Jéhovah : une version catholique du nom de Dieu

Jéhovah : une version catholique du nom de Dieu
Publié le 19 octobre 2012
Il est très dommage que le nom Jéhovah soit aujourd’hui associé, dans l’esprit de nombreuses personnes, à une secte protestante anticatholique. Ce que les Témoins de Jéhovah et leur société Watch Tower ne vous diront jamais, c’est que le nom qu’ils se sont illégitimement approprié en 1931 est en réalité une latinisation catholique du nom propre de Dieu vieille de plus de 700 ans.

Le nom propre de Dieu apparaît dans l’ancien testament sous la forme du tétragramme יהוה. Sa prononciation a été oubliée au cours des IIe et IIIe siècles avant Jésus-Christ car les juifs rendant leur culte dans le second Temple de Jérusalem avait pris l’habitude de ne plus prononcer le nom de Dieu. Chaque fois que le tétragramme apparaissait dans la portion du texte de la Bible à lire publiquement dans la synagogue ou dans le Temple, le lecteur prononçait le mot אדני (adonai, « maître » ou « seigneur ») au lieu de prononcer le nom de Dieu (יהוה).

Afin de s’assurer que le lecteur ne prononcerait pas accidentellement יהוה au cours de la liturgie, on copia, dans un premier temps, les marques de vocalisation du mot adonai (dont la forme vocalisée est אֲדֹנָי) sur le tétragramme. Néanmoins, les lecteurs inexpérimentés commettaient parfois l’erreur de prononcer la première partie du tétragramme (יה) avec la première marque de vocalisation de adonai ce qui résultait dans la prononciation accidentelle de la contraction du nom de Dieu — Iah (ou Jah) que l’on retrouve dans le mot « Alleluia » (ou « Hallelujah ») chanté lors de la sainte Messe catholique. Afin de remédier à ces accidents, on modifia la vocalisation de la première syllabe en remplaçant la voyelle a par la voyelle é. C’est ainsi que l’on vint à écrire le tétragramme assorti des voyelles é-o-a (יְהֹוָה) dans les manuscrits hébreux massorétiques plutôt qu’assorti des voyelles d’origine d’adonai, a-o-a.

Afin de transcrire ce tétragramme dans notre langue, il faut attribuer à chacune de ces lettres hébraïques une lettre de l’alphabet latin comme suit :

la lettre hébraïque י correspond aux lettres latines I, J ou Y ;
la lettre hébraïque ה correspond à la lettre latine H ;
la lettre hébraïque ו correspond aux lettres latines U, V ou W.
Jehova Pugio Fidei Raymond Martin (Image de Pvasiliadis/Wikipedia)
La forme latine "Jehova" du tétragramme apparaît pour la première fois dans le livre Pugio Fidei adversus Mauros et Judaeos du dominicain Raymond Martin (Raymundus Martini).

Le premier à avoir effectué la latinisation du nom de Dieu était le frère dominicain et théologien Raymond Martin. C’est dans son œuvre Pugio Fidei (1278 après Jésus-Christ) que figure pour la première fois le nom de Dieu écrit en lettres latines sous la forme Jehova.

Les lettres I et J étaient indistinctes avant 1524, le J n’étant qu’une forme stylisée du I. Quant à la lettre Y, il s’agit d’un ajout tardif à partir de l’alphabet grec pour en noter des mots d’emprunt. Le tétragramme étant un ancien nom hébreu, il est plus approprié de latiniser sa première lettre en utilisant la lettre latine I/J plutôt qu’en utilisant la lettre grecque Y.

Les lettres U et V étaient indistinctes et interchangeables avant le milieu du XVIe siècle. Quant à la lettre W, il s’agit d’une ancienne ligature du Moyen Âge unissant deux V (d’où le nom en français, double v) ou de deux U. L’avant-dernière lettre du tétragramme n’étant pas double, il est plus approprié de la latiniser en utilisant la lettre latine simple U/V.

En 1428 après Jésus-Christ, le cardinal Nicolas de Cues proposa les latinisations voisines Ieoa, Iehoua, Iehova et Ihehoua. Véritablement, la latinisation du tétragramme יהוה en Jéhovah est le résultat des travaux du dominicain Raymond Martin et du cardinal Nicolas de Cues. Plus récemment, Jéhovah fut utilisé par l’abbé Augustin Crampon, chanoine de la cathédrale d’Amiens, dans sa traduction française de la Bible (édition de 1904).

Bien que préférant la forme latine Jéhovah à la forme Yahweh, dérivée d’un contexte hellénique, nous considérons cette dernière comme étant aussi catholique que la première. Néanmoins, nous utiliserons abondamment la latinisation Jéhovah sur ce site, d’une part, pour ses qualités esthétiques latines et, d’autre part, afin de manifester notre désir de voir les catholiques se réapproprier cette forme qui leur a été dérobée par les disciples de la société Watch Tower. Remarquons que les Témoins de Jéhovah n’utilisent cette forme du nom divin qu’à cause de l’influence qu’a eu le protestant évangélique Jean Darby sur leur mouvement.

Oui, chers amis, réapproprions-nous l’utilisation de la forme Jéhovah qui est, avant tout, une version catholique du nom divin !
http://patriotismedeclocher.wordpress.com/2012/10/19/jehovah-une-version-catholique-du-nom-de-dieu/

Mais comment va faire ce gentil petit site catholique pour s"approprier de nouveau le nom de Jéhovah puisque leur vicaire et chef d'Eglise Benoit 16 IL Y A PEU, a interdit de l'utiliser???
A+

Gros probléme pour les catholiques!  

Ah bon, la watchtower est 1 secte protestante ???

Celui qui est à l'origine de cet article n'a jamais du aller sur le site de la Fédération Protestante de France (FPF), ni sur le site du CNEF... Car si la WT était 1 organisation protestante, ça se saurait !

c'est un catho traditionaliste qui a du écrire cette article.

Josué a écrit:c'est un catho traditionaliste qui a du écrire cette article.

Je suis en contact avec une catholique traditionaliste depuis environ 2 ans !

J'ai lui citer le catéchisme de son Eglise pour lui faire comprendre qu'elle doit lire la bible, NON, il n'y a rien à faire, la tradition passe avant la Parole de Dieu

Et même quand je lui cite la bible (version catholique), pour lui montrer que ses croyances ne sont pas en accord avec les Saintes Ecritures, elle ne veut rien savoir !

Comment aider une telle personne ???

C'est une question de patience.montre lui ce que Jésus disait des traditions des pharisiens.

Je lui ai cité le verset de Matthieu 15.3 mais ça ne lui a rien fait

Tu sais il faut savoir être patient car ce n'est avec un seul verset que les gens changent

il faut semer mais c'est Dieu qui fait croitre nous dit Paul.

Oui, je continue de lui citer chaque jour la bible (version catholique), de façon qu'elle sache ce que Dieu demande dans sa Parole !

Après, elle obéis, elle obéis pas, ce n'est plus mon problème...

A part la bible de l'abbé Crampon 1905 et la bible de l'abbé Genoude, quelles autres versions catholiques françaises, contiennent le nom de Dieu sous la forme "Jéhovah" ?

Salut Psalmiste.
La Bible Fillion contient des dizaines de fois en note la forme Jéhovah. Il l'utilise dans le texte en Exode 6:3. Par contre sa note sur Exode 3:15 concernant le nom de Jéhovah vaut le détour. Elle a été scannée sur ce forum mais je ne me rappelle plus dans quelle sujet.
A+

Merci Philippe

Psalmiste a écrit:

Josué a écrit:c'est un catho traditionaliste qui a du écrire cette article.

Je suis en contact avec une catholique traditionaliste depuis environ 2 ans !

J'ai lui citer le catéchisme de son Eglise pour lui faire comprendre qu'elle doit lire la bible, NON, il n'y a rien à faire, la tradition passe avant la Parole de Dieu

Et même quand je lui cite la bible (version catholique), pour lui montrer que ses croyances ne sont pas en accord avec les Saintes Ecritures, elle ne veut rien savoir !

Comment aider une telle personne ???

Aider est une chose, convertir en est une autre. C'est Jéhovah qui décide à qui il permet de l'approcher en fonction du cœur de la personne. Faisons notre "travail", Jéhovah fera le reste.

le principe et je séme c'est Dieu qui fait croitre.

Josué a écrit:le principe et je séme c'est Dieu qui fait croitre.

Bien sûr    Merci

Josué a écrit:le principe et je séme c'est Dieu qui fait croitre.

Oui c'est ça Josué

Bonjour,

Faut être patient comme Jésus était patient et Jéhovah est patient car il ne veut pas que les gens meurent...

Toutefois je garde ce passage en tête, notamment pour les très très opposants..."la foi n'est pas le bien de tous" (2 thess 3:2)

A bientot

Josué a écrit:
Oui, chers amis, réapproprions-nous l’utilisation de la forme Jéhovah qui est, avant tout, une version catholique du nom divin !
http://patriotismedeclocher.wordpress.com/2012/10/19/jehovah-une-version-catholique-du-nom-de-dieu/

Le lien n'est plus bon Josué.

désolé

Josué a écrit:désolé

pas grave Josué mais de quelle version s'agissait-il ?

Renephilippe2 a écrit:

Josué a écrit:désolé

pas grave Josué     mais de quelle version s'agissait-il ?

depuis le temps je m'en souvient plus.

Psalmiste a écrit:

Josué a écrit:c'est un catho traditionaliste qui a du écrire cette article.

Je suis en contact avec une catholique traditionaliste depuis environ 2 ans !

J'ai lui citer le catéchisme de son Eglise pour lui faire comprendre qu'elle doit lire la bible, NON, il n'y a rien à faire, la tradition passe avant la Parole de Dieu

Et même quand je lui cite la bible (version catholique), pour lui montrer que ses croyances ne sont pas en accord avec les Saintes Ecritures, elle ne veut rien savoir !

Comment aider une telle personne ???

Je reprends ce post pour répondre à Psalmiste. Tu as l'air un peu désemparé devant cette situation, c'est tout à ton honneur. Dans quelle mesure fait-on bien notre "boulot" ? Étant perfectionniste, je me suis souvent posé cette question. Nous savons tous que nous plantons, arrosons, mais que c'est Jéhovah qui fait croître. C'est déjà un élément de réponse. Un frère a l'habitude de dire qu'il nous faut faire quelque chose pour que Jéhovah ait quelque chose à bénir. Je pense qu'il n'a pas tort. Mais aussi, Jéhovah connaît NOS limites, celles des personnes que l'on prêche aussi. En fonction de tout cela, dans la mesure où nous faisons de tout cœur notre possible, Jéhovah agit en conséquence en prenant le "relais", puisque c'est son œuvre et non la nôtre.

Comme conseil, nous avons plusieurs outils. Outre les publications, plus ou moins "tolérées" par nos interlocuteurs, nous avons la logique, l'appel à l'intelligence, aux connaissances dans plusieurs domaines (scientifiques, historiques, archéologiques, religieux, culturels etc). Mais personnellement, je fais appel au cœur, en m'intéressant vraiment à la personne, à ce qu'elle croit, ressent, espère. Dans mon cas, ça marche bien et à la fin, j'ai le sentiment d'avoir fait mon possible en laissant la suite à notre Créateur.

Tu as le titre et l'auteur stp ? Merci

Rene philippe a écrit:Tu as le titre et l'auteur stp ? Merci

Non car c'est une revue catholique mais je vais chercher .

Josué a écrit:

Rene philippe a écrit:Tu as le titre et l'auteur stp ? Merci

Non car c'est une revue catholique mais je vais chercher .

Merci

Il ne faut pas généraliser inutilement.
Le monde des catholiques est complexe et varié, les tensions changeant avec le nouveau pape, comme toujours.

Donc, certes oui, dans les évêchés où un ayatollah de l'œcuménisme, ou pire un moderniste, tout a été cassé :
- la chaire en bois
- le ballustre de communion
- l'autel de marbre pour faire place à la table de cuisine des protestants
- les retables
- les tableaux généralement s'après la Renaissance,
- les inscriptions, peintures, gravures, sculptures du tétragrammaton en hébreu et sa latinisation catholique Jéhovah.
- les anciens missels
- la bibliothèque des ouvrages anciens.

En général tout ce qui peut être brûlé', l'est fait, c'est plus discret. Les ballustres en fer forgé sont découpés à la scie circulaire et vendu au poids du métal. Si c'est en marbre, ils cassent à la masse pour le réutiliser en faisant des travaux de mortier.

Tout ça, je l'ai vu faire. Et voir toute une bibliothèque d'un monastère bien vivant, fermé à clé définitivement, pour y laisset pourrir l'intérieur, avec les vandalismes, etc. aussi.

Il y a des radicalisés partout.

Et puis il y a le contraire, des curés, des évêques, qui sauvent tout ce qu'ils peuvent, ou qui refusent en subissant une sanction. En général, ils démissionnent alors, et comme on manque de curés, l'église est fermée et reste intacte.

Comme 10% des églises sont en France, ouvertes au public, très peu de spécialistes savent le patrimoine restant. Il reste impressionnant.


Marbre du VIII siècle, inscription en hébreu du tétragrammaton, tabernacle du XV siècle, autel du XIII siècle avec la mosaïque Jéhovah, tout y est. Cette église comme la majorité en France, sont fermées et dépendent du maire pour les faire ou non visiter gratuitement.

Merci Marmhonie pour toutes ces informations. Peux-tu nous dire ce que tu penses de tout cela ? Pas l'aspect patrimoine qui existe, mais symbolique et sacré ? Merci

Rene philippe a écrit:Peux-tu nous dire ce que tu penses de tout cela ?

Cela a toujours existé ainsi depuis que la Renaissance italienne au XV siècle et les errances de Martin Luther. C'est à dire depuis les grandes attaques contre les catholiques et la perte de nombreux pays catholiques d'Europe du Nord.

Chaque fois que l'Église fait des concessions, c'est elle qui y perd le plus au final. D'où la venue avec le courant moderniste une reconquête, et ça marche. L'Église progresse partout et sait affronter ses pires bourreaux de toujours, les musulmans. C'est donc très hypocrite et les protestants sont finis, les anglicans viennent historiquement decse rallier à Rome. et l'Islam s'effondre de partout.

Plus une structure sait s'adapter, plus elle est efficace. Le patrimoine n'est.pas perdu, seulement 10% peut-être, et l'Église vit sa plus grande crise depuis 2000 ans, et s'en sort progressivement. Trop puissante.

Rene philippe a écrit:Pas l'aspect patrimoine qui existe, mais symbolique et sacré ?

Il faudrait donner des cours pendant des années, et à moins que tu ne veuilles devenir sélinariste, c'est impossible.

Merci de ta réponse.

Bonjour,
Je détiens la version originale " LA SAINTE BIBLE " version SYNODALE de 1937 imprimée en Suède.
Le nom de Dieu est retranscrit dans EXODE 2 : 15 par l'Eternel. Cependant un appendice renvoie à la note en bas de page. Celle-ci  stipule :
Jéhova ou Jahvé, nom en rapport étroit avec le verbe hébreu : ÊTRE .

Personnellement quelque soit le nom de Dieu cela a-t-il vraiment une importance ?  
Comme mon pied de page le dit : DIEU ne se soucie pas de la religion à laquelle vous appartenez. Dieu répond à l’ouverture de votre cœur.  Beaucoup pensent que nous pouvons, par les débats, toucher le cœur des gens. En fait, ce n'est jamais ou rarement le cas. Tout au plus, nous pouvons les convaincre intellectuellement. Même s'ils ne savent plus quoi dire, leur cœur ne sera pas gagné. L'argumentation produit de faibles résultats.

 Beaucoup pensent que nous pouvons, par les débats, toucher le cœur des gens. En fait, ce n'est jamais ou rarement le cas. Tout au plus, nous pouvons les convaincre intellectuellement. Même s'ils ne savent plus quoi dire, leur cœur ne sera pas gagné. L'argumentation produit de faibles résultats.

Salut bouba, C'est vrai ce que tu dis, nous ne pouvons que frapper ou sonner à cette porte qui est le cœur, ensuite c'est à la personne de décider si utiliser la poigné intérieur de celui-ci.

bouba a écrit:Bonjour,
Je détiens la version originale " LA SAINTE BIBLE " version SYNODALE de 1937 imprimée en Suède.

En français ? La mienne date de 1934 par la Société Biblique de France

Le nom de Dieu est retranscrit dans EXODE 2 : 15 par l'Eternel. Cependant un appendice renvoie à la note en bas de page. Celle-ci  stipule :
Jéhova ou Jahvé, nom en rapport étroit avec le verbe hébreu : ÊTRE .

Personnellement quelque soit le nom de Dieu cela a-t-il vraiment une importance ?

J'espère que tu plaisantes en disant ça !!! (quoique ?). À moins que tu ne comprennes pas assez le français; ou que tu ne connaisses pas la prière modèle donnée par Jésus ? allez, je te mets la première phrase de sa prière :

Matthieu 5:9 : ""Vous devez donc prier ainsi : "Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié..."

Luc 11:2 : Alors il leur dit : "Quand vous priez, dites : Père, que ton nom soit sanctifié..."

À lire ton commentaire, je me demande si c'est de l'ignorance ou de la provocation. En tout cas, ce n'est pas anodin, plutôt blasphématoire.

Comme mon pied de page le dit : DIEU ne se soucie pas de la religion à laquelle vous appartenez.

Ça n'engage que toi de mettre une jolie image avec un texte que je ne partage pas. D'ailleurs, je me demande à quelle religion tu appartiens ?

Dieu répond à l’ouverture de votre cœur.

 
L'ouverture du cœur comme tu dis doit aller dans le sens des valeurs de Jéhovah. Il n'a pas donné son fils unique Jésus pour rien. Si une religion ne connait ou n'utilise pas le nom sacré de Jéhovah, c'est qu'il le minimise ou l'ignore. C'est grave ? Si une religion ne reconnait la valeur sacrificielle du Christ, et met quelqu'un d'autre au-dessus, c'est que son cœur est ouvert du mauvais côté. Si une religion ignore le commandement de Christ d'aller faire des disciples, voyant la souffrance humaine et proposant de faire confiance aux solutions humaines, son cœur s'éloigne des dispositions prises par Dieu en Éden lors de la rebellion d'Adam, Ève et satan.

Beaucoup pensent que nous pouvons, par les débats, toucher le cœur des gens. En fait, ce n'est jamais ou rarement le cas. Tout au plus, nous pouvons les convaincre intellectuellement.

À bon ? tu penses à qui ? Au forum ? Un peu de courage alors Bouba; ce forum a pour but d'apporter des réponses, des arguments à qui s'intéresse à notre culte. Un forum, un stand public, une conversation sur un banc, un coup de téléphone, un courrier, etc. ne sont que des formes parmi tant d'autres de proclamer le message de Jéhovah. Doit-on comprendre que tu mets notre prédication dans le même sac, qu'elle ne sert à rien ? Peux-tu nous préciser cela ?

1 Corinthiens 3:5 : "Qu’est-ce donc qu’Apollos ? Oui, qu’est-ce que Paul ? Des ministres grâce auxquels vous êtes devenus croyants, comme le Seigneur a accordé à chacun. 6 J’ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu faisait croître ; 7 si bien que ni celui qui plante n’est quelque chose ni celui qui arrose, mais Dieu qui fait croître. 8 Or celui qui plante et celui qui arrose sont un, mais chacun recevra sa propre récompense selon son propre labeur. 9 Car nous sommes les compagnons de travail de Dieu. Vous êtes le champ en culture de Dieu, la construction de Dieu."
Le but n'est pas de convaincre intellectuellement comme tu dis; c'est Jéhovah lui-même qui dirige son œuvre en nous donnant l'honneur de nous utiliser; c'est Jéhovah qui lit dans les cœurs.

Même s'ils ne savent plus quoi dire, leur cœur ne sera pas gagné. L'argumentation produit de faibles résultats.

Ça c'est notre réputation : d'avoir "le dernier mot", comme si ça avait de l'importance pour nous. Pour certains, imbus de leur personne, remplis d'orgueil, ça peut les irriter, les vexer. Pour nous, ce n'est pas le but. Comment comprends-tu ces versets :

2 Timothée 3:16 : "Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne."
Tu parles de résultats ? combien de baptêmes par jour; combien de nouvelles congrégations par jour ?

Isaïe 60:22 : "Le petit deviendra un millier et l’infime une nation forte. Moi, Jéhovah, j’accélérerai cela en son temps"

Encore une fois, ce n'est pas notre œuvre, ce n'est pas une œuvre intellectuelle non plus. C'est une prophétie parmi tant d'autres qui se réalise, tout simplement.

Chaque propos, chaque transcription de ma part, fait systématiquement objet à controverses. Effectivement, René Philippe, je détiens la version  française de la Synodale.
Néanmoins, écrire ceci : À lire ton commentaire, je me demande si c'est de l'ignorance ou de la provocation. En tout cas, ce n'est pas anodin, plutôt blasphématoire.
En conséquence, je ne posterai plus quoique ce soit. J
Je ne suis pas un gamin de la rue, juste quelqu’un qui lorsqu’on le rabroue en permanence se fatigue.
Citer des versets  agrémentant un commentaire extrait de la bible n’est qu’une formalité pour moi.
Quant à ne pas apprécier  l’épitaphe de bouba ne fait pas de celui-ci un ignorant………….. Tu désirais très sincèrement, René Philippe  faire joujou……………. toutefois la connaissance ne se mesure pas.
La mienne, et ce  malgré ce que tu penses, ne se sonde pas ; quant à la tienne selon la configuration des quelques lectures que j’ai réalisées, quelque part décisives, détaillées et assurées ne fait pas de toi un docte.
Lorsque  que vous commettez  une erreur que vous insistez en empruntant des petits chemins afin de prouver que vous avez raison. Honnêtement  cela ne m’inspire pas  le moins du monde.  

En conséquence, ne voulant surtout pas aborder quelque sujet qui se présente, ne jugeant personne, quitter un endroit  et garder dans l’esprit qu’il y a toujours de la place  pour tout besoins, pour corriger, pour blâmer dans la parole sans quoi trouver un enseignant qui convienne à chaque éventualité reste ma priorité.
Tu sais parfaitement dans ce monde,  il y a des personnes sournoises, qui, par des vains discours comme des flatteries de quelques genres, acquièrent la faveur et la confiance de certains, naïfs et versatiles.
Néanmoins, je concours à la connaissance du seigneur sans accompagner une religion, une doctrine ancienne ou nouvelle.
Dieu, jésus également mon enseignement ne me permet pas toujours d’être dans le vrai. Certes, discerner toute erreur doctrinale  par une solide connaissance de la parole de Vérité avec des spécialistes.
Exemple :
Selon un article du 13-08-2016 11:59
La dérive de l'organisation dans ce domaine est une pirouette bien rodée et bien huilée. Elle consiste à rendre coupable ou faire culpabiliser tout membre qui tenterait d'exprimer une opinion différente.

1. La pression du groupe est générée par la menace [autoritaire] d'exclusion, privant ainsi le membre de tout contact, également familiale. C'est un moyen radical et malsain utilisé par le Collège central pour faire taire également les bruits.

2. L'autre méthode associée est plus sournoise et plus cruelle, car le sentiment de culpabilité qu'il provoque peut devenir par la suite pour un Chrétien sincère très difficile à surmonter. Il consiste à faire croire que « tout ce qui sort de la bouche du Collège central vient de la bouche de Dieu directement ». La machine machiavélique est alors en marche, le Chrétien devient alors dépendant de façon temporaire ou durable du mouvement. Il est en danger car il est à la merci d'une organisation qui le possède, l'exploite et le manipule. Si par la suite il y a découragement et déception, ce Chrétien sincère risque de ne plus prier car cette organisation s'interpose désormais dans son esprit entre Dieu et les humains.

3. Bien plus encore, lorsque des erreurs prophétiques sont commises, c'est donc bien notre Père céleste qui est accusé et directement rendu responsable.

« Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne. » - Exode 20:7

4. Quelle manque d'humilité et de respect vis-à-vis de notre Dieu et Père et quelle manque d'amour vis-à-vis des membres et de notre prochain !

LA TOUR DE GARDE  AOÛT 2014
Article d'étude « Écoute la voix de Jéhovah où que tu sois »

Note le mot « ordres » dans la phrase « Les ordres de Jéhovah sont faciles à comprendre. » du paragraphe 2.

Ouvre ta bible par exemple en Colossiens 4:10 (Bible TMN):
« Aristarque mon compagnon de captivité vous envoie ses salutations, ainsi que Marc le cousin de Barnabas (au sujet duquel vous avez reçu des ordres : si jamais il vient chez vous, faites-lui bon accueil) »

Pourtant notre Dieu et Père est amour, il nous recommande son propre amour, il ne nous oblige pas ni ne nous culpabilise par des ordres dépourvus de sentiment Romain 5:8

Bien au contraire, par son Esprit saint (ou Saint-Esprit), il prend soin de nous tendrement, et ce n'est pas un sentiment de bien être mais bien un assistant, l'expression vivante d'un Père bien réel débordant d'amour.

« Déchargez-vous sur lui de tous vos soucis, puisqu’il prend soin de vous. » - 1 Pierre 5:7 - Bible de la Liturgie

Compare maintenant Colossiens 4:10 avec la version de Jérusalem ou d'autres versions qui utilisent le mot « instructions », mais d'autres (y compris la TMN) le mot « ordres ».

Cela laisse t-il transparaitre le caractère [extrémiste, autoritaire et manipulateur] de la société Watchtower ?

Nul besoin de me répondre…………………………….. !!!!

1. [i]La pression du groupe

Ou est la pression?

est générée par la menace [autoritaire] d'exclusion, privant ainsi le membre de tout contact,

Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. (1 Corinthiens 5:11)

également familiale.

C'est à la conscience de chacun, car il y a d'autre principe qui réglemente dans les saintes écritures les rapport familiaux . Donc nous superposons les deux principes, mais une chose est évidente nous ne prenons pas à la légère le premier principe concernant la discipline, car dans ce cas c'est nous qui pécherions contre notre créateur.  

C'est un moyen radical et malsain utilisé par le Collège central pour faire taire également les bruits.

Le collège nous rappelle simplement les commandement et les principes des écritures mais en aucun il est comme dit saint Paul "seigneur de notre foi"

2. L'autre méthode associée est plus sournoise et plus cruelle, car le sentiment de culpabilité qu'il provoque peut devenir par la suite pour un Chrétien sincère très difficile à surmonter.

Quel sentiment de culpabilité?

Il consiste à faire croire que « tout ce qui sort de la bouche du Collège central vient de la bouche de Dieu directement ».

Absolument pas, le collège est "fidèle" et "avisé" (Mathieu chap 24) et absolument pas "parfait" et "infaillible" au même titre que David, Moise, Paul, Pierre qui avait une responsabilité concernant la direction du peuple mais qui étaient également imparfait.

La machine machiavélique est alors en marche,

Que veux tu dire?

le Chrétien devient alors dépendant de façon temporaire ou durable du mouvement.

Dépendant de Dieu car nous avons accès a la sagesse divine par le biais des saintes écritures.

Il est en danger car il est à la merci d'une organisation qui le possède, l'exploite et le manipule.

Dans quel sens, je ne comprend pas, le collège n'est autre que "serviteur" et "compagnons d'oeuvre" et en aucun cas  comme dit Paul "seigneur de notre foi" car chacun comme dit le Christ "porte sa propre charge".

Si par la suite il y a découragement et déception, ce Chrétien sincère risque de ne plus prier car cette organisation s'interpose désormais dans son esprit entre Dieu et les humains.

Notre seul médiateur est le Christ qui a versé son sang pour chacun de nous, même pour le pape de Rome.  

3. Bien plus encore, lorsque des erreurs prophétiques sont commises,

les prophéties sont bibliques et en aucun cas ne peuvent être fausse, notre peuple essaye de les comprendre et de les interpréter au vu des événement mondiaux. Ce ne sont que des hypothèses. Comme dise les saintes écritures.

“ Les interprétations n’appartiennent-elles pas à Dieu ? Genèse 40:8

Limitons nous sur des fait bouba, évitons les adjectifs et les jugements car cela n'engendre que la polémique.

Invité a écrit:Personnellement quelque soit le nom de Dieu cela a-t-il vraiment une importance ?  

Bonjour,

Le nom est l'identifiant de chaque chose. Sans nom, sans vocable, pas de langue.

Les cas de possession diaboliques, très rares, viennent toujours d'une volonté de la victime de prendre contact avec "quelque chose de spirituel". Par exemple, le fim de William Friedkin, "L'exorciste" est une histoire vraie de possession diabolique.

Ce film a terrifié le monde et a été interdit dans les pays musulmans.

Une fillette était très proche de sa tante qui jouait avec elle, mais à un jeu occulte dont je tais ici le nom par prudence. Un soir, cette tante est morte et la fillette a recommencé à jouer comme si sa tante, une spiritiste d'Allan Kardec, jouait en face d'elle, en invoquant son esprit.

Si elle avait demandé le Nom de l'entité, qui commençait à la séduire, elle aurait su.

Ainsi, dire le Nom de Jéhovah Dieu et de Jésus est un honneur et une gloire bienveillante.

Il y a des gens qui s'égarent dans le satanisme, dans le vampirisme de pacotille, dans les cimetières à se faire peur la nuit, ou à se saouler ou se droguer, bien tranquilles. Ils peuvent avoir peur, car cevqu'ils croient être un jeu, ne l'est pas.

Les profanations d'églises, de cercueils, du Nom de Dieu, de la Bible, cela ne vous inquiète pas ?

Je suis catholique romain de tradition, tolérant, ouvert, vous ne risquez donc rien en dialoguant avec moi, car vous semblez ne plus vouloir parler ici aux TJ. Le nom d'un enfant, c'est un miracle de l'entendre de sa bouche. L'entendre dire "papa", "abba" en araméen, c'est quelque chose pour son père.

Ainsi, si vous invoquez des noms dialokiques, vous serez servi. Si vous invoquez des noms sacrés, vous serez béni.

Si vous priez Allah, et les phrases de Mahomet que prononcent tout djihadiste salafiste en se faisant exploser, je ne pense pas que cela appaise votre esprit, au contraire.

L'entité spirituelle que vous invoquez se manifestera, et il n'y a pas que le Ciel.


Avec tout mon respect, ouvert au dialogue que je trouve très intéressant.

Bouba, je ne vais pas relever toutes tes affirmations, j'y passerai la nuit. Gnosis en a relevé quelques-unes déjà. Ta connaissance, sources, arguments et critiques ciblées du Collège Central, et également de notre mode de fonctionnement me désolent car elles semblent vraiment provenir d'un excommunié aigri. Si c'est le cas, désolé mais tu en sais suffisamment pour ne pas venir puiser soutien, ou pire, semer le doute (première arme de satan en Éden contre Ève, Genèse 3:1) dans le forum. Pas besoin de te dissuader de prendre d'autres pseudos, tu connais le principe des adresses IP n'est ce pas ?

Maintenant, pour te prouver qu'un débat honnête peut exister, même avec un TJ , j'ai passé un peu de temps pour chercher dans ma collection de bibles ce que tu sembles rejeter de tout ton être, la notion de soumission, en citant Colossiens 4:10 qui emploie le mot "ordre". Ceci n'est qu'exhaustif, je ne vais pas ouvrir toutes mes versions. Voici donc ce fameux mot "ordre" qui te chagrine tant dans des versions ou transcriptions anciennes, en tout cas plus que notre TMN :

Beausobre et Lenfant 1718 avec sa note :

Bible de Genève 1546 :

Bible Martin 1855 :

Bible de Genève 1546 :

Bible de Genève 1566 :

Bible Italienne 1891 (qui plaira à Gnosis) :

Bible de Louvain 1550 :

Bible Maistre de Sacy 1725 :

Bible Marot Clément Bèze 1566 :

Bible Olivetan 1538 :

Transcription Rilliet 1858 :

Transcription Oltramare 1874 :

C'est tout pour aujourd'hui. Si tu es de bonne foi, ça devrait te suffire.

Autre chose. Mes réponses sont proportionnées à ta façon de t'exprimer, à la violence de tes attaques, en particulier contre Jéhovah et son organisation terrestre. Si tu n'es pas d'accord avec ce que Dieu a mis en place, c'est ton droit. Personne ne te fait pression pour en faire partie. Tes arguments sont courants chez nos détracteurs, on a l'habitude, et cela ne nous destabilise pas du tout. Quand tu dis "La machine machiavélique est alors en marche, le Chrétien devient alors dépendant de façon temporaire ou durable du mouvement." c'est violent, inexact, injuste et même blasphématoire. Si ce sont tes propos, je te conseille vivement de te modérer, il me semblait que tu l'avais compris les premiers jours où tu es venu. S'il s'agit d'une autre source, pourquoi ne pas donner ta source ?

bouba a écrit:

LA TOUR DE GARDE  AOÛT 2014
Article d'étude « Écoute la voix de Jéhovah où que tu sois »

Note le mot « ordres » dans la phrase « Les ordres de Jéhovah sont faciles à comprendre. » du paragraphe 2.

Je reviens sur ce passage. Je viens de reprendre l'article que tu cites :

J'ai beau le lire et le relire, je ne vois nulle part la phrase que tu cites avec le fameux mot "ordre" qui te chagrine tant. Facile à contrôler directement sur le site jw.org :

https://www.jw.org/fr/publications/revues/w20140815/ecoute-la-voix-de-jehovah/

Par contre, je relève au paragraphe 7 un autre conseil (et pas un ordre) : "Si nous ne sommes pas vigilants, nous risquons de prêter l’oreille aux conseils malveillants de Satan plutôt qu’aux conseils bienveillants de Dieu."

Je conseille fortement de relire ce splendide article qui est toujours d'actualité.

Rene philippe a écrit:
Par contre, je relève au paragraphe 7 un autre conseil (et pas un ordre) : "Si nous ne sommes pas vigilants, nous risquons de prêter l’oreille aux conseils malveillants de Satan plutôt qu’aux conseils bienveillants de Dieu."

C'est totalement ainsi et très bien expliqué par Rene philippe.

Satan n'attend que ça, c'est un lion rugissant comme un 火 dévorant. C'est la Bête immonde.

En fait le sujet est en train de dérivé très dur.

gnosis a écrit:

 Beaucoup pensent que nous pouvons, par les débats, toucher le cœur des gens. En fait, ce n'est jamais ou rarement le cas. Tout au plus, nous pouvons les convaincre intellectuellement. Même s'ils ne savent plus quoi dire, leur cœur ne sera pas gagné. L'argumentation produit de faibles résultats.

Salut bouba, C'est vrai ce que tu dis, nous ne pouvons que frapper ou sonner à cette porte qui est le cœur, ensuite c'est à la personne de décider si utiliser la poigné intérieur de celui-ci.

Que dit Paul?
J'ai planté ,Apollos a arrosé, mai c'est Dieu qui fait croître. 1Cort 3:7.

À notre époque, Jéhovah utilise la Bible, son esprit saint et la congrégation pour nous faire entendre sa voix. (Actes 9:31 ; 15:28 ; 2 Timothée 3:16, 17) Les ordres de Jéhovah sont faciles à comprendre. C’est comme si nous l’entendions nous dire : « Voici le chemin. Marchez-y. » (Isaïe 30:21) Jéhovah nous fait aussi entendre sa voix par le moyen de Jésus, le chef de la congrégation. Et Jésus utilise « l’esclave fidèle et avisé » pour diriger la congrégation. (Matthieu 24:45) Si nous voulons vivre pour toujours, il est important d’obéir aux ordres que Jéhovah nous donne par le moyen de Jésus. (Hébreux 5:9)
Je n'invente rien 2 fois tout de même . Qui ne veut pas voir ........... ? Ne verra rien .

La référence : https://www.jw.org/fr/publications/revues/ws201408/ecoute-la-voix-de-jehovah/#?insight[search_id]=5d962506-90e7-496c-9ad5-79cdeb8aea3e&insight[search_result_index]=2

Au fait adresse IP ? Mdr ! trouves la mienne , le lieu etc. Je change de métier puisque te gruger est un jeu trop facile.
Bye

Traduction Abbé Crampon
Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc, le cousin de Barnabé, au sujet duquel vous avez reçu des ordres. S'il vient chez vous, accueillez-le. (Colossiens 4:10)

Traduction Louis Segond
Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc, le cousin de Barnabas, au sujet duquel vous avez reçu des ordres s'il va chez vous, accueillez-le; (Colossiens 4:10)

Bible Annotée de Neufchâtel
Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc, cousin de Barnabas, touchant lequel vous avez reçu des ordres (s'il va chez vous, recevez-le), (Colossiens 4:10)


Traduction Abbé Fillion
Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc, le cousin de Barnabé, au sujet duquel vous avez reçu des ordres (s'il vient chez vous, accueille-le bien); (Colossiens 4:10)

Traduction John Nelson Darby
Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, et Marc, le neveu de Barnabas, touchant lequel vous avez reçu des ordres (s’il vient vers vous, recevez-le), (Colossiens 4:10)

Bible d'Ostervald
Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc, cousin de Barnabas, pour lequel vous avez reçu des ordres; (s'il va chez vous, recevez-le. ) (Colossiens 4:10)

Traduction Hugues Oltramare
Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc, cousin de Barnabas, au sujet duquel vous avez reçu des ordres. S'il vient chez vous, accueillez-le. (Colossiens 4:10)

Traduction Albert Rilliet
Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc le cousin de Barnabas, au sujet duquel vous avez reçu des ordres, (s'il vient chez vous, accueillez-le), (Colossiens 4:10)

Traduction Lemaistre de Sacy
Aristarque, qui est prisonnier avec moi, vous salue, aussi bien que Marc, cousin de Barnabé, sur le sujet duquel on vous a écrit. S’il vient chez vous, recevez-le bien. (Colossiens 4:10)

Traduction David Martin
Aristarque, qui est prisonnier avec moi, vous salue aussi, et Marc qui est le cousin de Barnabas, touchant lequel vous avez reçu un ordre : s'il vient à vous, recevez-le, (Colossiens 4:10)

Traduction King James
Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc, le fils de la soeur de Barnabas, (pour lequel vous avez reçu des ordres; s'il va chez vous, recevez-le.) (Colossiens 4:10)

Oui ! Contrôle les références qui ne sont que celles de votre site.
Je te conseille fortement , également , de ne pas me chatouiller inutilement par jeu. Enfin ! Je présume ? Je ne suis pas là pour être aimé, juste comprendre votre idéologie. L'évaluation de Témoins et en même temps l’estimation pour l'importance que représente Dieu ‘‘Jéhovah’’ comme celle de Jésus.
J'avais demander d'en rester la !  Tu ne respectes rien, cher Rene philippe, Ce qui est dommage .
Cependant tu te fourvoie seul puis certainement  quelque part,  tu souffres d'amblyopie ou ta vision baisse.
En permanence, menaces , supputations, etc.  Tes oreilles entendent-elles la parole derrière toi, disant : Voici le chemin. selon   (ISAÏE 30:21)
Personnellement, je te conseille aussi de ne pas avancer ceci: Excommunié aigri puisque en rien ce n'est exact.
Il faut distinguer, l’incompatibilité de la contradiction. A est à B ce que B est à A. Exemple : Mettez-vous  à ma place !   Toute argumentation par la réciprocité ne peut tenir que devant une équivalence parfaite et rare. Cette argumentation peut être judicieusement utilisée pour dénoncer certaines hypocrisies. Votre technique est basique, nulle ce n'est que de la rétorsion. En faits vous avez pour principe de retourner contre l’adversaire les arguments et les raisons qu’il a lui-même donnés.
Bien vous fasse. Per absurdum. L’argumentation par l’absurde consiste à envisager des conclusions différentes que celles auxquelles on veut aboutir pareillement toutes les conséquences absurdes qu’elles entraînent.
Bye

Vous êtes complètement hors-sujet et dans des provocations personnelles inimaginables pour les catholiques.

Marmhonie a écrit:Vous êtes complètement hors-sujet et dans des provocations personnelles inimaginables pour les catholiques.

C'est vrai, c'est n'importe quoi. STOP !

gnosis a écrit:
Notre seul médiateur est le Christ qui a versé son sang pour chacun de nous, même pour le pape de Rome.  

Pouvez-vous le prouver avec votre littérature ? (de mon coté, je veux prouver le contraire avec votre littérature )

Alors prouve le avec notre littérature que Jésus n'a pas versé son sang pour chacun de nous ?
Je rappel quand même le titre du sujet :Jéhovah : une version catholique du nom de Dieu.