le suaire de TURIN.

Rappel du premier message :

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HISTORIA MARS 2011.

Bonjour à tous !

On n'arrête pas le progrès dit-on! Alors voici une nouvelle vidéo sur la datation du Linceul de Turin avec une nouvelle méthode: https://www.youtube.com/watch?v=bdJ7E4mFaYE

Amicalement et bon visionnage.

Le Presbytre.  

Pour moi c'est un attrape nigaud qui faisait venir les fidèles au moyen âge avec ce genre de chose comme le culte des reliques.
Le chrétien est sensé de marcher par la foi, et non par la vue.

Lechercheur a écrit:Pour moi c'est un attrape nigaud qui faisait venir les fidèles au moyen âge avec ce genre de chose comme le culte des reliques.
Le chrétien est sensé de marcher par la foi, et non par la vue.

Bonjour Lechercheur !

Concernant le culte des reliques totalement d'accord avec toi, et c'est même une honte pour ceux qui en ont profité. Pour moi ce linceul n'est pas une relique mais le recto-verso d'une page écrite qui nous confirme la passion et la résurrection du Christ et nous explique tous les moments de la passion du Christ dans les moindres détails. Aujourd'hui ce ne sont plus des églises qui nous enseignent sur ce qu'est le Linceul de Turin mais tout un monde de scientifiques de très haut niveau qui ne sont pas croyants et pour certains peut-être mêmes hostiles et pour qui il n'aurait pas déplu de démontrer qu'il s'agit d'un faux. Certains sont juifs et ont reconnu l'authenticité de ce linceul. Cependant tous reconnaissent qu'il est impossible de reproduire ne serait que quelques-unes de ses caractéristiques, même avec nos moyens ultra modernes. Il faut reprendre toutes les vidéos ou les livres qui traitent ce sujet sans parti-pris car il ne s'agit de gober n'importe quoi et ne pas se laisser influencer par d'autres car il y aura toujours des gens pour nier l'évidence comme ces pharisiens qui témoins de la résurrection de Lazare décident de faire mourir notre Sauveur et Lazare, un comportement suicidaire.

Amicalement.

Le Presbytre.

Mais c'est du kif kif l'histoire du suaire en voulant le faire croire que Jésus a été ensevelis dedans.

Mikael a écrit:Mais c'est du kif kif l'histoire du suaire en voulant le faire croire que Jésus a été ensevelis dedans.

Bonjour Mikael !

Sois d'abord honnête avec toi-même et dis-moi : as-tu seulement regardé et étudié les vidéo que nous pouvons scruter sur internet pour pouvoir dire que c'est du kif-kif? Dis-moi tout et ne me raconte pas des histoires afin que ton nez ne bouge pas et ne s'allonge pas comme ce fut le cas pour Pinocchio! Ce linceul est à ce jour l'objet le plus étudié au monde par les plus grands spécialistes et ce n'est pas fini, ce n'est que le commencement. Mêmes les laboratoires qui ont fait les analyses au carbone14 sont revenus sur leurs travaux et sont prêts à refaire de nouvelles analyses dès que ce sera possible.

Très bonne journée.

Le Presbytre.

Le Presbytre a écrit:

Mikael a écrit:Mais c'est du kif kif l'histoire du suaire en voulant le faire croire que Jésus a été ensevelis dedans.

Bonjour Mikael !

Sois d'abord honnête avec toi-même et dis-moi : as-tu seulement regardé et étudié les vidéo que nous pouvons scruter sur internet pour pouvoir dire que c'est du kif-kif? Dis-moi tout et ne me raconte pas des histoires afin que ton nez ne bouge pas et ne s'allonge pas comme ce fut le cas pour Pinocchio! Ce linceul est à ce jour l'objet le plus étudié au monde par les plus grands spécialistes et ce n'est pas fini, ce n'est que le commencement. Mêmes les laboratoires qui ont fait les analyses au carbone14 sont revenus sur leurs travaux et sont prêts à refaire de nouvelles analyses dès que ce sera possible.

Très bonne journée.

Le Presbytre.

Salut Le Presbytre,
En tout cas dans cette histoire, le suaire de Turin est soit la plus grande arnaque de tous les temps soit la preuve d'un miracle.
Jusqu'à présent, l'impossibilité de la véracité du suaire n'a pas été démontrée.

https://www.rts.ch/audio-podcast/2022/audio/le-suaire-de-turin-est-il-celui-du-christ-25819929.html?id=25819929

Un détail biblique qui échappe à tous ces spécialistes....Jésus ne pouvait pasavoir lescheveux longs en tant que juifs puisqu'il n'était pas nazaréens. Ce simple détail devrait permettre de savoir que le suaire n'est pas le visage de Jésus . Pas besoin de carbonne 14 mais une simple connaissance de la Bible répond à ce "tissu" de mensonge.

C'est fou que des gens puissent s'accrocher à cette branche pour Coire que Jésus a bel et bien existé.
Il suffit de lire la bible pour le savoir.
Enfin c'est mon humble avis.

philippe83 a écrit:Un détail biblique qui échappe à tous ces spécialistes....Jésus ne pouvait pasavoir lescheveux longs en tant que juifs puisqu'il n'était pas nazaréens. Ce simple détail devrait permettre de savoir que le suaire n'est pas le visage de Jésus . Pas besoin de carbonne 14 mais une simple connaissance de la Bible répond à ce "tissu" de mensonge.

C'est un peu mince comme argument. Car si Jésus n'a effectivement pas fait le voeu de naziréat, il n'était pas obligé  de se couper les cheveux.
Apparemment seul ceux qui officiaient en tant que prêtre devaient se couper les cheveux une fois par mois. Et Jésus n'était pas prêtre non plus.

Et rien n'empêche de dire que Jésus n'avait pas les cheveux longs et pour cause les fois ou dans la Bible il est précisé qu'un juif à les cheveux long se résume à deux fois à cause d'une situation exeptionelle.

philippe83 a écrit:Et rien n'empêche de dire que Jésus n'avait pas les cheveux longs et pour cause les fois ou dans la Bible il est précisé qu'un juif à les cheveux long se résume à deux fois à cause d'une situation exeptionelle.

Le port des cheveux longs dépend de circonstances, de l'époque, de la culture... https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheveux_longs
Et aussi comme tu le dis de situations exceptionnelles. On ne peut pas dire que Jésus n'ai pas été un homme exceptionnel à tous les points de vues.

Et on ne peut pas dire non plus que cette histoire de longueur de cheveux permette de dater le linceul de Turin.
Il se pourrait bien que celui que ce linceul a recouvert était quelqu'un d'autre que le Christ, mais au 1er siècle et non pas au Moyen-âge comme certains l'affirment.

BenFis a écrit:

philippe83 a écrit:Et rien n'empêche de dire que Jésus n'avait pas les cheveux longs et pour cause les fois ou dans la Bible il est précisé qu'un juif à les cheveux long se résume à deux fois à cause d'une situation exeptionelle.

Le port des cheveux longs dépend de circonstances, de l'époque, de la culture... https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheveux_longs
Et aussi comme tu le dis de situations exceptionnelles. On ne peut pas dire que Jésus n'ai pas été un homme exceptionnel à tous les points de vues.

Et on ne peut pas dire non plus que cette histoire de longueur de cheveux permette de dater le linceul de Turin.
Il se pourrait bien que celui que ce linceul a recouvert était quelqu'un d'autre que le Christ, mais au 1er siècle et non pas au Moyen-âge comme certains l'affirment.

Bonjour Benfis !

Il y a quelque temps j'ai lu un article très inintéressant à ce sujet mais je ne sais plus où mais je me souviens qu'il disait que les juifs potaient des cheveux longs et que ce n'est que sous l'influence helléniste  sauf certains qui avaient un rôle à jouer dans le Temple et certaines profession comme les charpentier ce qui n'est pas étonnant pour moi quand on connait cette profession et son importance en ce temps-là.

Tu nous dis : "Il se pourrait bien que celui que ce linceul a recouvert était quelqu'un d'autre que le Christ, mais au 1er siècle et non pas au Moyen-âge comme certains l'affirment." Pourquoi pas cependant ce linceul si il datait du Moyen Âge ne doit en aucun cas comporter des traces de décomposition, c'est à dire que le corps ne doit pas être resté plus longtemps dans ce linceul que le Christ selon les Évangiles. De plus ce linceul doit comporter certains critères assez nombreux qui font qu'ils sont trop nombreux pour se reproduire sur deux individus. Ce sont les mathématiques de probabilité qui le démontrent. Ces calculs démontrent une chance beaucoup plus grande que 10puissance100 pour que deux phénomènes semblables se produisent. Le Linceul de Turin est tout à fait singulier et non reproductible et sera de ce fait toujours non reconnu par la science de toutes les façons.

Amicalement.

Le Presbytre.  

Le Presbytre a écrit:

BenFis a écrit:

philippe83 a écrit:Et rien n'empêche de dire que Jésus n'avait pas les cheveux longs et pour cause les fois ou dans la Bible il est précisé qu'un juif à les cheveux long se résume à deux fois à cause d'une situation exeptionelle.

Le port des cheveux longs dépend de circonstances, de l'époque, de la culture... https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheveux_longs
Et aussi comme tu le dis de situations exceptionnelles. On ne peut pas dire que Jésus n'ai pas été un homme exceptionnel à tous les points de vues.

Et on ne peut pas dire non plus que cette histoire de longueur de cheveux permette de dater le linceul de Turin.
Il se pourrait bien que celui que ce linceul a recouvert était quelqu'un d'autre que le Christ, mais au 1er siècle et non pas au Moyen-âge comme certains l'affirment.

Bonjour Benfis !

Il y a quelque temps j'ai lu un article très inintéressant à ce sujet mais je ne sais plus où mais je me souviens qu'il disait que les juifs potaient des cheveux longs et que ce n'est que sous l'influence helléniste  sauf certains qui avaient un rôle à jouer dans le Temple et certaines profession comme les charpentier ce qui n'est pas étonnant pour moi quand on connait cette profession et son importance en ce temps-là.

Tu nous dis : "Il se pourrait bien que celui que ce linceul a recouvert était quelqu'un d'autre que le Christ, mais au 1er siècle et non pas au Moyen-âge comme certains l'affirment." Pourquoi pas cependant ce linceul si il datait du Moyen Âge ne doit en aucun cas comporter des traces de décomposition, c'est à dire que le corps ne doit pas être resté plus longtemps dans ce linceul que le Christ selon les Évangiles. De plus ce linceul doit comporter certains critères assez nombreux qui font qu'ils sont trop nombreux pour se reproduire sur deux individus. Ce sont les mathématiques de probabilité qui le démontrent. Ces calculs démontrent une chance beaucoup plus grande que 10puissance100 pour que deux phénomènes semblables se produisent. Le Linceul de Turin est tout à fait singulier et non reproductible et sera de ce fait toujours non reconnu par la science de toutes les façons.

Amicalement.

Le Presbytre.  

Salut Le Presbytre,

La datation au C14 n'est pas simple du fait que le linceul a été manipulé maintes fois au cours des siècles et que l'Eglise n'a permis aux scientifiques que de prélever d'infimes échantillons.

Cependant de mémoire, je crois qu'on y avait découvert de petites graminées qui ne poussent qu'en terre sainte. Ce qui n'est pas déterminant en soi, mais c'est une info intéressante.

De plus il conviendrait aussi de rapprocher plus scientifiquement le linceul de Turin de la tunique d'Argenteuil. On avait déjà comparé le groupe sanguin des traces de sang qui s'y trouvaient. C'était le même et si je ne me trompe pas il appartient à un des groupes sanguins les moins courants.

BenFis a écrit:

Le Presbytre a écrit:

BenFis a écrit:
Le port des cheveux longs dépend de circonstances, de l'époque, de la culture... https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheveux_longs
Et aussi comme tu le dis de situations exceptionnelles. On ne peut pas dire que Jésus n'ai pas été un homme exceptionnel à tous les points de vues.

Et on ne peut pas dire non plus que cette histoire de longueur de cheveux permette de dater le linceul de Turin.
Il se pourrait bien que celui que ce linceul a recouvert était quelqu'un d'autre que le Christ, mais au 1er siècle et non pas au Moyen-âge comme certains l'affirment.

Bonjour Benfis !

Il y a quelque temps j'ai lu un article très inintéressant à ce sujet mais je ne sais plus où mais je me souviens qu'il disait que les juifs potaient des cheveux longs et que ce n'est que sous l'influence helléniste  sauf certains qui avaient un rôle à jouer dans le Temple et certaines profession comme les charpentier ce qui n'est pas étonnant pour moi quand on connait cette profession et son importance en ce temps-là.

Tu nous dis : "Il se pourrait bien que celui que ce linceul a recouvert était quelqu'un d'autre que le Christ, mais au 1er siècle et non pas au Moyen-âge comme certains l'affirment." Pourquoi pas cependant ce linceul si il datait du Moyen Âge ne doit en aucun cas comporter des traces de décomposition, c'est à dire que le corps ne doit pas être resté plus longtemps dans ce linceul que le Christ selon les Évangiles. De plus ce linceul doit comporter certains critères assez nombreux qui font qu'ils sont trop nombreux pour se reproduire sur deux individus. Ce sont les mathématiques de probabilité qui le démontrent. Ces calculs démontrent une chance beaucoup plus grande que 10puissance100 pour que deux phénomènes semblables se produisent. Le Linceul de Turin est tout à fait singulier et non reproductible et sera de ce fait toujours non reconnu par la science de toutes les façons.

Amicalement.

Le Presbytre.  

Salut Le Presbytre,

La datation au C14 n'est pas simple du fait que le linceul a été manipulé maintes fois au cours des siècles et que l'Eglise n'a permis aux scientifiques que de prélever d'infimes échantillons.

Cependant de mémoire, je crois qu'on y avait découvert de petites graminées qui ne poussent qu'en terre sainte. Ce qui n'est pas déterminant en soi, mais c'est une info intéressante.

De plus il conviendrait aussi de rapprocher plus scientifiquement le linceul de Turin de la tunique d'Argenteuil. On avait déjà comparé le groupe sanguin des traces de sang qui s'y trouvaient. C'était le même et si je ne me trompe pas il appartient à un des groupes sanguins les moins courants.

Bonjour Benfis !

En fait ce sont des pollens de graminée dont certains ont été emprisonnés dans des traces du sang coagulé. Une opération qu'il aurait fallu opérer au moyen-Âge et avec quels moyens? Pour la Tunique d'Argenteuil je ne sais pas car il ne présente pas assez de preuves.Le groupe sanguin AB2 je crois, plutôt rare c'est vrai n'est pas unique malgré tout. Je croirais plus comme authentique le Suaire d’Oviedo car il a les mêmes traces de sang du visage que le Linceul de Turin.

Amicalement.

Le Presbytre.

 
 
 

Pourquoi le culte des reliques ?
Le culte des reliques est alors fondé sur le concept d'une force (virtus) que l'on imagine demeurée vivante et active dans les restes corporels des saints. Cette virtus – celle par laquelle le Christ et les apôtres avaient opéré des miracles – révèle aux hommes le pouvoir de Dieu.
Cette histoire du suaire c'est comme le culte des reliques.

papy a écrit:

Le Saint Suaire de Turin a toujours été considéré comme le linceul mortuaire du Christ et a vivement intéressé la communauté scientifique qui ne comprenait pas comment l'image qu'il porte avait pu se former. Après la seule étude véritablement scientifique sur l'objet lui-même, en 1978, il était clair qu'il ne pouvait s'agir d'un faux, que l'image avait des propriétés extraordinaires et uniques, et que tout orientait vers l'authenticité, même si le mode de formation de l'image était (et reste) totalement incompris. Mais en 1988, la datation au carbone 14 d'un petit échantillon rend son verdict : le lin date du XIVe siècle ! C'est un faux médiéval.

 

Vingt ans plus tard, la science et les techniques progressant, des chercheurs ont mis à jour une découverte qui pourrait remettre en cause la validité de cette datation : l'échantillon prélevé en 1988 qui a servi pour la datation ne serait pas représentatif du linceul.

 

L'histoire du Saint Suaire de Turin n'est donc pas finie. Les auteurs ont voulu faire de ce site, ces livres et conférences, des références pour tous ceux qui veulent connaître objectivement cet objet énigmatique, à partir des études historiques et scientifiques présentées dans un langage accessible.

 

Ce qui compte pour les auteurs, c'est de savoir ce qu'est ce linceul et ce qu'il n'est pas. Qu'il soit authentique ou non.

S'il est authentique, alors c'est un objet extraordinaire, une véritable relique.

S'il est un linceul créé par l'homme, alors il reste un objet archéologique incroyable qui n'a pas dévoilé tous ces mystères...

Bonjour Papy !

Un raisonnement qui se justifie parfaitement quoique les recherches nous ont apporté déjà beaucoup de preuves. J'espère que la science fera encore des progrès dans son matériel pour mieux lire les documents qui mentionnent le nom etc et la lecture des leptons placés sur ses yeux ce qui permettraient de fixer la date de sa mort. Comme tu le dis ce n'est pas fini et souhaitons que les religions ne s'en mêlent pas et laissent faire les scientifiques voir même les poussent à aller plus loin.

Amicalement.

Le Presbytre.

Le suaire comme les reliques c'est de la poudre aux yeux pour ceux qui ont la foi du charbonnier.

chico. a écrit:Le suaire comme les reliques c'est de la poudre aux yeux pour ceux qui ont la foi du charbonnier.

C'est un peu ça en effet. Une croyance profonde, même basée sur du vent peut faire des miracles.

Mais cela ne permet pas de dire que le suaire est un canular.

Sinon, il me semble que l'Eglise Catholique a toujours été réticente pour autoriser des tests scientifiques sur le suaire, non pas forcément parce qu'elle a craint que le suaire soit un faux, mais au contraire, qu'il soit véridique. Certains se sont imaginés que dans ce cas, on pourrait cloner le christ à partir des résidus d'ADN extraits du suaire...

pas besoin de reliques ou suaire pour croire en Jésus.

Josué a écrit:pas besoin de reliques ou suaire pour croire en Jésus.

Effectivement!

Ne sont-ce pas plutôt ceux qui croient en Jésus qui s'imaginent que les reliques recèlent un peu de son pouvoir de guérison?

Josué a écrit:pas besoin de reliques ou suaire pour croire en Jésus.

Bonjour Josué !

Bien-sûr tu as raison mais n'empêche que ce linceul a quelque chose de sacré car qui a imprégné ce linceul de cette image qui témoigne de la résurrection du Christ? Dans la bible nous voyons beaucoup de choses qui ont été considéré comme sacrées venant de Dieu car qui a ressuscité le Christ?

Très bonne journée.

Le Presbytre.

chico. a écrit:Le suaire comme les reliques c'est de la poudre aux yeux pour ceux qui ont la foi du charbonnier.

Bonjour Chico !

Des mots, rien que des mots et tu ne démontres rien. Avant les analyses au carbone14 ce linceul était reconnu comme non fait de main d'homme puis lors des résultats du carbone14 tout s'est effondré pour beaucoup de gens mais ceux qui ont pratiqué ces analyses ont reconnu depuis la non-valeur de leurs analyses et sont prêts à recommencer. Il faut se tenir au courant des derniers travaux concernant ce linceul qui aujourd'hui se trouve justifié par de nouvelles analyses aux rayons X et sachons d'avance que ce linceul ne sera jamais pleinement reconnu par la science car de fait il ne peut pas être reproductible parce que singulier.

Amicalement.

Le Presbytre.

BenFis a écrit:

Josué a écrit:pas besoin de reliques ou suaire pour croire en Jésus.

Effectivement!

Ne sont-ce pas plutôt ceux qui croient en Jésus qui s'imaginent que les reliques recèlent un peu de son pouvoir de guérison?

C'est un retour au moyen âge ou les gens ne savais pas tous lire et gobaient tout ce que l'église disait.

Josué a écrit:

BenFis a écrit:

Josué a écrit:pas besoin de reliques ou suaire pour croire en Jésus.

Effectivement!

Ne sont-ce pas plutôt ceux qui croient en Jésus qui s'imaginent que les reliques recèlent un peu de son pouvoir de guérison?

C'est un retour au moyen âge ou les gens ne savais pas tous lire et gobaient tout ce que l'église disait.

Bonjour Josué !

Crois-tu que sur ce point le monde a changé, l'histoire moderne nous démontre que non rien qu'à voir le nombre effarent de religions différentes les unes aux autres.C'est à chacun de faire sa propre enquête sur sa propre religion. Mais là il faut d'abord accepter de faire cette démarche et là ce n'est pas évident.

Le linceul de Turin est en voie de devenir la preuve matérielle, scientifique et historique de la passion, de la mort et de la résurrection de Yèshoua notre sauveur de la mort.

Amicalement.

Le Presbytre.

Pour moi la foi n'a pas besoin de ce genre de chose pour croire en Jésus.

Mais comme le dit bien Paul, la foi n'est pas le bien de tous.

Lechercheur a écrit:Pour moi  la foi n'a pas besoin  de ce genre de chose pour croire en Jésus.

Bonjour Lechercheur !

Avant d'étudier ce Linceul, j'étais comme toi et c'était pour moi une fumisterie et depuis que j'ai appris plus de choses sur ce linceul ma foi n'a guère changé ou à peine plus, je ne sais pas, comme c'est le cas de beaucoup de gens.

Cependant il n'y a pas que nous sur terre, il y a des gens qui ignorent Christ ou s'en sont écartés à cause de nous les soi-disant religieux qui pourtant pour beaucoup seront devancés dans le royaume de Dieu par des prostituées. Vu l'urgence des temps cela pourrait aider ces gens comme ceux de l'Islam qui ne crois pas à la Passion de Yèshoua comme nous l'enseignent les Évangiles.

Amicalement.

Le Presbytre.

A mes yeux, les témoins de la résurrection de Jesus ont un poids solide
Plusieurs écrivains nous ont rapporté avoir vue le Christ pendant 40 jours
Après sa résurrection

Même si l'on réussissait un jour à prouver de façon incontestable que le suaire est d'époque, il ne sera pas possible d'affirmer qu'il s'agissait du Christ, car d'autres personnes subissaient le même supplice de la crucifixion.
Cela restera peut-être le petit plus qui ajouté à d'autres éléments textuels, amèneront la foi !?

Oui, tu as raison, très bonne remarque, qui nous dit que c’est celui de Jesus?
Rien, et un bout de linge ne m’apporte pas grand chose de plus
Mais les qualités de Jésus et ses actions, comme guérir des malades,
La résurrection d’enfants, de ses amis comme Lazare, m’apporte plus que un bout de linge
Sa sagesse dans ses paroles, de voir combien il était aimez par les gens qui se réunissent en foule ça nous montre combien il apportait du réconfort à ceux qui assistais à ses discours …

BenFis a écrit:Même si l'on réussissait un jour à prouver de façon incontestable que le suaire est d'époque, il ne sera pas possible d'affirmer qu'il s'agissait du Christ, car d'autres personnes subissaient le même supplice de la crucifixion.
Cela restera peut-être le petit plus qui ajouté à d'autres éléments textuels, amèneront la foi !?

Je suis bien d'accord avec toi.

Le suaire de Turin est-​il le linceul de Jésus ?
Réponse de la Bible
La Bible ne parle pas du suaire de Turin. Il s’agit d’un drap de lin qui, pour beaucoup, aurait été le linceul de Jésus Christ. En conséquence, ce suaire est considéré par certains comme une des reliques les plus sacrées de la chrétienté. Il est actuellement exposé dans une vitrine blindée dans la cathédrale de Turin, en Italie.

La Bible confirme-​t-​elle l’authenticité du suaire de Turin ? Non.

Considérons trois caractéristiques de ce suaire qui sont incompatibles avec le récit biblique.

Le suaire est une seule pièce de tissu de 4,42 mètres de long sur 1,13 mètres de large, sur laquelle a été cousue une bande de 8 centimètres.

Que dit la Bible : Le corps de Jésus a été enveloppé, non pas dans une seule pièce de tissu en lin, mais de plusieurs bandes de tissu. Et sa tête a été enveloppée d’un autre tissu. Après la résurrection de Jésus, un des apôtres est entré dans la tombe vide où il a vu « les tissus de lin posés là ». La Bible ajoute : « Le tissu qui s’était trouvé sur la tête de Jésus n’était pas posé avec les autres bandes de tissu, mais il était roulé et posé à un endroit à part » (Jean 20:6, 7).

Le suaire porte des marques qui seraient des taches de sang provenant d’un corps non lavé.

Que dit la Bible : Quand Jésus est mort, ses disciples ont préparé son corps « selon la coutume des Juifs pour les enterrements » (Jean 19:39-42). Selon cette coutume, avant d’enterrer un mort, on le lavait et on l’enduisait d’huiles et d’aromates (Matthieu 26:12 ; Actes 9:37). Ainsi, à la mort de Jésus, ses disciples ont certainement lavé son corps avant de l’envelopper de tissus.

Le suaire porte l’image d’un homme « étendu de tout son long sur une moitié du tissu, tandis que l’autre moitié aurait été repliée par-dessus sa tête pour recouvrir l’ensemble de son corps », selon l’Encyclopædia Britannica.

Que dit la Bible : Les disciples de Jésus ont parlé de sa mort, de sa tombe vide et du témoignage de femmes qui avaient vu « quelque chose de surnaturel : des anges qui ont déclaré qu’il est vivant » (Luc 24:15-24). Si le suaire s’était trouvé dans la tombe de Jésus, ses disciples auraient sans aucun doute parlé de ce drap de lin et de l’image qu’on peut voir dessus. Mais une telle conversation n’est rapportée nulle part dans la Bible.

Doit-​on vénérer ce suaire ?
Non. Même s’il était authentique, il ne conviendrait pas de le vénérer. Examinons les principes bibliques qui expliquent pourquoi.

C’est inutile. Jésus a expliqué : « Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité » (Jean 4:24). Dans la pratique du vrai culte, on n’utilise ni reliques ni icônes.

C’est interdit. Les Dix Commandements interdisent l’idolâtrie (Deutéronome 5:6-10). La Bible donne le même ordre aux chrétiens : « Attention aux idoles » (1 Jean 5:21). Toutefois, certains pourraient dire qu’ils ne considèrent pas le suaire comme une idole, mais comme une icône, ou un symbole, de leur foi. Cependant une icône devient une idole pour celui qui la vénère a. Ainsi une personne qui veut plaire à Dieu n’adore ni ne vénère aucun objet, y compris le suaire.

Les analyses scientifiques du suaire
Depuis la fin du XIXe siècle, des chercheurs ont essayé des méthodes scientifiques pour évaluer l’authenticité du suaire. Certaines d’entre elles ont été infructueuses. Cependant, en 1988, le Vatican a soumis des fragments du suaire à l’analyse de trois laboratoires de différents pays. Après avoir effectué une datation au radiocarbone, chacun des laboratoires a conclu que le suaire datait du XIIIe siècle ou du XIVe siècle.

BenFis a écrit:Même si l'on réussissait un jour à prouver de façon incontestable que le suaire est d'époque, il ne sera pas possible d'affirmer qu'il s'agissait du Christ, car d'autres personnes subissaient le même supplice de la crucifixion.

BenFis
Ça changerais quoi si ça serais celui de Jesus?

Patrice1633 a écrit:

BenFis a écrit:Même si l'on réussissait un jour à prouver de façon incontestable que le suaire est d'époque, il ne sera pas possible d'affirmer qu'il s'agissait du Christ, car d'autres personnes subissaient le même supplice de la crucifixion.

BenFis
Ça changerais quoi si ça serais celui de Jesus?

Je ne crois pas qu'il s'agissait de Jésus, vu les nombreuses contractions déjà énumérées plus haut.

Mais dans cette hypothèse, cela augmenterait certainement le degré de dévotion de certains croyants.
Un peu de la puissance du St-Esprit serait encore dans le suaire et permettrait de guérir celui qui le touche!?
Et on pourrait peut-être envisager de cloner Jésus sur la base d'ADN résiduel.

Nous sommes bien d'accord cela ne concerne pas Jésus.
La preuve nous parlons du suaire de Turin pas du suaire de Jésus.

On a toute la vie de Jésus par écrit devant nos yeux sa personnalité se qu’il a fait
Des preuves qu’il a bien exister des centaines de témoins
Pendant des milliers d’années il est attendu et des ecrit de plusieurs personne qui l’attendent
Même chez les romains ils savent que il vas venir à leur époque
Se prophetie se reslise même Flavius Joseph que sa vie n’est pas contestée …
Et on pourrais en parler encore et encore combien de preuves que nous avons

Alors, est ce que ce serais un bout de linge qui nous ferais plus croire en Jesus?
Ça changerais rien de plus hein

Patrice1633 a écrit:Oui, tu as raison, très bonne remarque, qui nous dit que c’est celui de Jesus?
Rien, et un bout de linge ne m’apporte pas grand chose de plus
Mais les qualités de Jésus et ses actions, comme guérir des malades,
La résurrection d’enfants, de ses amis comme Lazare, m’apporte plus que un bout de linge
Sa sagesse dans ses paroles, de voir combien il était aimez par les gens qui se réunissent en foule ça nous montre combien il apportait du réconfort à ceux qui assistais à ses discours …

Bonjour Patrice, content de te revoir !
Bonjour aussi à tous !

Il faut considérer ce linceul comme si l'on retrouvait l'Arche de l'Alliance et son contenu. Le problème numéro un est de savoir si ce linceul a recueilli le corps du Christ et si oui qui a ressuscité Christ car il s'agirait là de son écriture que de nombreux savants analysent et nous racontent la passions et la résurrection qu'aurait éventuellement vécut un homme. Il se fait que ce qu'aurait vécu cet homme est exactement ce que la bible décrit pour la passion et la résurrection de Christ.

Nous savons parfaitement utiliser les mathématiques de probabilité quand cela nous arrange et pourquoi ne pas les utiliser ici? Dommage parce qu'elles nous démontrent qu'un tel événement est plus qu'improbable de se reproduire deux fois de la même manière, on arrive à des chiffres 10 puissance 100 ce qui est énorme. Je te rappelle mon cher Patrice que la loi romaine qui avait l'habitude de ce genre d’exécution interdisait une double peine telle que l'a subit Yèshoua; il y a eu tout ce qui s'est passé avant la crucifixion qui était déjà mortelle en soit  car même rentrant chez lui il n'aurait pas survécu puis la deuxième peine qu'est la crucifixion. Dans l'histoire romaine c'est selon les historiens  le seul exemple d'une telle double peine.

Si ce linceul est vrai alors il est sacré comme les Table de la Loi de Moïse, comme la Terre où il s'est tenu devant Dieu et ôté ses sandales, les Ustensiles du Temple, le Saint des Saints etc.

Pourquoi as-tu foi (avec raison) en la bible dont nous n'avons aucune trace écrite des textes originaux alors que tu renies ici ce qui peut être la preuve matérielle, historique et scientifique de la Passion du Christ écrite sur un linceul de lin d'origine. L'homme quoiqu'il dise a toujours eu besoin de preuves pour croire parce qu'il ne veut pas être incrédule et Christ le savait et il ne s'est pas gardé de faire des miracles pour justifier ses actions, jusqu'à ressusciter Lazare, ce qui n'est pas rien mais tu sais, quand un homme ne veut pas croire ou refuse de voir ce qu'il voit que veux-tu faire... qu'a pu faire le Christ lui-même si ce n'est de laisser raisonner.

Mes amitiés à tous.

Le Presbytre.

Mais l'important n'est pas le suaire mais la mort de Jésus

Lechercheur a écrit:Mais l'important n'est pas le suaire mais la mort de Jésus

C'un trop vague comme phrase. L'important pour qui ? pour quoi ?
En ce qui concerne ce sujet spécifique, l'important demeure le suaire de Turin.

Le suaire et la carotte pour ceux qui ont la foi du charbonnier.

Content de te voir aussi Le Presbytre 
Avec le cheminement que j’ai fait dans ma vie, j’ai foi en Dieu et ses écritures, peut être pas la plus grande foi, mais, je ne doutes pas du tout qu’il y ai un Dieu, que Moïse ai traverser la mer rouge ou que Jésus sois le Fils de Dieu, je ne doutes pas du tout que Jesus sois venu sur terre.

Avec ce que je connais de l’histoire du Linceuil, je ne crois pas que ce sois celui que Jesus ai porter. Mais admettons que ce sois vrai, prouvable, qu’est ce que on comprendrais? Que Jésus a exister … ce que je crois déjà. Et ensuite? On ferais quoi? On relirais la vie de Jésus on le découvrirait et là on serais content que Jesus sois venu nous enseigner des choses sur Dieu et qu’il est la clef pour rétablir le paradis?

Pour moi, ce qui me touche le plus c’est la vie et les miracle qu’as fait Jesus, justement.
Et si on retrouverais les sandale de Jésus, celle qu’il a porter dans ses pieds hummm; qu’est ce que ça m’apprendrais plus sur les qualités de son Père? Est-ce que ça m’aiderais davantage dans ma personnalité? A me repentir?

J’aime mieux à chercher à me repentir, à approcher les gens pour avoir une bonne entente que de chercher les vêtements de Jésus …
Oui, probablement que tu aurais penser que ce matin je viens enthousiaste de ce vêtement, je suis désoler mais;, j’ai foi en Jésus déja mais je suis content que tu t’intéresse à sa vie, a l’amour qu’il a témoigner à cette femme qui venais puiser de l’eau, il était fatiguer de sa journée il était épuiser, mais il a rendu heureuse cette femme qui avais entendu parler du Seigneur et qu’elle ai pu lui adresser quelque mots, elle est parti le dire à ses amies ….

Si Jésus viendrais dans ma ville, je ne me sentirait pas digne de l’approcher, car je suis un pécheur, j’aurais honte de moi, je voudrais me cacher …..
Mais si il viens et me dit, Patrice, n’ai pas peur, t’es péché sont pardonner ….

Imagine la joie que j’aurais, imagine le fardeau de cette culpabilité que je traîne sur mon dos toute ma vie, avec ces parole là j’aurais l’énergie pour parcourir l’es ville entière pour dire aux gens, venez venez vous qui êtes peiner par vos peines, venez voir Jesus et confesser vos péché et vous serez LIBRE ….

Mais en fait, c’est ce que ça fait d’avoir la foi en Dieu et Jésus
Et cela, en lisant la Bible chaques jours en priant et en appliquant dans notre vie en faisant vivre en nous les ecritures …

Je te souhaite la même chose
Le Presbytre

De tout cœur

voilà ou cela mène le culte des reliques.

B.Murys
Intérieur de la chapelle du lycée Notre-Dame de la Galaure (Drôme).

Seize ans pile après la mort de Carlo Acutis, mercredi 12 octobre, une relique de l’adolescent italien va être installée au cœur d’un pensionnat de garçons à Châteauneuf-de-Galaure, dans la Drôme. Une première en France et un signe très fort pour ces collégiens et lycéens qui pourront prier près du "geek de Dieu".

C’est inédit en France. Une relique de premier ordre de Carlo Acutis, le jeune bienheureux italien mort à l’âge de 15 ans le 12 octobre 2006, va être installée dans la Drôme, dans la chapelle du lycée Notre-Dame de la Galaure, situé à Châteauneuf-de-Galaure, le village natal de Marthe Robin, où sont accueillis près de 1.000 élèves, dont de nombreux pensionnaires.





Un « incroyable signe » pour le directeur de l’établissement, Benoît Murys qui a raconté à Aleteia la genèse de cette arrivée. « À l’automne 2021, un ami des foyers de charité a été mis en relation avec la mère de Carlo Acutis qui lui fait part de son souhait : donner une relique de son fils à un foyer de charité qui héberge un établissement scolaire de garçons pour accompagner et soutenir les jeunes ». Ce dernier a alors pris contact avec le directeur du collège Saint Bonnet et du lycée Notre-Dame de la Galaure où sont scolarisés dans la Drôme, près de 1.000 élèves dont 400 lycéens, les garçons sur le site de Saint Bonnet et les filles sur celui de Châteauneuf-de-Galaure (à 4 kilomètres à peine). « J’ai contacté dans la foulée l’évêque de Valence, Mgr Pierre-Yves Michel, pour avoir son avis et son autorisation », confie-t-il à Aleteia. « ll nous a fait part de son enthousiasme. »

Patrice1633 a écrit:Content de te voir aussi Le Presbytre 
Avec le cheminement que j’ai fait dans ma vie, j’ai foi en Dieu et ses écritures, peut être pas la plus grande foi, mais, je ne doutes pas du tout qu’il y ai un Dieu, que Moïse ai traverser la mer rouge ou que Jésus sois le Fils de Dieu, je ne doutes pas du tout que Jesus sois venu sur terre.

Avec ce que je connais de l’histoire du Linceuil, je ne crois pas que ce sois celui que Jesus ai porter. Mais admettons que ce sois vrai, prouvable, qu’est ce que on comprendrais? Que Jésus a exister … ce que je crois déjà. Et ensuite? On ferais quoi? On relirais la vie de Jésus on le découvrirait et là on serais content que Jesus sois venu nous enseigner des choses sur Dieu et qu’il est la clef pour rétablir le paradis?

Pour moi, ce qui me touche le plus c’est la vie et les miracle qu’as fait Jesus, justement.
Et si on retrouverais les sandale de Jésus, celle qu’il a porter dans ses pieds hummm; qu’est ce que ça m’apprendrais plus sur les qualités de son Père? Est-ce que ça m’aiderais davantage dans ma personnalité? A me repentir?

J’aime mieux à chercher à me repentir, à approcher les gens pour avoir une bonne entente que de chercher les vêtements de Jésus …
Oui, probablement que tu aurais penser que ce matin je viens enthousiaste de ce vêtement, je suis désoler mais;, j’ai foi en Jésus déja mais je suis content que tu t’intéresse à sa vie, a l’amour qu’il a témoigner à cette femme qui venais puiser de l’eau, il était fatiguer de sa journée il était épuiser, mais il a rendu heureuse cette femme qui avais entendu parler du Seigneur et qu’elle ai pu lui adresser quelque mots, elle est parti le dire à ses amies ….

Si Jésus viendrais dans ma ville, je ne me sentirait pas digne de l’approcher, car je suis un pécheur, j’aurais honte de moi, je voudrais me cacher …..
Mais si il viens et me dit, Patrice, n’ai pas peur, t’es péché sont pardonner ….

Imagine la joie que j’aurais, imagine le fardeau de cette culpabilité que je traîne sur mon dos toute ma vie, avec ces parole là j’aurais l’énergie pour parcourir l’es ville entière pour dire aux gens, venez venez vous qui êtes peiner par vos peines, venez voir Jesus et confesser vos péché et vous serez LIBRE ….

Mais en fait, c’est ce que ça fait d’avoir la foi en Dieu et Jésus
Et cela, en lisant la Bible chaques jours en priant et en appliquant dans notre vie en faisant vivre en nous les ecritures …

Je te souhaite la même chose
Le Presbytre

De tout cœur

Bonjour Patrice !

Plus je te lis et plus j’apprécie même si tu ne partages pas du tout mes croyances. J'ai l'impression que ta vie ressemble tellement à la mienne! Cependant si je ne prétends pas être le plus heureux des hommes car je les espère plus heureux que moi, je suis très heureux de vivre ma vie, mon époque avec toutes ses difficultés car c'est pour nous tous une rare occasion de démontrer à Dieu notre amour pour lui, nos repentances, nos volontés de nous parfaire! Imagine un peu ce gros avantage que nous avons, celui de croire sans avoir vu!!! Ce n'est pas moi qui a dit cela et c'est basé sur du sûr. Quant à toutes nos imperfections elles ont un côté positif, elles nous montrent combien nous n'avons pas à nous élever au-dessus des autres et continuons à apprendre à être débonnaires. C'est là le seul moyen de découvrir un jour la Paix totale source de vie en Dieu par Christ.

Amitié fraternelle.

Le Presbytre.

Bonjour à tous !

Y a-t-il contradiction entre l'ossuaire de Talpiot et le Linceul de Turin, pour moi pas forcément et pour vous? L'ossuaire de Talpiot aurait contenu les os du corps du Christ, ce qui pour certains remettrait tout en cause dont le christianisme.

Amicalement.

Le Presbytre.

Bonjour c'est ta tasse de thé ce sujet.
Le chrétien marche par la foi et n'a pas besoin d'un linge pour savoir que Jésus et mort.
il faut marcher par la foi et pas part la vue.

papy a écrit:Bonjour c'est ta tasse de thé ce sujet.
Le chrétien marche par la foi et n'a pas besoin d'un linge pour savoir que Jésus et mort.
il faut marcher par la foi et pas part la vue.

Bonjour Papy !

Crois-tu vraiment ce que tu me dis, qu'en sais-tu?

Certains m'ont dit, je ne sais plus qui ni où, que j'avais la foi d'un charbonnier! J'ai découverts Dieu par un enfant de mon âge, j'avais un peu plus de six ans, c'était peu de temps après la guerre. C'était un jour où nous n'avions pas eu à travailler dans les champ de betteraves tant il avait plu, alors nous sommes allés traîner dans le bois comme cela se faisait beaucoup en ce temps là. En fin d'après-midi sur le chemin du retour alors que nous étions trempés jusqu'aux os ce gamin m'a raconté comment sa petite sœur était montée au ciel et il m'a parlé de Dieu, j'ai vécu à cet instant un évènement où j'ai vu de mes yeux des choses vraiment extraordinaires qui m'ont marqué à vie et c'est ainsi qu'à démarré ma carrière de petit charbonnier... et depuis Dieu à travers la bible n'a pas cessé de m'apporter des preuves du bien fondé, du vrai christianisme. Alors mon cher Papy puisque tu es mon ami je te donne un exemple car il n'y a pas que ce Linceul de Turin mais ici cet exemple confirme cette étoffe que je considère comme les deux premières pages de l'évangile écrites de la main de Dieu comme ont pu l'être aussi les deux tables de la loi de Moïse


Actes 17:
30 Dieu donc, ayant passé par-dessus les temps de l’ignorance, ordonne maintenant aux hommes que tous, en tous lieux, ils se repentent ;
31 parce qu’il a établi un jour auquel il doit juger en justice la terre habitée, par l’homme qu’il a destiné [à cela], de quoi il a donné une preuve certaine à tous, l’ayant ressuscité d’entre les morts.

Comme tu le vois Dieu lui-même nous apporte des preuves, fait-il mal en cela?

Toute mon amitié.

Le Presbytre.

Paul dans son épître nous recommande de fixer nos Yésus sur ce qui ne se voient pas.
Donc pas besoin d'un suaire pour croire en Jésus.

Mikael a écrit:Paul dans son épître nous recommande de fixer nos Yésus sur ce qui ne se voient pas.
Donc pas besoin d'un suaire pour croire en Jésus.

Bonjour Mikael !

Ah! bon, que fais-tu de Lazare, tu tournes les talons? Excuse-moi Mikael, tu fixes uniquement les yeux sur ce qui ne se voit pas, je n'y pensais plus... Si à la multiplication des pains et des poissons j'avais été présent, j'aurais mangé avec appétit et dans la joie et me serais réjoui en bien d'autres occasions et en aurait tiré une leçon.

Amicalement.

Le Presbytre.