la référence à Dieu est absente Dieu aussi l'est.

Pas du tout,Dieu n'a pas créé le concept du mal mais le concept de la vie éternelle par l'obéissance,la mort n'étant que la conséquence de la désobéissance. Dans toutes les étapes de la création la bible déclare à la fin de chaque étape : "c'était bon" et "c'était très bon",il n'y avait rien qui empêcherait la vie sur la terre.

Genèse 1:31 Après cela, Dieu regarda tout ce qu’il avait fait et vit que c’était très bon. Il y eut un soir et il y eut un matin : sixième jour.

BenFis a écrit:
Einstein parle de Dieu à la manière d’un athée.

BenFis a écrit:
L’absence de Dieu équivaut pour un croyant à l’absence d’obéissance à Dieu.

BenFis a écrit:
En somme, c’est faire comme si Dieu n’était pas là.

BenFis a écrit:
C’est bien la situation qui prévalait en Eden lorsqu'Adam & Eve avaient croqué la pomme.

BenFis a écrit:
Pour basculer vers le mal il suffit de se positionner par rapport à la frontière crée de toute pièce par Dieu entre le bien et le mal.

BenFis a écrit:
Donc, Einstein à vu juste ; et cela sans même avoir eu besoin de relier son idée à la Bible.

BenFis a écrit:
Ca, c'était avant que Dieu définisse une frontière entre le bien et le mal. Le mal ne peut être conceptualisé que par rapport à une directive; notamment divine. C'est bien Dieu qui définit ce qui est bien et mal

BenFis a écrit:
Adam & Eve qui se positionnent du mauvais coté de la frontière en choisissant le mal. Sans règle contraignante, Adam n’aurait pas pu pécher.

VENT a écrit:Pas obligatoirement :
Genèse 3:2 La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.” »
…
En reconnaissant le commandement de Dieu Adam et Eve ne pouvaient pas faire comme s'il n'était pas là.

Pas du tout,la désobéissance est une rébellion et non une absence d'obéissance. De plus la bible n'enseigne pas que le fruit était une pomme.

Ce raisonnement est erroné dans la mesure où Eve reconnait le commandement que Dieu a donné et qu'Adam lui a enseigné. Quand au mal il n'existait pas en Eden,la preuve est que Eve était convaincu de vivre éternellement tant qu'elle observait le commandement de Dieu.

A aucun moment la bible n'enseigne que Dieu aurait défini une frontière du bien et du mal. Adam et Eve étant créé parfait n'avait pas besoin de frontière pour obéir à Dieu,c'est comme si on te disais "si tu saute dans la précipice tu mourras !" est-ce que tu vas te précipiter dans le précipice pour voir si tu vas mourir ?
…
Est-ce que tu penses que c'est une règle contraignante que Dieu t'interdise de te jeter dans le précipice ?

VENT a écrit:
En reconnaissant le commandement de Dieu Adam et Eve ne pouvaient pas faire comme s'il n'était pas là.

BenFis a écrit:
De facto c’est pourtant ce qu’ils ont fait.
On pourrait dire que le commandement de Dieu, ils se sont assis dessus, ils l’ont ignoré, ils ont fait comme si Dieu ne leur avait jamais donné. Donc comme s’il n’existait pas.

VENT a écrit:
Pas du tout,la désobéissance est une rébellion et non une absence d'obéissance.

BenFis a écrit:
Si tu veux, mais ça ne change rien.

VENT a écrit:
Ce raisonnement est erroné dans la mesure où Eve reconnait le commandement que Dieu a donné et qu'Adam lui a enseigné. Quand au mal il n'existait pas en Eden,la preuve est que Eve était convaincu de vivre éternellement tant qu'elle observait le commandement de Dieu.

BenFis a écrit:
Oui, Adam & Eve reconnaissent que Dieu leurs avait donné un commandement; mais le mal n’existe pas tant qu’on ne le commet pas, et on ne le commet pas tant qu’une loi ne le définit pas. C’est donc bien la loi qui définit ce qui est bien ou mal. Et qui énonce cette loi, sinon Dieu?

BenFis a écrit:
Car le mal n’existe pas en soi. C’est toujours un concept qui découle d’une loi. Rouler à 90km/h sur une route qu’on vient de limiter par décret à 80km/h, c’est mal, alors que ça ne l’était pas avant la loi.

VENT a écrit:
A aucun moment la bible n'enseigne que Dieu aurait défini une frontière du bien et du mal. Adam et Eve étant créé parfait n'avait pas besoin de frontière pour obéir à Dieu,c'est comme si on te disais "si tu saute dans la précipice tu mourras !" est-ce que tu vas te précipiter dans le précipice pour voir si tu vas mourir ?
Est-ce que tu penses que c'est une règle contraignante que Dieu t'interdise de te jeter dans le précipice ?

BenFis a écrit:
Sauter dans un précipice n’est ni bien, ni mal, tant qu’on enfreint aucune loi.

BenFis a écrit:
Si Dieu décrète que c'est mal, alors ça l'est, en effet.

VENT a écrit: On appel ça le libre arbitre,le libre arbitre n'oblige pas à l'obéissance. De plus après leur péché Adam et Eve n'ont pas acceptés le jugement de Dieu mais ce sont rejeté mutuellement la faute et cela devant Dieu,preuve de la présence de Dieu.
…
Ah bah si ça change beaucoup de choses,le fait que la désobéissance soit une rébellion et non une absence démontre que la rébellion d'Adam et Eve en Eden était dirigée contre Dieu et donc qu'il était obligatoirement présent dans l'esprit d'Adam et Eve.

Ce raisonnement est erroné dans la mesure où Eve reconnait le commandement que Dieu a donné et qu'Adam lui a enseigné. Quand au mal il n'existait pas en Eden,la preuve est que Eve était convaincu de vivre éternellement tant qu'elle observait le commandement de Dieu.

Dieu n'a pas établit une loi au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais mais il donna l'ordre à Adam et Eve de ne pas en manger car le jour où ils en mangeront ils mourront.La loi est apparu après le péché d'Adam.

La loi est entrée dans le monde "après le péché d'Adam" c'est pourquoi Christ Jésus est celui qui accompli la loi.
...
A aucun moment la bible n'enseigne que Dieu aurait défini une frontière du bien et du mal. Adam et Eve étant créé parfait n'avait pas besoin de frontière pour obéir à Dieu,c'est comme si on te disais "si tu saute dans la précipice tu mourras !" est-ce que tu vas te précipiter dans le précipice pour voir si tu vas mourir ?
Est-ce que tu penses que c'est une règle contraignante que Dieu t'interdise de te jeter dans le précipice ?

Sauter dans un précipice enfreint la loi de la pesanteur.

Tout à fait,Dieu interdit de mettre fin à ses jours,c'est donc mal de se jeter la tête en bas dans un précipice.

BenFis a écrit:
Tant que Dieu n’avait pas établi une limite permettant de distinguer le bien du mal, on ne peut effectivement pas dire que le mal existait.

VENT a écrit:
Dieu n'a pas établit une loi au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais mais il donna l'ordre à Adam et Eve de ne pas en manger car le jour où ils en mangeront ils mourront.La loi est apparu après le péché d'Adam.

BenFis a écrit:
Une directive d’autorité prescrivant un interdit et assortie d’une punition en cas de désobéissance équivaut à une loi.

BenFis a écrit:
Celle de Dieu donnée à Adam en est un parfait échantillon. Mais si pour toi ce n’en n’est pas une, alors il faudrait que tu expliques en quoi une de ces directives est une loi et l’autre n’en n’est pas :
- « L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger les fruits de tous les arbres du jardin, mais tu ne mangeras pas le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras, c'est certain.» (Genèse 2:16-17)

BenFis a écrit:
- « Tu ne te feras pas de sculpture sacrée… Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne les serviras pas, car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux.

BenFis a écrit:
car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux. Je punis la faute des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me détestent » (Exode 20:4-5)

BenFis a écrit:
La notion de bien et de mal a pourtant précédé l’interdit que Dieu a promulgué par rapport à l’arbre de la connaissance du bien et du mal : « L'Eternel …fit pousser l'arbre de la vie au milieu du jardin, ainsi que l'arbre de la connaissance du bien et du mal. » (Genèse 2:9).

VENT a écrit:
Tout à fait,Dieu interdit de mettre fin à ses jours,c'est donc mal de se jeter la tête en bas dans un précipice.

BenFis a écrit:
Dans ce cas, en te jetant dans un précipice, tu enfreins effectivement une loi de Dieu, si tout du moins le suicide est interdit par Dieu, ce qui reste à voir.

BenFis a écrit: Oui, Adam & Eve reconnaissent que Dieu leurs avait donné un commandement; mais le mal n’existe pas tant qu’on ne le commet pas, et on ne le commet pas tant qu’une loi ne le définit pas. C’est donc bien la loi qui définit ce qui est bien ou mal. Et qui énonce cette loi, sinon Dieu?

VENT a écrit: Dieu n'a pas établit une loi au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais mais il donna l'ordre à Adam et Eve de ne pas en manger car le jour où ils en mangeront ils mourront.La loi est apparu après le péché d'Adam.

VENT a écrit: Dieu n'a pas établit une loi au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais mais il donna l'ordre à Adam et Eve de ne pas en manger car le jour où ils en mangeront ils mourront.La loi est apparu après le péché d'Adam.

BenFis a écrit:
Bref, si pour les TJ, il faut apparemment réserver le mot "loi" à la Loi mosaïque, je veux bien reformuler ma phrase en le remplaçant par "directive" ; cela ne change pas le sens de l'idée :

BenFis a écrit:
"le mal n’existe pas tant qu’on ne le commet pas, et on ne le commet pas tant qu’une directive ne le définit pas.
C’est donc bien la directive qui définit ce qui est bien ou mal. Et qui énonce cette directive, sinon Dieu?"
Avant cette distinction première initiée par Dieu, la notion de mal n’existait pas pour l’homme.

VENT a écrit:Dieu n'a pas donné une notion de bien et de mal à Adam en lui interdisant de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais,la preuve c'est après que l'homme ait manger du fruit interdit que Dieu dit que l'homme est devenu comme les fils de Dieu au ciel en connaissant le bon et le mauvais  (Genèse 3:22),celà démontre que même les anges ignoraient la notion de mal dans le commandement que Dieu donna à Adam.

BenFis a écrit:Tout cela reste cependant antagoniste par rapport à la directive divine, car comment pécher sans avoir au moins la notion de bien et de mal ?

Si cette notion ne vient qu’après avoir péché, c’est qu’il n’y avait aucune intention de mal faire.

Il y a quelque chose qui cloche dans l’interprétation de toute cette affaire en Eden.

Rene philippe a écrit:Tout simplement en désobéissant. C'est justement ce que Dieu voulait éviter en Adam et Ève, c'est très clair, Jéhovah ne voulait pas qu'ils connaissent le bien et le mal, et donc qu'ils aient ce que tu appelles "la notion" :

Gn 3:15 : Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin. 16 Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. »

..
En gros par ce que tu dis, tu rends Adam et Ève irresponsables de ce qu'ils ont fait  
...

BenFis a écrit:Si la notion de bien et de mal n'existe pas

il ne peut y avoir de mal intentionnel de la part d'Adam.

Et si la désobéissance n'est pas un mal, alors il n'y avait pas lieu de le punir d'avoir désobéi.

C'est une simple question de justice.

Cela fait déjà plusieurs fois que je réfléchis à ce sujet et je constate que quel que soit l'angle d'attaque, il y a des incohérences.

BenFis a écrit:
…
Et par rapport au suicide dont on parlait plus haut, tu n’as mentionné aucun verset qui l’interdisait, mais seulement des interprétations de quelques passages se rapportant aux bienfaits de vivre sur cette terre.

Rene philippe a écrit:

BenFis a écrit:Si la notion de bien et de mal n'existe pas

On n'a pas besoin d'expérimenter quelque chose que tout le monde réprouve pour avoir la "notion" de cette chose. Jéhovah ne parle pas de notion mais de CONNAISSANCE. Le fait de désobéir à ce commandement est le mal. Rien n'oblige de le faire et donc de connaître le mal

il ne peut y avoir de mal intentionnel de la part d'Adam.

C'est bien ce que je disais, tu disculpes le mal fait par une pirouette en mélangeant la notion dans une sorte de condition pour que le mal existe seulement s'il est fait

Et si la désobéissance n'est pas un mal, alors il n'y avait pas lieu de le punir d'avoir désobéi.

Si, la désobéissance est un mal, et donc passible de jugement et de condamnation. Ou alors tu considères Dieu injuste ?      

C'est une simple question de justice.

Justement, c'est ce que je viens de dire

Cela fait déjà plusieurs fois que je réfléchis à ce sujet et je constate que quel que soit l'angle d'attaque, il y a des incohérences.

Es-tu capable d'expliquer les "angles" où apparaissent des incohérences ?

VENT a écrit:Si, j'ai cité le commandement en Exode 20:13 qui interdit d'assassiner. Le suicide n'est rien d'autre que l'assassina de soi-même non ?

Josué a écrit:*** g90 8/9 p. 23 Les suicidés ressusciteront-ils? ***
Les personnes bouleversées par le suicide d’un ami peuvent donc trouver du réconfort en sachant que “Jéhovah a fait miséricorde à ceux qui le craignent. Car lui, il sait bien de quoi nous sommes formés, se souvenant que nous sommes poussière”. (Psaume 103:10-14.) Seul Dieu peut comprendre pleinement le rôle des troubles mentaux, des tensions extrêmes, voire des tares génétiques, dans une “crise suicidaire”, crise dont le National Observer dit qu’elle “n’est pas un état constant chez l’individu, [mais] souvent le fait de quelques minutes ou de quelques heures seulement”. — Voir Ecclésiaste 7:7.

VENT a écrit:Si, j'ai cité le commandement en Exode 20:13 qui interdit d'assassiner. Le suicide n'est rien d'autre que l'assassina de soi-même non ?

BenFis a écrit:
C'est ton interprétation personnelle. Je ne penses pas (en faisant une autre interprétation) que le suicide soit condamné par ce verset qui revêt par ailleurs des exceptions.

philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,

Que remet-tu en cause dans cet épisode biblique? D'un côté Dieu AVERTIT AVANT Adam en lui disant en quelque sorte: Tu vois mon Fils tu peux manger a satiété de tous les arbres qui existent autour de toi dans cet immense jardin et tu peux t'occuper de ce lieu magnifique que j'ai fait pour toi selon Gen 2:8,9,15 et cela était très bon (Gen 1:31). MAIS tu vois cet arbre là tu n'y touches pas!(2:16). Et il lui dit pourquoi(2:17), en l'avertissant des CONSEQUENCES dramatique qu'il l'attende : La mort et la souffrance.(voir 3:17-19).

Jéhovah Dieu avait créer Adam avec une conscience il savait par conséquent ce qui était bien et mal sinon pas la peine de l'avertir au préalable. D'ailleurs la conscience d'Adam a fonctionner selon Gen 3:10-13. Certes très mal puisqu'au lieu de reconnaitre ses tord il a accusé dans un premier temps sa femme et sa femme le serpent. C'est pas moi c'est l'autre...Cet état d'esprit montre donc qu'il ne voulait pas revenir en arrière pour au moins se  repentir. Jéhovah Dieu le chassa du jardin(Gen 3:24).

Jéhovah Dieu n'aurait jamais puni ses enfants de la sorte si ils ne savaient pas discerner le bien du mal qui était ici lié à l'obéissance BASEE SUR L'AMOUR ET LA RECONNAISSANCE ou à la désobéissance QUI OUVRE LA VOIE A L'EGOISME ET AU MALHEUR. En fait Adam aurait du montrer sa reconnaissance et son amour pour son Dieu Père et créateur au lieu de cela il a fait le choix de désobéir. Mais pas que.

En effet l'impact de la punition est aussi en rapport avec le fait d'avoir obéit à l'ennemi principal de Dieu qui l'a fait passer pour un Père menteur, qui n'a pas confiance en ses enfants, qui limite avec calcul la liberté de l'homme. Adam aurait du tout de suite renvoyer Satan  dans ses sphères, car l'accusation contre Dieu était de la plus grande gravité. Mais non Adam en toute liberté, par choix écouta l'ennemi de Dieu. Quel désastre!

Comme l'explique dans une note la Bible de Jérusalem, cet acte de désobéissance VOLONTAIRE UNIQUE avait une portée universelle :" La faculté de décider soi-même ce qui est bien et mal et d'agir en conséquence, est une revendication d'autonomie morale...Le premier péché a été un attentat à la souveraineté de Dieu". Autrement dit, c'était un attentat au droit de Dieu d'être le chef absolue de l'homme ET DE SAVOIR CE QUI EST LE MIEUX POUR LES HUMAINS que Dieu allait creer.

Ainsi, en mangeant de ce fruit défendu, Adam s'est soustrait à la domination de Dieu. En devenant indépendant de Dieu il a décider en toute conscience de ce qui est bien et mal et à mit Dieu...de côté. Ce fût l'une des plus terrible catastrophe pour le genre humain. La punition divine ne pouvait pas en être autrement. On ne se moque pas de Dieu (Gal 6:7,.

Vois-tu les choses ainsi?
a+

VENT a écrit:Ce n'est pas mon interprétation mais celle de l'Esclave Fidèle et Avisé que j'approuve entièrement.

BenFis a écrit:Néanmoins, je pense que Dieu a aussi sa part de responsabilité dans la chute d'Adam & Eve.

VENT a écrit:Ce n'est pas mon interprétation mais celle de l'Esclave Fidèle et Avisé que j'approuve entièrement.

BenFis a écrit:
Soit, cela reste donc une interprétation et comme je te l’ai dit, on peut en avoir d’autres.  

BenFis a écrit:Comme on le dit souvent Dieu est "un Dieu d'amour". Je ne comprends pas qu'avec pareil attribut, il lui fallait éprouver sa création. Il l'a pourtant fait, et lui seul me semble responsable de cette action.

BenFis a écrit:Comme on le dit souvent Dieu est "un Dieu d'amour".

Je ne comprends pas qu'avec pareil attribut, il lui fallait éprouver sa création.

Il l'a pourtant fait, et lui seul me semble responsable de cette action.

VENT a écrit:C'est exactement la réponse du serpent à Eve en Genèse 3:4 ,5 je Cite :

» 4 Cependant le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme Dieu : vous connaîtrez le bien et le mal. »


Voilà une autre interprétation donnée par le serpent qui a condamné l'homme à mourir en y adhérent.

VENT a écrit:
Dieu n'a pas éprouvé sa création,au contraire en donnant ce commandement il a donné la notion de libre arbitre à l'homme,en effet comment l'homme aurait-il pu démontrer son amour envers son créateur pour toutes les bénédictions que Dieu lui a donnés sans parler de l'apothéose que représente la création de la femme ? Il est clair qu'Adam aurait été très malheureux d'obéir à Dieu comme un robot,alors que c'est une joie incommensurable d'exprimer sa reconnaissance envers son créateur,et c'est ce qu'Adam a exprimé quand Dieu lui a présenté la femme.  

« Voilà enfin l’os de mes os
et la chair de ma chair.
Elle sera appelée “femme”,
parce qu’elle a été prise de l’homme. » (Genèse 2:23)

Rene philippe a écrit:Benfis, je t'estime mais là tu joues avec le feu et la modération. Je ne permets à personne de blasphémer Dieu en disant cela.
...
Tout dépend de ce que tu comprends par éprouver. C'est Dieu ou satan qui a éprouvé Adam et Ève ? Qu'est-ce qui est condamnable, vouloir un acte légitime d'obéissance et de reconnaissance ou tenter et pousser un être humain à la désobéissance sachant que cela les condamneraient à mort ?

VENT a écrit:C'est exactement la réponse du serpent à Eve en Genèse 3:4 ,5 je Cite :

» 4 Cependant le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme Dieu : vous connaîtrez le bien et le mal. »


Voilà une autre interprétation donnée par le serpent qui a condamné l'homme à mourir en y adhérent.

BenFis a écrit:
Je ne parlais pas de cette interprétation-là, mais de celle d’associer ou non le suicide à un meurtre.

VENT a écrit:
Dieu n'a pas éprouvé sa création,au contraire en donnant ce commandement il a donné la notion de libre arbitre à l'homme,en effet comment l'homme aurait-il pu démontrer son amour envers son créateur pour toutes les bénédictions que Dieu lui a donnés sans parler de l'apothéose que représente la création de la femme ? Il est clair qu'Adam aurait été très malheureux d'obéir à Dieu comme un robot,alors que c'est une joie incommensurable d'exprimer sa reconnaissance envers son créateur,et c'est ce qu'Adam a exprimé quand Dieu lui a présenté la femme.  

« Voilà enfin l’os de mes os
et la chair de ma chair.
Elle sera appelée “femme”,
parce qu’elle a été prise de l’homme. » (Genèse 2:23)

BenFis a écrit:
Dieu éprouva pourtant Adam & Eve ainsi que d’autres humains tels que Abraham

BenFis a écrit:
et Job,

VENT a écrit:
Oui on parle bien de la même interprétation donc je t'ai donné la référence dans la  TG du 15/01-1995-page 4 :

Les Témoins de Jéhovah reconnaissent leur Collège Central qui est  l'EFA établit par Christ Jésus (Matthieu 24:45). Remettre en cause son enseignement en disant qu'il y aurait une autre interprétation revient à tenir les même propos que le serpent a tenu à Eve.

VENT a écrit:Alors là tu ignores complètement le récit de la bible,c'est Satan qui a mit Dieu au défit que l'homme ne le servirait plus dans les épreuves,Dieu a autorisé Satan d'éprouver Job sachant que Job resterait fidèle à Dieu.

Jacques 1:13 Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.