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le suaire de TURIN.

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Josué
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Patrice1633
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samuel
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1le suaire de TURIN. Empty le suaire de TURIN. Dim 27 Fév - 10:23

samuel

samuel
Administrateur

[img]le suaire de TURIN. Suaire001 [/img]
HISTORIA MARS 2011.

2le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Dim 27 Fév - 10:56

samuel

samuel
Administrateur

désolé j'ais fait un doublons car le sujet existait déjà.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t207-le-suaire-de-turin-daterait-du-moyen-age

3le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Ven 31 Mar - 9:37

chico.

chico.

Un site sur un autre suaire.
https://saintetunique.com

4le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Ven 6 Avr - 15:12

Josué

Josué
Administrateur

[size=36]Une sculpture 3D de Jésus-Christ à partir du Saint Suaire[/size]
31 mars 2018 14 h 30 min·

 
Le Pr Giulio Fanti de l’université de Padoue a créé ce qu’il pense être une « copie conforme » du corps enveloppé par le Saint Suaire et l’a faite reproduire sous forme de sculpture classique par un artiste de sa ville, Sergio Rodella. Celui-ci a travaillé le marbre pour donner l’interprétation la plus exacte possible, grandeur nature, de ce que révèle le linge. Le résultat ? Un gisant impressionnant qui restitue en 3D ce que le Saint Suaire montre de manière plus discrète mais tout aussi émouvante.
 
C’est un homme de haute taille – 1,80 m alors que la stature moyenne de l’époque était de 1,65 m – à l’expression majestueuse. Le gisant a été présenté au public à Padoue en attendant d’être probablement exposé de manière permanente.
 
L’équipe de l’hôpital universitaire de Padoue a travaillé pendant deux ans pour relever les mesures en trois dimensions, millimètre par millimètre, que l’on peut établir en utilisant les images de la face avant et de la face arrière du Crucifié. Ils ont utilisé les clairs-obscurs pour évaluer les dimensions en tenant compte de la distance hypothétique du corps par rapport au linge.
 

Jésus-Christ, l’Homme du Saint Suaire révélé dans le marbre
 
En multipliant les essais ils sont parvenus au résultat le plus compatible entre le corps et l’image du Saint Suaire.
 
Le Pr Fanti indique que la rigidité cadavérique que révèle cette copie du corps de l’Homme du Saint Suaire est compatible avec la crucifixion, et qu’au-delà, ce qu’il a constaté montre « l’étendue des tortures souffertes pour nous par cet homme ». « Nous avons compté au moins 600 blessures causées par la flagellation, sans même parler des blessures latérales » que le Saint Suaire ne montre pas, puisqu’il était seulement en contact avec les parties arrière et avant du corps.

5le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Sam 14 Avr - 15:24

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Josué!

Avec les derniers travaux de recherche, le suaire de Turin devient de plus en plus probable. Aurait-on jeté à la poubelle un tel linge dans les circonstances de la mort de Yèshoua?

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

6le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Sam 14 Avr - 15:34

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Si tu veux croire aux contes de fées à toi de voire.

7le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 18 Avr - 16:31

papy

papy

Le chrétien marche par la foi et il n'a pas besoin de soit preuve d'un suaire pour croire en Jésus.

8le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 18 Avr - 18:36

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

C'était au patriloine de France, vendu puis "offert".
C'est aussi patrimoine catholique romain.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

9le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 18 Avr - 19:18

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Marmhone,
si tu veux croire aux contes de fées à toi de voire.
Comme le dit si bien Mikael

https://www.jw.org/fr/

10le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Jeu 19 Avr - 9:09

samuel

samuel
Administrateur

Marmhonie a écrit:C'était au patriloine de France, vendu puis "offert".
C'est aussi patrimoine catholique romain.
Le suaire ne se trouve pas en France mais en Italie, à Turin pour être plus précis.

11le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Jeu 19 Avr - 15:47

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Est-ce une fraude?
https://www.google.ca/amp/s/amp.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-suaire-de-turin-la-preuve-de-la-124475

https://www.jw.org/fr/

12le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Jeu 19 Avr - 23:25

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Sans donner de réponse faisons le test,
Je vous donnes les fait, à vous de réfléchir , par vous même ... 

Le linceul, mentionné la première fois hors évangiles en 1357, mesure environ 4m47 de long sur 1m13 de large. On l’appelle aussi le Linceul de Turin tout simplement parce qu’il réside en permanence dans la ville de Turin, en Italie, bien qu’il soit régulièrement exposé ailleurs.

La principale critique contre l’authenticité du linceul est basée sur des tests de datation au carbone. Les tests démontrent que le linceul n’a pas plus de 700 ans d’âge, donnant son origine au cours des années 1300, le rendant beaucoup trop jeune pour avoir été le vêtement funéraire de Jésus.


Malgré cela, d’autres chercheurs suggèrent que cette date pourrait être faussée parce que les fibres du linceul sont souillées par des bactéries et des champignons microscopiques, qui se sont développés pendant ces dernières centaines d’années. Ils pensent que la présence de ces microbes rajeunit le test du linceul d’au moins mille ans, et ce n’est peut-être pas totalement faux.


Tant de drôle de coïncidence n’est-ce pas?

https://www.jw.org/fr/

13le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Ven 20 Avr - 7:26

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Il existe deux versants sur le linceul de Turin :
- les fantasmes et les hypothèses, c'est votre sujet, et il a sa raison d'être.
- le patrimoine historique français catholique, c'est un autre sujet pour y apprendre son fond, & son parcours, ses études révolutionnaires menées dessus.

Je vais me renseigner, vous livrer un lourd dossier complet, et répondre à vos questions, sans rien défendre, car c'est une image impossible. On sait ce que ce n'est pas, on ne sait pas ce que c'est.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

14le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Ven 20 Avr - 7:59

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Marmhonie,

Le but est de trouver la vérité,
Votre histoire est belle mais ici je viens de décrire ce qui semble plus la réalité, en tout cas, c’est véridique ce que j’ai écrit, car avant les annee 1300 il n’existait pas, nul mentionnde lui, spectaculaire de n’en pas exister pendant 1300 ans qu'en pense tu?
Ensuite toute les preuves démontre que il aurais été fabriquer qu  vers cette date cher Marmhonie, et aucune preuves démontre qu’il pourrais être plus vieux ...

Dans tout sujet Marmhonie même les verset biblique vous aimez toujours ce qui est populaire  dans la vie, mais jamais vous prenez le temps pour penser Marmhonie, mais ce qui est populaire c’est qu’il y aurait des extra terrestre, y croyez vous? Ce qui est plus populaire que la creation c’est l’evolution, y croyez vous?

Nous ici, nous aimons réfléchir avec notre cerveau, et la réalité sur le sujet du suaire c’est qu’il n’aurait pas exister pendant 1300 ans, c’est très long Marmhonie, et déjà que cette histoire serais reel serais digne d'un film de science fiction ...

Prenez le temps pour voir si on vous dit des verite car dans tout nos grand lac au Quebec il y aurais des monstres qui existerais et aurais été vue il y a des centaines d’annee mais aucune trace bien entendu mais si vous recherchez des articles les livres dispendieux  ou des casquettes sur le  monstre du Loch Ness vous en trouverez, oui ...

https://www.jw.org/fr/

15le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mar 24 Juil - 9:41

Josué

Josué
Administrateur

[size=33]Le suaire de Turin est-​il le linceul de Jésus ?[/size]

[size=34]Réponse de la Bible

La Bible ne parle pas du suaire de Turin. Il s’agit d’un drap de lin qui, pour beaucoup, aurait été le linceul de Jésus Christ. En conséquence, ce suaire est considéré par certains comme une des reliques les plus sacrées de la chrétienté. Il est actuellement exposé dans une vitrine blindée dans la cathédrale de Turin, en Italie.
La Bible confirme-​t-​elle l’authenticité du suaire de Turin ? Non.
Considérons trois caractéristiques de ce suaire qui sont incompatibles avec le récit biblique.
[/size][list="padding-left: 40px; margin: 1em 0px;"]
[*]Le suaire est une seule pièce de tissu de 4,42 mètres de long sur 1,13 mètres de large, sur laquelle a été cousue une bande de 8 centimètres.
Que dit la Bible : Le corps de Jésus a été enveloppé, non pas dans une seule pièce de tissu en lin, mais de plusieurs bandes de tissu. Et sa tête a été enveloppée d’un autre tissu. Après la résurrection de Jésus, un des apôtres est entré dans la tombe vide où il a vu « les tissus de lin posés là ». La Bible ajoute : « Le tissu qui s’était trouvé sur la tête de Jésus n’était pas posé avec les autres bandes de tissu, mais il était roulé et posé à un endroit à part » (Jean 20:6, 7).
[*]Le suaire porte des marques qui seraient des taches de sang provenant d’un corps non lavé.
Que dit la Bible : Quand Jésus est mort, ses disciples ont préparé son corps « selon la coutume des Juifs pour les enterrements » (Jean 19:39-42). Selon cette coutume, avant d’enterrer un mort, on le lavait et on l’enduisait d’huiles et d’aromates (Matthieu 26:12 ; Actes 9:37). Ainsi, à la mort de Jésus, ses disciples ont certainement lavé son corps avant de l’envelopper de tissus.
[*]Le suaire porte l’image d’un homme « étendu de tout son long sur une moitié du tissu, tandis que l’autre moitié aurait été repliée par-dessus sa tête pour recouvrir l’ensemble de son corps », selon l’Encyclopædia Britannica.
Que dit la Bible : Les disciples de Jésus ont parlé de sa mort, de sa tombe vide et du témoignage de femmes qui avaient vu « quelque chose de surnaturel : des anges qui ont déclaré qu’il est vivant » (Luc 24:15-24). Si le suaire s’était trouvé dans la tombe de Jésus, ses disciples auraient sans aucun doute parlé de ce drap de lin et de l’image qu’on peut voir dessus. Mais une telle conversation n’est rapportée nulle part dans la Bible.
[/list]
[size][size]

[size=34]Doit-​on vénérer ce suaire ?[/size]

Non. Même s’il était authentique, il ne conviendrait pas de le vénérer. Examinons les principes bibliques qui expliquent pourquoi.
[/size][/size][list="padding-left: 40px; margin: 1em 0px;"]
[*]C’est inutile. Jésus a expliqué : « Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité » (Jean 4:24). Dans la pratique du vrai culte, on n’utilise ni reliques ni icônes.
[*]C’est interdit. Les Dix Commandements interdisent l’idolâtrie (Deutéronome 5:6-10). La Bible donne le même ordre aux chrétiens : « Attention aux idoles » (1 Jean 5:21). Toutefois, certains pourraient dire qu’ils ne considèrent pas le suaire comme une idole, mais comme une icône, ou un symbole, de leur foi. Cependant une icône devient une idole pour celui qui la vénère *. Ainsi une personne qui veut plaire à Dieu n’adore ni ne vénère aucun objet, y compris le suaire.
[/list]
[size][size]

Les analyses scientifiques du suaire


Depuis la fin du XIXsiècle, des chercheurs ont essayé des méthodes scientifiques pour évaluer l’authenticité du suaire. Certaines d’entre elles ont été infructueuses. Cependant, en 1998, le Vatican a soumis des fragments du suaire à l’analyse de trois laboratoires de différents pays. Après avoir effectué une datation au radiocarbone, chacun des laboratoires a conclu que le suaire datait du XIIIsiècle ou du XIVsiècle.
[/size][/size]

16le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 25 Juil - 11:19

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour à tous! sunny  sunny

Depuis la fin du XIXsiècle, des chercheurs ont essayé des méthodes scientifiques pour évaluer l’authenticité du suaire. Certaines d’entre elles ont été infructueuses. Cependant, en 1998, le Vatican a soumis des fragments du suaire à l’analyse de trois laboratoires de différents pays. Après avoir effectué une datation au radiocarbone, chacun des laboratoires a conclu que le suaire datait du XIIIsiècle ou du XIVsiècle.

Si l'on veut connaître la vérité sur le Suaire de Turin il nous faudra nous libérer de tous nos préjugés et superstitions etc... ne pas chercher à justifier nos propres croyances mais voir ce qui est, être honnêtes avec nous-mêmes. Par exemple il ne faut pas brandir le radio carbone 14 pour se justifier et puis dans certains cas brandir ses défaillances éventuelles toujours justifier sa cause. Seul et comme toujours l'honnêteté permettra de découvrir la vérité à ce sujet.

Là où nous pouvons être tous d'accord c'est que cet objet ne pourra jamais servir d'objet de culte ou d'adoration cependant il faut admettre qu'humainement il ne pourra pas non plus être regardé comme n'importe autre objet et il sera respecté comme par exemple les ustensiles du Temple de Jérusalem, et autres objets portant la trace de la main de Dieu, la trace d'une vraie première résurrection… s'il est vraiment authentique bien sûr. Sinon il devra être soigneusement encadré et présenté comme mensonge des hommes prêts à tout pour justifier leurs croyances et ne croyez surtout pas que cela ne concerne que les autres et pas vous car c'est le doigt dans l'œil que vous vous mettrez.

Ce suaire c'est une grosse affaire, quelque chose de très complexe et à ce jour il ne faut plus se baser sur des travaux vieux de vingt ans, c'est à ce jour déjà de la préhistoire, mais des tous derniers travaux des uns et des autres et sans fermer les portes. Il faut que les recherches aillent jusqu'au bout quel qu'en soient les résultats.

Cependant, mettez-vous à la place de la famille de Yèshoua et de ses proches qu'auriez-vous fait de cette pièce de tissu? Certes une telle pièce de tissu en ce temps-là avait une valeur non négligeable mais ce n'est certainement pas ce qui importait. Nous supposons que la résurrection telle que la décrit la bible a réellement eu lieu, que la pièce de tissu portait réellement les traces du Christ, de ses souffrances, de sa résurrection et en fait de la main de Dieu d'une certaine manière, oui qu'en auriez-vous fait? A la poubelle? Oui, non? Ce tissu pouvait-il resservir aux yeux de ces gens? Pouvaient-ils le détruire? Ce fameux tissu ne pouvait-il pas avoir quelque chose de sacré comme pouvaient l'avoir les tables de la loi que Moïse reçut? C'est ainsi qu'il faut commencer à raisonner si l'on veut y voir clair, que dis-je! y commencer seulement à y voir clair et ensuite laisser parler et travailler les dernières sciences.

Personnellement si j'avais été à la place Marie ou à ses côtés comme Jean j'aurais conserver ce tissu et cherché à le préservé en le plaçant peut-être dans une poterie comme les Rouleaux de la Mer Morte pour le préserver dans le temps et peut-être par la suite l'ensevelir d'une manière ou d'une autre. Que ce suaire ait pu être redécouvert par la suite quoi d'étonnant même si l'on ne sait pas comment, on aurait peut être même ignorer ce que c'était durant un temps! Maintenant il faut laisser la science et même la pousser dans ses recherches pour faire éclater la vérité car nous n'avons pas besoin de bobards comme les religions de tous poils savent le faire. Souvenez-vous de Monsieur Taze Russel photographié en train de mesurer certaines pierres dans les pyramides, en pouce s'il vous plaît, car selon lui et la bible le pouce était une unité de mesure inspirées par Dieu ainsi que tout le reste et là il ne fallait s'y opposer sinon gare à vous! Non rien de tout cela, restons ouverts!

En attendant regardons les derniers travaux et personnellement ils m'interrogent même si dans un sens je ne voudrais pas y croire ou que je ne juge pas cela indispensable mais si cela s'avère exact et c'est fort possible il faudra le regarder que comme ces objet qui ont un caractère sacré et en plus historique.

Bonne journée tous et si par bonheur chez vous il pleut remerciez le Seigneur!

Le Presbytre. cherche

17le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 25 Juil - 16:16

Josué

Josué
Administrateur

C'est un leurre tout simplement pour profiter de la crédulité des chrétiens.

18le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 25 Juil - 17:06

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Josué!

Josué a écrit:C'est un leurre tout simplement pour profiter de la crédulité des chrétiens.

Un leurre dis-tu? Pour profiter de la crédulité des chrétiens! Ce que tu dis n'est qu'un slogan parmi tant d'autres qui n'apportent jamais rien. Ce n'est pas aux églises de s'occuper de cela, laissons cela aux chercheurs, les vrais. De toute façon la science finira bien par trouver. Ils ont des moyens qui deviennent de plus en plus sophistiqués. Quant aux églises elles n'ont qu'à se taire puisqu'elles ne sont jamais neutres et qu'elles gardent leurs avis puisqu'elles ne sont pas des scientifiques. Chacun son travail et les vaches seront bien gardées.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

19le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 25 Juil - 18:34

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Tout comme les sois disante relique d'un saint ou les reliques de la sainte croix.

20le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 25 Juil - 21:26

jc21



Quelle importance de savoir si ce suaire est celui de Christ ou pas ? A part pour ceux qui lui vouent un culte, ça apporte quoi ? Est-ce que la Bible en fait mention ? NON !

C'est comme les israélites qui adoraient le serpent de cuivre que Moïse avait fait. Qu'à fait Hisquiya ?

2 Rois 18:4
La Bible. Traduction du monde nouveau

4 C’est lui qui fit disparaître les hauts lieux du pays+, qui fracassa les colonnes sacrées et coupa le poteau sacré+. Il mit aussi en pièces le serpent de cuivre que Moïse avait fait+, car jusqu’à cette époque-​là les fils d’Israël faisaient s’élever devant lui la fumée de leurs sacrifices. On l’appelait le serpent-idole en cuivre*.

L'important, c'est le message que contient la Bible, à savoir que Dieu va bientot instauré son royaume qui mettra fin à tous ces gouvernements qui détruisent la planète par cupidité et que la terre deviendra un paradis où il n'y aura plus de guerre ni de souffrance et que cela va bientôt se produire !

21le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mar 31 Juil - 8:44

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour à tous! Very Happy

Soyons clairs et ne nous prêtons pas à des élucubrations dans un sens comme dans un autre pour quand cela nous arrange. La bible n'interdit pas les images comme formes d'écritures ou de témoignages mais de leur rendre un culte. Point. Il est, si l'on respecte les écritures comme beaucoup le prétendent haut et fort, interdit d'ajouter quoi que ce soit.

Ayons donc un esprit ouvert; le suaire de Turin est véridique ou ne l'est pas et n'est qu'un mensonge de plus des religions comme a pu l'être l'histoire des pyramides réinventée par Russel par exemple. Si demain la science reconnait que ce suaire a été utilisé pour un homme ayant subit un tel supplice décrit par les uns et à l'époque du Christ, cela peut être un plus comme peuvent l'être les trouvailles archéologiques qui confirment les dires de la bible.

Il est certain que nous n'avons pas besoin de cela pour étayer notre foi. Elle doit être fondée sur la vraie compréhension de la bible, sur le décryptage des mécanismes spirituels cachés dans les Saintes Ecritures qui s'enchevêtrent les uns les autres.

Bonne journée à tous et remplissez-vous d'impartialité.

Le Presbytre. cherche

22le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mar 31 Juil - 8:49

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Désolé mais le suaire de Turin des gens se mettent à genoux devant .
C'est bien un sorte de culte qui lui est rendue.

23le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mar 31 Juil - 10:17

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Mikael!  Very Happy

Mikael a écrit:Désolé mais le suaire de Turin des gens se mettent à genoux devant .
C'est bien un sorte de culte qui lui est rendue.

Il y a aussi des gens qui se mettent à genoux devant de simples cailloux! Tu n'empêcheras pas cela! C'est idiot certainement et c'est comme ça mais cela n'empêche pas, si le suaire se révèle authentique, que cela devienne un objet historique avec tout ce que cela peut apporter. A chacun d'en faire un bon usage ce que nous ferons éventuellement si nous avons une bonne compréhension de la bible, après les autres ce sont les autres… à chacun sa conscience.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

24le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 1 Aoû - 16:12

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Le suaire c'est de la poudre aux yeux pour ceux qui ont la foi du charbonnier.

25le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 1 Aoû - 17:45

chico.

chico.

Toutefois, certains pourraient dire qu’ils ne considèrent pas le suaire comme une idole, mais comme une icône, ou un symbole, de leur foi. Cependant une icône devient une idole pour celui qui la vénère . Ainsi une personne qui veut plaire à Dieu n’adore ni ne vénère aucun objet, y compris le suaire.

26le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 1 Aoû - 19:14

samuel

samuel
Administrateur

Le bons sens devrait parler car le suaire a été daté et serait du XIII ou XIV siécle donc des siécles aprés la mort de Jésus.

27le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Jeu 2 Aoû - 19:09

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Chico!

chico. a écrit:Toutefois, certains pourraient dire qu’ils ne considèrent pas le suaire comme une idole, mais comme une icône, ou un symbole, de leur foi. Cependant une icône devient une idole pour celui qui la vénère . Ainsi une personne qui veut plaire à Dieu n’adore ni ne vénère aucun objet, y compris le suaire.

Que le suaire soit vrai ou faux tu as raison selon le point de vue de Dieu mais tu n'empêcheras pas des gens de faire autrement. Ces dérives ne doivent pas masquer le problème qui est de savoir s'il est authentique ou pas. S'il est vrai il appartient à l'histoire, "à l'archéologie biblique".

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

28le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Jeu 2 Aoû - 19:13

chico.

chico.

Il est authentique mais pas de l'époque de Jésus.
C'est simple a comprendre.

29le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Jeu 2 Aoû - 19:19

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Samuel!

samuel a écrit:Le bons sens devrait parler car le suaire a été daté et serait du XIII ou XIV siécle donc des siécles aprés la mort de Jésus.

Il faut s'en tenir aux derniers travaux de recherche. L'échantillon prélevé aurait été pris dans une zone retouchée car ce suaire a subit des dommages au cours de son histoire. Il faudrait prendre un échantillon dans une zone de l'image pour être sur mais là c'est une autre paire de manche.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

30le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Jeu 2 Aoû - 19:42

chico.

chico.

C'est simple la zone de recherche va vers le XIII ou XIV; bien loin de la mort de Jésus.
Tu es un rigolo dans ton genre de vouloir tout gober. Very Happy

31le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Ven 3 Aoû - 9:48

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Chico!

chico. a écrit:C'est simple la zone de recherche va vers le XIII ou XIV; bien loin de la mort de Jésus.
Tu es un rigolo dans ton genre de vouloir tout gober. Very Happy

Oui Chico je suis un rigolo dans mon genre mais un rigolo qui ne veut pas tout gober dans un sens ce que disent les uns comme dans l'autre pour ce que disent les autres. Je ne dis pas que le suaire est authentique et je ne dis pas qu'il ne l'est pas. Je ne le sais pas et nous tous non plus et je dis laissons et poussons la recherche dans ce sens et viendra un temps où la vérité s'imposera. Si c'est ça être un rigolo alors je souhaite que ce monde soit un monde de rigolos.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

32le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Ven 24 Aoû - 19:48

chico.

chico.

Le « suaire » de Turin est un drap de lin rectangulaire de 4,30 m x 1,08 m, tissé en chevron, sur laquelle on distingue la double effigie brunâtre d'un homme en pied, entièrement nu. Les images ventrale et dorsale de cet homme, disposées tête contre tête, portent des traces évoquant les blessures de la Passion du Christ. La silhouette est estompée et sans contour, ce qui lui donne un aspect spectral qui étonne les observateurs. Des taches carmin ayant l’apparence du sang se remarquent aux emplacements des « blessures ».
Depuis 1694, la relique est en temps normal conservée dans la chapelle royale contiguë à la cathédrale Saint-Jean-Baptiste de Turin. Elle a longtemps appartenu aux chefs de la maison de Savoie, avant de devenir propriété du Saint Siège, en 1983, par legs du roi exilé Humbert II d’Italie.
Un siècle de sindonologie
Pour ses partisans, le « suaire » est la relique « la plus insigne de la chrétienté », car elle contient l’empreinte et le sang du Christ. Le Fils de Dieu y a été enveloppé après sa Crucifixion, pour être porté au Sépulcre. Comme les corps des cadavres ne s'impriment pas ainsi sur le tissu qui les enveloppe, l’image du « suaire » est inexplicable. Selon l’archevêque de Turin, gardien de la relique, c’est un « objet impossible ». Pour beaucoup de catholiques, la mystérieuse image portée par l’étoffe est la « preuve physico-chimique » de la Résurrection.
Le « suaire » de Turin a été exposé six fois au cours du XXe siècle : en 1931, 1933, 1973, 1978, 1998 et lors du Grand Jubilé de l’an 2000. A chaque reprise - sauf en 1973, qui ne fut qu’une ostension télévisée - des centaines de milliers de fidèles catholiques se sont déplacés pour le vénérer.
Les papes du XXe siècle ont constamment encouragé cette dévotion. En 1953, Pie XII évoque « le saint Linceul qui, pour notre émotion et notre réconfort, nous montre l’image du corps inanimé et du visage divinanéanti de Jésus ». En 1959, Jean XXIII déclare qu’il y voit le « doigt de Dieu ». En 1973, Paul VI médite sur « son mystère caché et fascinant ». En 1980, Jean-Paul II se rend à Turin, où il baise « la Relique la plus splendide de la Passion et de la Résurrection. » ; pour l’ostension de 1998, il s’y est déplacé à nouveau pour prier auprès de « l’un des signes les plus bouleversants de l’amour dans la souffrance du Rédempteur », etc.
Contrairement à la plupart des autres reliques catholiques, le « suaire » fait l’objet depuis près de 50 ans de recherches scientifiques et historiques. Il existe une discipline qui s’attache exclusivement à son étude : la sindonologie (du grec, sindon, linceul), qui mêle histoire, archéologie, étude du textile, physique, chimie, numismatique, palynologie, photographie, etc. Elle n’est toutefois pas reconnue par la Faculté (au motif premier qu’une science ne se restreint pas à un seul objet) et reste le fait des avocats de la relique.
L’attention du monde catholique et des chercheurs s’est éveillée en 1898, lorsque l’avocat Secondo Pia prit les premières photographies de la relique. Sur son négatif, le chevalier Pia remarqua que c’est l’image positive du corps du Christ qui se dégage du fond de la toile, devenue sombre, et non l’image inversée traditionnelle. Alors que sur l’original on ne voit qu’une silhouette assez vague, on distingue sur le négatif des détails insoupçonnés qui rendent le Christ étonnamment présent. N’est-ce pas précisément grâce au négatif que les empreintes floues de la relique sont rendues compréhensibles à notre regard ? Si tel est le cas, comment le « suaire » peut-il être un faux, puisque le principe de la photographie n’est connu que depuis le XIXe siècle ? Ce sont là, en tout cas, les premières questions que se posent les premiers sindonologues.
La propriété négative du « suaire » fascina les croyants, relança une dévotion perdue depuis le XVIIIe siècle et propulsa la relique dans le « siècle de la science ».
Les proto-sindonologues s’occupèrent surtout de glaner des témoignages historiques en faveur de la relique. Le Français Pierre Vignon fit une comparaison entre les portraits des christs byzantins et remarqua des signes communs qui lui semblèrent accréditer l’histoire ancienne du « suaire ». Mais ce n’est qu’en 1950 que se tint le premier congrès international d’études à prétentions scientifiques consacrées au « saint suaire ». L’aspect médical du « crucifié » y fut abordé, avec en point d’orgue la prestation du Dr. Barbet, chirurgien de l’hôpital Saint-Joseph de Paris.

33le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Ven 24 Aoû - 19:51

chico.

chico.

Conclusion…
Au final, on ne peut donc que reconnaître que le « suaire » n’est plus un mystère depuis longtemps et que les sindonologues abusent de la crédulité du public, avec (parfois, souvent…) la complicité de médias peu scrupuleux en quête d’audimat. L’émission « Secrets d’actualité » sur M6 de mars 2005 est le dernier exemple en date : il y en aura d’autres.

Paul-Éric Blanrue

34le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Lun 10 Sep - 11:04

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Chico!

chico. a écrit:Conclusion…
Au final, on ne peut donc que reconnaître que le « suaire » n’est plus un mystère depuis longtemps et que les sindonologues abusent de la crédulité du public, avec (parfois, souvent…) la complicité de médias peu scrupuleux en quête d’audimat. L’émission « Secrets d’actualité » sur M6 de mars 2005 est le dernier exemple en date : il y en aura d’autres.

Paul-Éric Blanrue

Si le suaire est un faux et c'est possible alors il y a une forme escroquerie de la part de ceux qui l'enseignent comme vrai.

Si le suaire n'est pas un faux et c'est possible aussi alors il y a une forme escroquerie de la part de ceux qui ne l'enseignent pas comme vrai.

Une réponse de Normand mais comment faire pour être juste? De toute façon nous n'avons pas besoin de cela pour avoir la foie même si cela peut être un témoignage de plus comme l'archéologie peut l'être parfois. Puisque la science fait des progrès, attendons, la vérité éclatera bien un jour dans un sens comme dans l'autre.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche et je suis Compagnon de Yèshoua à la fin des jours!

35le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Lun 10 Sep - 14:37

chico.

chico.

Si tu veux croire aux fables libre a toi.
(2 Pierre 1:16) 16 Non, ce n’est pas en nous fondant sur des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est parce que nous avons vu sa splendeur de nos propres yeux.

36le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mar 11 Sep - 12:32

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Chico!

Attention de ne pas te mêler les pinceaux, je n'ai jamais dit que je croyais au suaire de Turin. Pour ma part découvrir que le suaire de Turin est un faux, cela ne change rien pour moi et pour beaucoup de chrétiens. Par contre pour de nombreux athées et certains autres chrétiens cela peut tout changer d'où leur intérêt de vouloir démontrer la fausseté de ce suaire à tout prix. Drôle de comportement pour des gens assoiffés de vérité ou soit disant! Ne serait-il pas mieux de laisser la science et même la pousser à faire son travail? C'est ce que font, de fait, indirectement ceux qui contestent leurs résultats. Il me semble que ce soit là une bonne attitude!

Amicalement.

Le Presbytre. cherche  et je suis Compagnon de Yèshoua à la fin des jours!

37le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 24 Avr - 9:08

Josué

Josué
Administrateur

Pub pour un livre.
Chers amis,  
  
La  vidéo «  Le linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ », réalisée par l"association Marie de Nazareth l’an passé a connu un grand  succès ; elle a dépassé le  million de vues sur YouTube. 
  
Nous en avons fait un  livre pour mieux montrer que la Passion et la Résurrection du Christ sont la seule  explication logique et rationnelle de l’existence de cette image absolument  singulière
  
Il s’agit d’une nouvelle  preuve que le Christ est ressuscité. 
Il est vraiment  ressuscité ! 
  
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38le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 10:31

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Josué !  Very Happy

Josué a écrit:Pub pour un livre.
Chers amis,  
  
La  vidéo «  Le linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ », réalisée par l"association Marie de Nazareth l’an passé a connu un grand  succès ; elle a dépassé le  million de vues sur YouTube. 
  
Nous en avons fait un  livre pour mieux montrer que la Passion et la Résurrection du Christ sont la seule  explication logique et rationnelle de l’existence de cette image absolument  singulière
  
Il s’agit d’une nouvelle  preuve que le Christ est ressuscité. 
Il est vraiment  ressuscité ! 
  
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Je connaissais cette vidéo mais je l'ai revue plusieurs fois ainsi que d'autres. Aujourd'hui il faut reconnaître qu'il y a beaucoup d'arguments en sa faveur et que la preuve du contraire n'a pas été faite donc ce Linceul de Turin aujourd'hui me parait vrai et pourtant je n'y croyais guère. Cependant il n'est pas possible d'y vouer un culte et il nous faut le considérer comme une page d'écriture, comme un document authentique  qui nous est parvenu jusqu'à nos jours, un peu comme si nous avions retrouvé les tables de la loi ou l'Arche de l'Alliance.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

39le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 11:10

Josué

Josué
Administrateur

Il te parait vrais donc tu n'en es pas vraiment sur!

40le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 11:33

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Josué !  Very Happy

(...) donc ce Linceul de Turin aujourd'hui me parait vrai et pourtant je n'y croyais guère.

C'est une façon de parler. Disons qu'il est vrai parce qu'à ce jour il a tout pour être vrai mais pour l'avoir nié des années il me faut un peu de temps pour m'y habituer. Il faut avouer que c'est un beau témoignage et impressionnant.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

41le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 11:49

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Il est toujours bon de se reposer sur la bible pour comprendre la vérité

Le linceul de Turin est-il celui de Jésus?
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/suaire-turin/

https://www.jw.org/fr/

42le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 12:25

Lechercheur



Quelques partisans de l'authenticité contestent encore la validité de l'échantillon ou la datation au carbone 14, pendant que d'autres fondent leur argumentation sur des hypothèses, notamment une supposée existence du linceul avant le xive siècle. par exemple une illustration au sein du Codex Pray du xiie siècle, des pièces de monnaie qui auraient été placées dans les orbites ou l'existence d'inscriptions qui figureraient sur le linceul.
wiki

43le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 12:34

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Je ne me souvient plus exactement mais je crois avoir partager ce sujet sur cr forum, de l'histoire que le Carbone 14 le datait je ne me souvient plus dr la date mais genre du des annee 1400 de notre ere, et il il avait cette histoire raconter genre 50 ans avant de ce linceuil, et ensuit hop, un homme decouvre ce linceuil, faudrais que je refasse cette recherche car haha, ca coincide parfaitement bien ensemble, voila pourquoi le carbone 14 lui donne une datation de 600 ans et nonn de 2000 ans ...

https://www.jw.org/fr/

44le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 13:33

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour patrice !  Very Happy

Patrice1633 a écrit:Il est toujours bon de se reposer sur la bible  pour comprendre la vérité

Le linceul de Turin est-il celui de Jésus?
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/suaire-turin/

Des analyses qui datent de 1988... et nous sommes en 2019 en l'espace de 30 il s'en est fait des recherches. Il est bon de se référer aux derniers travaux.

Par contre tout à fait d'accord pour ne pas vouer un culte à ce linceul. Le pape sans vouloir le défendre, ce n'est pas ma tasse de thé, a bien fait de ne faire que le regarder, sans s'agenouiller devant par exemple et il a été beaucoup critiqué pour cela. Cependant il est difficile me semble t-il de regarder cet objet comme un vulgaire chiffon car il impressionne chargé d'histoire qu'il est qu'on le veuille ou non. Pour moi maintenant il reste comme une page d'écriture authentique. Ce tissu replié sur le corps de Yèshoua était également maintenu en place par des bandelettes, ne serait-ce que pour déplacer le corps. Il faut voir et revoir cette et ces vidéos.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

45le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 13:52

Patrice1633

Patrice1633
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MODERATEUR

Si tu le vois inci, mais, la question est est-ce le vrai linge de Jésus , ils lavais le corps avant de l'embeaumer, en 3 jours il ni a pas de tache de sang ....

Est-ce le vrai linge qui a recouvert le visage de Jésus?

https://www.jw.org/fr/

46le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 14:00

Patrice1633

Patrice1633
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MODERATEUR

Patrice1633 a écrit:Sans donner de réponse faisons le test,
Je vous donnes les fait, à vous de réfléchir , par vous même ... 

Le linceul, mentionné la première fois hors évangiles en 1357, mesure environ 4m47 de long sur 1m13 de large. On l’appelle aussi le Linceul de Turin tout simplement parce qu’il réside en permanence dans la ville de Turin, en Italie, bien qu’il soit régulièrement exposé ailleurs.

La principale critique contre l’authenticité du linceul est basée sur des tests de datation au carbone. Les tests démontrent que le linceul n’a pas plus de 700 ans d’âge, donnant son origine au cours des années 1300, le rendant beaucoup trop jeune pour avoir été le vêtement funéraire de Jésus.


Malgré cela, d’autres chercheurs suggèrent que cette date pourrait être faussée parce que les fibres du linceul sont souillées par des bactéries et des champignons microscopiques, qui se sont développés pendant ces dernières centaines d’années. Ils pensent que la présence de ces microbes rajeunit le test du linceul d’au moins mille ans, et ce n’est peut-être pas totalement faux.


Tant de drôle de coïncidence n’est-ce pas?

Ce n'est pas l'article que je cherchais mais je trouverais bien

https://www.jw.org/fr/

47le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 15:23

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Patrice !  Very Happy

Patrice1633 a écrit:Si tu le vois inci, mais, la question  est est-ce le vrai linge de Jésus , ils lavais le corps avant de l'embeaumer, en 3 jours il ni a pas de tache de sang ....

Est-ce le vrai linge qui a recouvert le visage de Jésus?

Je viens de revoir les quatre évangiles où figurent les passages qui précèdent la mise au tombeau, il n'est pas question de laver le corps du Christ car le temps pressait à cause du shabbat. À la descente de la croix il a été enrobé du linceul avec quelques aromates et ce n'est qu'après le shabbat qu'il a été embaumé. Si tu as un moment tu peux revoir ces passages. Je n'ai pas de conseils à te donner mais tu ferais bien de regarder les derniers travaux concernant cette affaire.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche

48le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 16:08

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Pas besoinndes derrniere recherche, je me souvient vaguement mais je me souvient que dans les annee justement ou pointe la fabrication de ce morceau de linge  l'affaire avait ete ebruiter par celui qui voudras nous faire croire qu'il la trouver environ 30-40 ans avant ..
Je crois cette version

https://www.jw.org/fr/

49le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Mer 2 Oct - 16:09

Josué

Josué
Administrateur

[size=44]Des chercheurs émettent de sérieux doutes sur la datation du Saint Suaire[/size]
le suaire de TURIN. 024_642643
[url=https://fr.aleteia.org/2019/06/03/des-chercheurs-emettent-de-serieux-doutes-sur-la-datation-du-saint-suaire/MAMO Alessio /hemis.fr]hemis.fr[/url]

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La rédaction d'Aleteia | 03 juin 2019

Le suaire de Turin qui aurait enveloppé le corps de Jésus après sa crucifixion continue d'interroger les scientifiques. Plus de trente ans après la datation au carbone de 1988, une équipe de chercheurs réunie à Catane (Italie) vient invalider cette thèse.

Il s’agit d’un nouveau rebondissement dans l’histoire du Linceul de Turin, qui a déjà fait couler beaucoup d’encre. En 1988, trois laboratoires avaient procédé à une analyse carbone dudit linceul, arrivant à la conclusion qu’il datait en réalité du Moyen Âge, plus exactement entre 1260 et 1390 après J.-C. Cette thèse mettait donc à bas son authenticité. Mais cette datation au carbone a été réfutée et ce encore récemment. Le 23 mai 2019, Benedetto Torrisi, un statisticien italien qui a dirigé une équipe d’experts pour étudier la question, lançait qu’il « n’existe aucune preuve concluante que le Saint Suaire soit médiéval ».

Une « inhomogénéité des résultats »

Dans cette dernière étude, publiée dans la revue Archaeometry, les scientifiques estiment que les techniques utilisées il y a trente ans étaient moins fiables que celles d’aujourd’hui. En 2017, son équipe a pu avoir accès aux données brutes conservées par le British Museum qui avaient conduit aux résultats de la datation C14 de 1988. Les statisticiens ont donc pu refaire tous les calculs scientifiques, qui ont révélé une inhomogénéité des résultats, probablement « à cause d’un contaminant non éliminé par les opérations de nettoyage préliminaires, un problème difficile à résoudre lors de la radio-datation des tissus, aujourd’hui bien connu et qui n’était pas considéré comme important en 1988 ». Ce contaminant rendait donc impossible le calcul de l’âge réel du linceul.
le suaire de TURIN. Web3-holy-shroud-turin-pilgrims-alessia-giulianicppciric 
Lire aussi :
La datation au carbone 14 du Saint-Suaire critiquée par des spécialistes


D’autres spécialistes ont également douté de la datation 14, tels que Mechthild Flury-Lemberg, historienne suisse du textile mondialement reconnue, qui déjà en 2005 remettait en cause les résultats de 1988, ainsi que le rapportait alors Le Temps. « Dans le passé, on tenait le suaire par les côtés pour pouvoir le montrer aux foules. À ces endroits, le tissu est très sale. Or l’échantillon qui a été prélevé en vue des analyses au carbone 14 provient d’un des côtés du tissu, et la saleté déposée ne pouvait que troubler le résultat », expliquait-elle. Ayant participé à la restauration de la pièce de tissu, elle avait trouvé différents indices en faveur d’une datation plus précoce, ce qui lui avait fait remarquer que « quoi qu’il en soit, le suaire de Turin n’est pas une supercherie fabriquée au Moyen Âge ». Les sindonologues ne sont pas encore sortis d’affaire.
Journal catholique.

50le suaire de TURIN. Empty Re: le suaire de TURIN. Lun 7 Oct - 13:54

Le Presbytre

Le Presbytre

Bonjour Josué !  Very Happy

Il est bien que certains remettent les choses en doute, ça ne peut que déclencher plus de recherches et encore plus de certitudes dans un sens comme dans l'autre mais personnellement j'ai pris position.

Amicalement.

Le Presbytre.  cherche

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