Adam et Eve

VENT a écrit:

Féliks a écrit:Enfin, Dieu a créé l'homme et il était dès le départ dans le Plan de Dieu que l'homme soit en mesure de faire ses choix librement et en toute conscience.

C'est là que les points de vue divergent entre TJ et SDJ, et je pense que nous ne serons jamais d'accord à ce sujet vous et moi.

Là aussi on est bien d'accord. Adam avait le libre arbitre de faire la volonté de Dieu ou de rejeter ses commandements,il a choisi de suivre une autre voie.

De plus si Adam seraient resté intègre Jésus ne serait pas intervenu sur la terre pour régler cette question puisqu'il y aurait eu des humains parfait.

Coeur de Loi a écrit:Tu crois que la génèse est historique concrètement ?

Si c'est le cas, bravo, donc pour toi Dieu a donné un ordre à quelqu'un qui ne pouvait pas le suivre ?

Si tu réfléchis, tu vois bien qu'il devait croire :
Mal = ce qui ne faut pas faire
Bien = ce qui faut faire

Donc il devait croire Dieu qu'il ne fallait pas faire ça.

Feliks Kraspouët a écrit:Un TJ m'a donné envie d'ouvrir ce sujet alors que nous discutions de Satan.

Je reprends donc ici la conversation que nous avons eue et j'y ajoute ma réponse.

VENT a écrit:

Féliks a écrit:Enfin, Dieu a créé l'homme et il était dès le départ dans le Plan de Dieu que l'homme soit en mesure de faire ses choix librement et en toute conscience.

C'est là que les points de vue divergent entre TJ et SDJ, et je pense que nous ne serons jamais d'accord à ce sujet vous et moi.

Là aussi on est bien d'accord. Adam avait le libre arbitre de faire la volonté de Dieu ou de rejeter ses commandements,il a choisi de suivre une autre voie.

De plus si Adam seraient resté intègre Jésus ne serait pas intervenu sur la terre pour régler cette question puisqu'il y aurait eu des humains parfait.

ces morons de mormons ne comprennent toujours de travers et les tj n,ont rien à leur envie vous pouvez en etre sûr.la difference, les tj au moins savent ce qu,ils disent et enseignent. moi je suis pour les tj et pas pour les morons.




D'une part, vous ne pouvez pas dire qu'Adam et Eve ont réellement usé de leur libre-arbitre car au moment où ils ont désobéi, ils n'avaient justement pas connaissance du bien et du mal. Notez au passage qu'en mangeant ce fruit, ils n'ont pas simplement appris le mal, mais ils ont appris le bien et le mal. Ils ignoraient aussi ce qu'est le bien !

Enfin, vous ne pouvez pas non plus dire que si Adam était resté intègre, il y aurait eu des hommes parfaits. Car Adam et Eve n'étaient pas parfaits et leurs enfants n'auraient pas pu l'être.

abed-nego a écrit:c,est a se demander même si adam et eve avait la notion de ce mot " mal " car avant de pécher, ils ne connaissaient sûrement pas ce mot en tant que tel

abed-nego a écrit:ces morons de mormons ne comprennent toujours de travers et les tj n,ont rien à leur envie vous pouvez en etre sûr.la difference, les tj au moins savent ce qu,ils disent et enseignent. moi je suis pour les tj et pas pour les morons.

Psalmiste a écrit:Nous avons tous 1 conscience qui nous dit si ce que nous faisons est bien ou mal !

Feliks Kraspouët a écrit:Exactement, Dieu a donné un commandement à deux personnes qui n'étaient même pas en mesure de comprendre ce qui leur était dit. Et il a donc été extrêmement facile à Satan de les tenter. C'était même du gâteau ! Il était impossible qu'Adam et Eve ne succombassent point - joli, l'imparfait du subjonctif

Coeur de Loi a écrit:Vous croyez que Dieu a puni injustement Adam et Eve, et que c'est lui qui les a obligé à pécher.

J'ai honte pour vous.

Coeur de Loi a écrit:Je n'ai pas changé de sujet, c'est toi qui ne veut pas réfléchir.

Tu accuses Dieu d'avoir puni Adam et Eve sans raison, tu en répondras.

Feliks Kraspouët a écrit:Un TJ m'a donné envie d'ouvrir ce sujet alors que nous discutions de Satan.

Je reprends donc ici la conversation que nous avons eue et j'y ajoute ma réponse.

VENT a écrit:

Féliks a écrit:Enfin, Dieu a créé l'homme et il était dès le départ dans le Plan de Dieu que l'homme soit en mesure de faire ses choix librement et en toute conscience.

C'est là que les points de vue divergent entre TJ et SDJ, et je pense que nous ne serons jamais d'accord à ce sujet vous et moi.

Là aussi on est bien d'accord. Adam avait le libre arbitre de faire la volonté de Dieu ou de rejeter ses commandements,il a choisi de suivre une autre voie.

De plus si Adam seraient resté intègre Jésus ne serait pas intervenu sur la terre pour régler cette question puisqu'il y aurait eu des humains parfait.

D'une part, vous ne pouvez pas dire qu'Adam et Eve ont réellement usé de leur libre-arbitre car au moment où ils ont désobéi, ils n'avaient justement pas connaissance du bien et du mal.
STP Feliks est-ce que tu pourrais argumenter avec la bible plutôt que de donner des réponses qui ne mène nul part ?


Notez au passage qu'en mangeant ce fruit, ils n'ont pas simplement appris le mal, mais ils ont appris le bien et le mal.
Là encore ce ne sont que des spéculations

Ils ignoraient aussi ce qu'est le bien !
Là encore tu te contredis par rapport à l'idée que tu as lancé dans l'autre forum en reconnaissant que l'homme avait le libre arbitre, et là tu nous sort que non !

Enfin, vous ne pouvez pas non plus dire que si Adam était resté intègre, il y aurait eu des hommes parfaits. Car Adam et Eve n'étaient pas parfaits et leurs enfants n'auraient pas pu l'être.

Coeur de Loi a écrit:Alors quelle est la raison pour Dieu de punir Adam et Ève ?

Coeur de Loi a écrit:Alors quelle est la raison pour Dieu de punir Adam et Ève ?

Coeur de Loi a écrit:Donc ils ont péché ou Dieu les a punis à tort ?

philippe83 a écrit:Ah j'allais oublier comment se fait-il que Paul parle de PECHE en Romains 5:12?:"C'est pourquoi comme par un seul homme LE PECHE EST ENTRE DANS LE MONDE...et la mort s'est étendue SUR TOUS LES HOMMES parce que TOUS ONT PECHES..."
a+

Coeur de Loi a écrit:La confusion profite au Diable.

Feliks Kraspouët a écrit:

philippe83 a écrit:Ah j'allais oublier comment se fait-il que Paul parle de PECHE en Romains 5:12?:"C'est pourquoi comme par un seul homme LE PECHE EST ENTRE DANS LE MONDE...et la mort s'est étendue SUR TOUS LES HOMMES parce que TOUS ONT PECHES..."
a+

Justement Philippe. Paul dit que le péché est entré dans le monde par un seul homme, il ne dit pas que cet homme a péché !

Nuance, tout est dans la nuance ! Hélas, les TJ ignorent la nuance !

Coeur de Loi a écrit:Oui, et après en avoir mangé, ils virent qu'ils étaient nues et que c'était mal, alors ils s'habillèrent de feuille.

Ils ont choisi ce qui était mal et bien à cause du fruit.

VENT a écrit:Je précise : la mauvaise foi de Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët a écrit:

Or, dans le passage où vous pensez que je me contredis, j'ai dit qu'Adam et Eve n'avaient pas réellement usé de leur libre-arbitre car au moment où ils ont désobéi, ils n'avaient justement pas la connaissance du bien et du mal.

VENT a écrit:

Feliks Kraspouët a écrit:

Or, dans le passage où vous pensez que je me contredis, j'ai dit qu'Adam et Eve n'avaient pas réellement usé de leur libre-arbitre car au moment où ils ont désobéi, ils n'avaient justement pas la connaissance du bien et du mal.

Qu'est-ce que tu en sais, la bible ne dit pas que l'homme n'avait pas la connaissance du bon et du mauvais avant même d'avoir désobéit au commandement de Dieu.

Genèse 3:. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais 

Ce verset ne précise pas que c'est à partir de sa désobéissance que l'homme acquiert la connaissance du bon et du mauvais, mais qu'il a obtenu cette connaissance dans le même temps que les esprit céleste. D'ailleurs Adam connaissait la signification du bon et du mauvais dans le commandement que Dieu lui a donné : "16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : Genèse 1:16, 17 “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”"

De part cet ordre Adam connaissait obligatoirement le bon et le mauvais par l'enseignement de la parole de Dieu.

Adam avait donc le libre arbitre d'obéir ou non à la parole de Dieu.

VENT a écrit:

Qu'est-ce que tu en sais, la bible ne dit pas que l'homme n'avait pas la connaissance du bon et du mauvais avant même d'avoir désobéit au commandement de Dieu.

Genèse 3:. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais

Feliks Kraspouët a écrit:

VENT a écrit:

Qu'est-ce que tu en sais, la bible ne dit pas que l'homme n'avait pas la connaissance du bon et du mauvais avant même d'avoir désobéit au commandement de Dieu.

Genèse 3:. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais

Vous êtes en train de me dire qu'Adam et Eve avait déjà connaissance du bon et du mauvais avant d'avoir mangé du fruit ?


Franchement, dans aucune Eglise, qu'elle soit chrétienne ou autre, je n'ai entendu pareille théorie !







Relisez la Bible, ça ne pourra vous faire que du bien !


Genèse 3:5 "mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal".



Je ne vois vraiment pas ce qui peut être si difficile à comprendre dans ce verset !

Feliks Kraspouët a écrit:

VENT a écrit:

Qu'est-ce que tu en sais, la bible ne dit pas que l'homme n'avait pas la connaissance du bon et du mauvais avant même d'avoir désobéit au commandement de Dieu.

Genèse 3:. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais

Vous êtes en train de me dire qu'Adam et Eve avait déjà connaissance du bon et du mauvais avant d'avoir mangé du fruit ?
Tout à fait, et c'est grâce à toi Feliks que je viens de faire cette découverte, je n'y avais jamais pensé avant, ça répond à d'infini question que le monde se posait depuis toujours.


Franchement, dans aucune Eglise, qu'elle soit chrétienne ou autre, je n'ai entendu pareille théorie !
Oh bah tu sais il n'y a jamais rien eu à comprendre dans les églises de la chrétienté.

Relisez la Bible, ça ne pourra vous faire que du bien !
Absolument mon ami, et je vous y invite aussi.

Genèse 3:5 "mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal".
Et alors ?
Satan est on ne peut plus clair,il propose à Adam et Eve de décider eux même de gérer le bien et le mal en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Leurs yeux "s'ouvriront" comme s'ils étaient DIEU (et non des dieux)

Je ne vois vraiment pas ce qui peut être si difficile à comprendre dans ce verset !
Moi non plus

VENT a écrit:

Feliks Kraspouët a écrit:



Vous êtes en train de me dire qu'Adam et Eve avait déjà connaissance du bon et du mauvais avant d'avoir mangé du fruit ?


Tout à fait, et c'est grâce à toi Feliks que je viens de faire cette découverte, je n'y avais jamais pensé avant, ça répond à d'infini question que le monde se posait depuis toujours.

Coeur de Loi a écrit:
Prenons le fruit de vie, est ce qu'Adam était mort avant d'en manger ?
- Non, c'est des fruits spéciaux, des fruits divins, on ne sais pas ce qu'ils font.

Feliks Kraspouët a écrit:

VENT a écrit:

Feliks Kraspouët a écrit:



Vous êtes en train de me dire qu'Adam et Eve avait déjà connaissance du bon et du mauvais avant d'avoir mangé du fruit ?


Tout à fait, et c'est grâce à toi Feliks que je viens de faire cette découverte, je n'y avais jamais pensé avant, ça répond à d'infini question que le monde se posait depuis toujours.

Je serais curieux de savoir ce qu'en pensent Josué et tous vos autres amis TJ !

Josué a écrit:j'ai déjà répondue.