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origine de Noël?

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BenFis
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Feliks Kraspouët
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1origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Mer 20 Fév - 8:21

Feliks Kraspouët

Feliks Kraspouët

Rappel du premier message :

Je vois tout à fait votre raisonnement, Jérémie. Si la fête de Noël n'existait pas et si quelqu'un débarquait pour nous expliquer qu'il a inventé un concept, où les gens installent un sapin dans leur salon, avec un vieux monsieur en pyjama rouge qui entrerait par effraction en passant par le conduit de la cheminée, qui prendrait les enfants sur ces genoux, eh bien en l'écoutant raconter son projet on le prendrait pour un fou ! Ce qui prouve, selon vous, que Noël n'est pas une bonne chose !


Raisonnement un peu facile, à mon goût ! L'homme a toujours aimé la fête, il a toujours aimé faire des cadeaux, décorer son environnement et de plus, la fête de Noël (dont le nom est plus proche du Christianisme en anglais, espagnol et même en allemand) a été fixée arbitrairement à une date qui correspondait déjà depuis de nombreux siècles à une autre fête. Cela fait bien plus de 2000 ans que vers la fin de l'année on célèbre ce jour !


Noël est une fête familiale, pour moi. La famille est au coeur du plan de Dieu, chaque enfant a le droit de naitre dans un foyer heureux composé d'un homme et d'une femme, et de frères et soeurs, un foyer où il grandira dans la joie lors de tous ces événements qui ponctuent son année. Refuser Noël à un enfant, c'est lui ôter le droit d'être un enfant !

Aujourd'hui, à 45 ans, j'ai encore des souvenirs émus de mes premiers noëls quand j'étais gamin, je revois les lumières jaunes, rouges et vertes des guirlandes, j'ai encore l'odeur du sapin dans les narines !!!

C'est une honte de retirer ça à un enfant et je ne le crierai jamais assez fort ! Une honte ! que dis-je, c'est un crime contre l'enfance ! Et puisque Noël est une fête familiale, bien souvent la seule de l'année où la famille au sens large est réunie, ne pas fêter Noël, c'est nier l'importance de la famille dans le plan de Dieu, c'est la famille qu'on assassine !



Je laisse chacun en conclure ce qui est pour moi une évidence.


451origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Mer 30 Oct - 8:24

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Tout à fait d'accord.
Mais nous discutons avec un mur.

Excusez-moi Lechercheur : vous venez de vous couper vous-même, me semble-t-il, sur la confusion entre CONFIRMER et INFIRMER, entre INFIRMÉ-E et CONFIRMÉ-E

452origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Mer 30 Oct - 8:31

Lechercheur



Tu parles pour ne rien dire et je te redis Jésus n'a rien avoir avec cette fête païenne.

453origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Mer 30 Oct - 8:35

Josué

Josué
Administrateur

Ces gamineries à deux balles commence à bien faire. grsour

454origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Mer 30 Oct - 8:38

BenFis

BenFis

Il faut bien comprendre une chose, ce nest pas parce que la plupart des chrétiens fêtent la naissance de Jésus un 25 décembre qu'ils prétendent qu'il est vraiment né ce jour là.

Certains chrétiens fêtent d'ailleurs sa naissance le 7 janvier.

Il est regrettable qu'ils ne se soient pas entendus pour la fêter le 1er de l'an.

455origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Mer 30 Oct - 14:09

papy

papy

Alors qu'à l'occasion de Noël, les chrétiens célèbrent la naissance du Christ, que sait-on réellement, d'un point de vue historique, de la venue au monde de Jésus ? Sur Europe 1, plusieurs historiens ont fait le tour de la question, rappelant notamment que la date du 25 décembre a été choisie bien plus tard.
DÉCRYPTAGE
Comme tous les 25 décembre, des millions de chrétiens à travers le monde vont se rassembler pour fêter la naissance de Jésus. Mais que sait-on réellement des conditions de la venue au monde de celui que les catholiques, protestants, orthodoxes et autres chrétiens avec ou sans étiquette considèrent comme le Christ ? Car alors que les récits des Evangiles ne peuvent être considérés comme des biographies objectives, les historiens eux, travaillent encore pour tenter de raconter le plus précisément possible les différentes étapes de sa vie.

Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre
L'année de naissance de Jésus continue en effet de faire débat. Seule certitude : "Il n'est pas né le 25 décembre de l'an I", souligne l'historien Jean-Christian Petitfils, cette date ayant été arrêtée à la suite d'une… erreur de calcul d'un moine du VIe siècle, Denys le Petit. Le choix du 25 décembre s'expliquerait, lui, par la volonté de l'Eglise catholique de christianiser une fête romaine célébrant le solstice d'hiver.

>> Retrouvez Votre grand journal du soir en replay et en podcast ici

"Il ne faut pas oublier que le 25 décembre est une fête romaine, celle du Soleil invaincu, et qu'on l'a interprétée comme étant la naissance de Jésus", confirme Thomas Romer, administrateur du collège de France et archéologue. Et d'ajouter : "Tout d'abord, on avait pensé que c'était le 25 mars, car une tradition juive dit que les grands hommes naissent le même jour que celui où ils meurent". Or, poursuit-il, "selon l'évangile de Jean, Jésus est mort le 14 nissan, un jour avant la Pâques, ce qui correspond au 25 mars. Puis on s'est dit que le 25 mars n'était pas la date de la naissance mais celle de la conception, donc on arrive au 25 décembre, certainement pour mettre à la place de cette fête romaine une fête chrétienne".

456origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 1 Nov - 8:42

EnsembleJesus



Sur Europe 1 ?
Quel jour, svp ?

457origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 1 Nov - 8:58

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Le 25 Décembre.

458origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Sam 2 Nov - 16:34

Lechercheur



La date exacte de la naissance de Jésus n'est pas précisément connue[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_naissance_de_J%C3%A9sus?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "1"). Les seules sources disponibles sont les récits de l'enfance de Jésus dans les évangiles selon Matthieu et Luc, dont l'historicité est souvent mise en doute[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_naissance_de_J%C3%A9sus?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "1"). Cependant, les historiens estiment généralement que Jésus est né entre **7 et 2 avant notre ère**, probablement sous le règne du roi Hérode[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.gotquestions.org/Francais/annee-de-naissance-Jesus.html?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "2").

La date du 25 décembre a été choisie par les chrétiens au IVe siècle pour célébrer la naissance de Jésus, mais il est peu probable que ce soit la date exacte[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/Dieu-Jesus/A-quelle-date-Jesus-est-il-ne?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "3"). Cette date coïncide avec des fêtes païennes existantes, comme les Saturnales à Rome, ce qui a facilité son adoption[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/Dieu-Jesus/A-quelle-date-Jesus-est-il-ne?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "3").

Si vous avez

459origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 7:35

EnsembleJesus



Et c'est moi EnsembleJesus qui fais tourner le sujet en rond ;
bizarre bizarre, vous ne trouvez pas ;
écrivez plutôt que vous vous plaisez dans votre façon de faire ;
en fait, votre façon de faire = une idole plus solide qu'une sculpture du métal le plus solide qui soit.

460origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 8:33

BenFis

BenFis

EnsembleJesus a écrit:Et c'est moi EnsembleJesus qui fais tourner le sujet en rond ;
bizarre bizarre, vous ne trouvez pas ;
écrivez plutôt que vous vous plaisez dans votre façon de faire ;
en fait, votre façon de faire = une idole plus solide qu'une sculpture du métal le plus solide qui soit.
Et voilà maintenant que pour certains : "les récits de l'enfance de Jésus dans les évangiles selon Matthieu et Luc, dont l'historicité est souvent mise en doute"...

Ce ne sont plus des arguments que nous échangeons mais des coupures de presse qui parlent de tout et de rien.

461origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 9:51

EnsembleJesus



BenFis a écrit:
EnsembleJesus a écrit:Et c'est moi EnsembleJesus qui fais tourner le sujet en rond ;
bizarre bizarre, vous ne trouvez pas ;
écrivez plutôt que vous vous plaisez dans votre façon de faire ;
en fait, votre façon de faire = une idole plus solide qu'une sculpture du métal le plus solide qui soit.
Et voilà maintenant que pour certains : "les récits de l'enfance de Jésus dans les évangiles selon Matthieu et Luc, dont l'historicité est souvent mise en doute"...

Ce ne sont plus des arguments que nous échangeons mais des coupures de presse qui parlent de tout et de rien.

Oui, et pourtant les coupures de presse ne sont pas LA BIBLE, même si ces deux mots sont en minuscules dans le sous-titre du FORUM :

forum des discussions sur la bible ouvert à tous.

sous-titre qui se termine par un "." point ,
ce qui signifie que :
* les discussions sont SUR LA BIBLE et non pas sur d'autres documents
et que
* CE FORUM est ouvert à TOUS pour le partage, avec les tout petits dérapages inhérents à toute discussion.

Merci BenFis : vous faites partie des personnes qui prennent le risque de s'exprimer sans fausse honte ; cela fait partie du respect de soi et d'autrui.

462origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 14:29

Josué

Josué
Administrateur

Mais la bible elle ne parle pas de Noël car ce mot n'existe pas dans les écritures.

463origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 14:33

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Mais la bible elle ne parle pas de Noël car ce mot n'existe pas dans les écritures.
Noël équivaut à Naissance, donc celle de Jésus...

464origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 14:40

Josué

Josué
Administrateur

et le 25 décembre était une fête païenne , je te le signal.

465origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 14:43

BenFis

BenFis

Josué a écrit:et le 25 décembre était une fête païenne , je te le signal.

Aujourd'hui ça ne l'est plus, c'est la fête de la venue du Sauveur en ce bas monde.

466origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 14:59

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Sa base reste le paganisme et personne ne fait sortir de ce qui est impure dû pure.

467origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 15:14

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:Sa base reste le paganisme et personne ne fait sortir de ce qui est impure dû pure.

Selon les chrétiens, sa base est la naissance de Jésus.

468origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 15:17

Lechercheur



Pourquoi Noël est une fête païenne ? Si Noël est une fête païenne, c'est parce que ses premières origines remontent à avant la période chrétienne de l'Europe. En effet, la période du 25 décembre a d'abord été associée au culte de Mithra et plus généralement au retour de la lumière et à la lutte contre l'hiver.15 déc. 2022

469origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 15:27

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Pourquoi Noël est une fête païenne ? Si Noël est une fête païenne, c'est parce que ses premières origines remontent à avant la période chrétienne de l'Europe. En effet, la période du 25 décembre a d'abord été associée au culte de Mithra et plus généralement au retour de la lumière et à la lutte contre l'hiver.15 déc. 2022

Je ne sais pas qui adore aujourd'hui Mithra le 25 décembre, mais ce ne sont certainement pas les chrétiens.

470origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 15:37

Lechercheur



C'est  un tour de passe passé Mithra est devenu Noël  tout  simplement
Christianisme et culte de Mitha
Il y a effectivement des points communs entre le culte chrétien et celui de Mithra comme le salut offert par un sacrifice divin et le banquet commémoratif .

471origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 16:38

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:C'est  un tour de passe passé Mithra est devenu Noël  tout  simplement
Christianisme et culte de Mitha
Il y a effectivement des points communs entre le culte chrétien et celui de Mithra comme le salut offert par un sacrifice divin et le banquet commémoratif .
Des points communs il y en a, effectivement, à commencer par la date du 25 décembre, cependant ce n'est pas Mithra qui est fêté.

Il est commode de prendre ce raccourci, mais ce n'est pas la réalité.

472origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 4 Nov - 17:37

papy

papy

Le choix du 25 décembre revêt pour sa part un caractère symbolique puisqu’il correspond au solstice d’hiver, c’est-à-dire le moment de l’année où le jour cesse de diminuer. Cela fait écho à l’Évangile puisque Jésus lui-même s’est présenté comme la lumière du monde (Évangile selon saint Jean, chapitre 8, verset 12, et chapitre 9, verset 5).
C'est un choix et pas une vérité biblique.

473origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Mar 5 Nov - 15:27

Josué

Josué
Administrateur

Une fête aux origines païennes

Les historiens s’accordent à reconnaître que, bien avant l’époque romaine, on fêtait en Europe, à la fin du mois de décembre, la renaissance tant attendue de la nature et l’espérance de vie nouvelle lors du solstice d’hiver.
Mais en revanche, il n’y a aucune précision sur les cérémonies qui se déroulaient à cette époque.
Pour la religion chrétienne, la fête de Noël n’existait pas. Ce n’est qu’à partir du IIe siècle, que l’Eglise recherche la date précise de la naissance du Christ. La date du 25 décembre fut fixée vers l’année 300 par Rome, afin de christianiser les rites issus de la culture populaire. Ainsi, était-il plus facile de convertir la population au christianisme en se fondant sur les traditions profanes.

474origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Mar 5 Nov - 16:49

BenFis

BenFis

Le renouveau du soleil est fêté partout dans le monde depuis l'aube des temps.

Désormais et pour le chrétien, c'est le Christ la lumière du monde. C'est lui dont la venue est fêtée et non plus le soleil.

En théorie il n'y a donc pas de problème de paganisme.

Le problème que l'on peut soulever est que cette fêté a basculé pour se transformer en fête du matérialisme.

475origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Mar 5 Nov - 17:13

Josué

Josué
Administrateur

fêter la nature avant le créateur c'est ce que faisait les païens.
Jéhovah Dieu est appelé “ un soleil et un bouclier ”, non qu’il soit un dieu de la nature, mais parce qu’il est la Source de la lumière, de la vie et de l’énergie (Ps 84:11).

476origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Jeu 7 Nov - 17:32

chico.

chico.

[size=38]À quelle date Jésus est-il vraiment né ?[/size]

La date exacte de la naissance de Jésus n'est pas mentionnée dans les évangiles. Mais les historiens la fixent quelques années avant notre ère.

  • Rédaction Croire, 
  • le 30/07/2002 à 14:00 
  • Modifié le 21/12/2020 à 12:48

[size]

Lecture en 1 min.

origine de Noël? - Page 10 A-quelle-Jesus-0_0






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[size]
Au VIe siècle, Denis le Petit, un moine historien, cherche à savoir quand exactement le temps des chrétiens a commencé. Pour lui, le début de l'ère chrétienne, c'est l'année où Jésus est né. Denis le Petit fait ses calculs et fixe ainsi l'an 1. Un nouveau calendrier est adopté. Désormais, il y a les siècles avant Jésus Christ, et les siècles après.
Aujourd'hui on pense que le moine a fait une erreur, et que Jésus a dû naître 6 ou 7 ans avant ce fameux an 1.

Quant au 25 décembre, ce n'est sûrement pas le jour exact où Jésus est né. Cette date a été choisie par des chrétiens du IVe siècle. Avant même la période chrétienne, de nombreuses fêtes populaires étaient célébrées au mois de décembre, au moment du solstice d'hiver, comme pour conjurer le froid et la nuit, et peut-être la mort de la nature. A Rome, du 17 au 24 décembre, on fêtait ainsi les Saturnales, en l'honneur de Saturne, le dieu des semailles et de la fertilité. En Orient, le culte de Mithra, divinité de la lumière, voulait que l'on sacrifiât, le 25 décembre, un jeune taureau, pour célébrer la naissance du dieu solaire. Et l'on trouve des traces de fêtes similaires chez les Teutons, les Celtes et les scandinaves, dans les pays nordiques.
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Le jour du solstice d'hiver en effet, si l'on entre véritablement dans l'hiver, c'est aussi le moment où les jours commencent à rallonger, le soleil renaît... Et les hommes ont toujours voulu célébrer ce temps. Peut-être pour mieux espérer le retour du printemps, de la lumière et de la vie.[/size]
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477origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Jeu 7 Nov - 20:19

EnsembleJesus



C'est gentil Chico d'avoir laissé l'image dans l'article, et ceci même si c'est impossible de l'enlever.
Merci beaucoup

478origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 9:32

Josué

Josué
Administrateur

et pourquoi tu voudrais l'enlever ?

479origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 10:20

EnsembleJesus



Josué a écrit:et pourquoi tu voudrais l'enlever ?

Où avez-vous vu ça dans mon message ?

480origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 10:42

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Tu parles pour ne rien dire et je te redis Jésus  n'a rien  avoir avec cette fête païenne.

JÉSUS DIEU MANIFESTÉ EN CHAIR
n'a rien à voir avec la fête païenne qui a précédé NOËL ?

JÉSUS DIEU MANIFESTÉ EN CHAIR
a-t-IL quelque chose à voir avec quelqu'autre fête païenne ?

Peut-être SI pour la 1ère des 2 questions ;
peut-être OUI pour la seconde.
Par exemple ?
S'il n'y avait pas eu de fête païenne avant NOËL, pour rester dans le cadre du sujet, il n'y aurait pas eu lieu de la christianiser.

Et puis
JÉSUS DIEU SAUVE
EMMANUEL DIEU AVEC NOUS
est arrivé un jour du temps.

DIEU JÉHOVAH-VÉRITÉ
a choisi un jour de fête pour naître parmi nous
JÉSUS DIEU MANIFESTÉ EN CHAIR ;
et nous devrions faire autre chose que de
LE fêter, LE remercier
sous le prétexte que nous aurions préféré
qu'IL naisse sur la Terre un autre jour ?
Oh non !
Que Sa Volonté soit faite et non la nôtre ! Amen !

481origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 11:04

Lechercheur



Mais ça tous les chrétiens le savent et n'a rien à voir avec la date du 25 Décembre.

482origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 11:20

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Mais ça tous les chrétiens  le savent et n'a rien à voir avec la date du 25 Décembre.
Le 25 décembre est la date retenue par l'Église catholique pour commémorer la naissance du Sauveur, à l'image des Mages du tableau ci-dessus.
Les Orthodoxes en ont une autre.

Le principal n'étant pas la date puisque nous ignorons quel est le jour exact de sa naissance.

D'ailleurs, si le 25 décembre ne convient pas quel jour de l'année faudrait-il proposer ?

483origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 11:26

Lechercheur



Retenue par l'église mais pas par la bible et en fait le moine qui a retenu cette date c'est trompé.

484origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 11:34

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Retenue par l'église mais pas par la bible et en fait le moine qui a retenu cette date c'est trompé.
Et donc quelle date proposes-tu ?

485origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 12:24

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Mais ça tous les chrétiens  le savent et n'a rien à voir avec la date du 25 Décembre.

Allez, je vais écrire que je suis d'accord avec vous,
et tout ça pour confirmer ceci :

le titre du sujet, ce n'est pas la date de la naissance de JÉSUS, mais

ORIGNE DE NOËL ?

et

l'origine de Noël , c'est une fête païenne ;

affaire à plier et à classer ;

non ?

Sauf à ouvrir un nouveau sujet, il suffisait de 2 messages : le 1er, pour l'ouverture
et le second, pour le fermer.

Non ?

486origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 13:25

Lechercheur



La date exacte de la naissance de Jésus n'est pas précisément connue[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_naissance_de_J%C3%A9sus?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "1"). Les seules sources disponibles sont les récits de l'enfance de Jésus dans les évangiles selon Matthieu et Luc, dont l'historicité est souvent mise en doute[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_naissance_de_J%C3%A9sus?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "1"). Cependant, les historiens estiment généralement que Jésus est né entre **7 et 2 avant notre ère**, probablement sous le règne du roi Hérode[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.gotquestions.org/Francais/annee-de-naissance-Jesus.html?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "2").

La date du 25 décembre a été choisie par les chrétiens au IVe siècle pour célébrer la naissance de Jésus, mais il est peu probable que ce soit la date exacte[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/Dieu-Jesus/A-quelle-date-Jesus-est-il-ne?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "3"). Cette date coïncide avec des fêtes païennes existantes, comme les Saturnales à Rome, ce qui a facilité son adoption[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/Dieu-Jesus/A-quelle-date-Jesus-est-il-ne?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "3").

487origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 13:28

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:La date exacte de la naissance de Jésus n'est pas précisément connue[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_naissance_de_J%C3%A9sus?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "1"). Les seules sources disponibles sont les récits de l'enfance de Jésus dans les évangiles selon Matthieu et Luc, dont l'historicité est souvent mise en doute[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://fr.wikipedia.org/wiki/Date_de_naissance_de_J%C3%A9sus?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "1"). Cependant, les historiens estiment généralement que Jésus est né entre **7 et 2 avant notre ère**, probablement sous le règne du roi Hérode[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.gotquestions.org/Francais/annee-de-naissance-Jesus.html?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "2").

La date du 25 décembre a été choisie par les chrétiens au IVe siècle pour célébrer la naissance de Jésus, mais il est peu probable que ce soit la date exacte[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/Dieu-Jesus/A-quelle-date-Jesus-est-il-ne?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "3"). Cette date coïncide avec des fêtes païennes existantes, comme les Saturnales à Rome, ce qui a facilité son adoption[43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054](https://www.la-croix.com/Enfants/Questions-d-enfants/Dieu-Jesus/A-quelle-date-Jesus-est-il-ne?citationMarker=43dcd9a7-70db-4a1f-b0ae-981daa162054 "3").



Et donc, puisque manifestement tu n'es pas d'accord avec cette date, laquelle proposes-tu ?

488origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 13:36

Lechercheur



Date non prouver et en plus choisie arbitrairement

489origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 14:16

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Date non prouver et en plus choisie arbitrairement

C'est bien parce qu'on n'en connaît pas la date exacte que celle du 25 décembre a pu être choisie arbitrairement.

Mais tu ne réponds pas à  la question: quelle date,  proposes-tu ?

490origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 19:01

Lechercheur



Bien sûr, parlons de Noël et de ses racines païennes !
Même si Noël est aujourd'hui une fête chrétienne célébrant la naissance de Jésus, ses origines sont bien plus anciennes et plongent dans les traditions païennes.
Pourquoi le 25 décembre ?
* Sol Invictus: Avant la christianisation, le 25 décembre était déjà une date importante pour les Romains. Ils célébraient le Dies Natalis Solis Invicti, la naissance du Soleil Invaincu. Cette fête marquait le retour de la lumière après le solstice d'hiver et symbolisait la renaissance.
* Fêtes germaniques: Les peuples germaniques avaient également leurs propres célébrations à cette période, liées au solstice d'hiver et au renouveau.
Les liens entre les deux
L'Église a habilement récupéré cette date et ces célébrations païennes pour évangéliser les peuples. Ainsi, les traditions païennes se sont mêlées aux croyances chrétiennes, donnant naissance à Noël tel que nous le connaissons aujourd'hui.
Quelques exemples de traditions païennes qui ont perduré:
* Le sapin: Symbole de l'arbre du monde dans les mythologies nordiques, il représentait la vie et la fertilité.
* Les cadeaux: Offrir des présents était une coutume païenne pour s'assurer les bonnes grâces des esprits.
* Les feux de joie: Ils étaient allumés pour chasser les mauvais esprits et célébrer le retour de la lumière.
En résumé
Noël est donc une fête riche en symboles et en traditions, qui témoignent de l'évolution des croyances au fil des siècles.
Intéressé(e) par un aspect particulier ? N'hésite pas à me poser d'autres questions !
Voici quelques pistes:
* Les traditions de Noël dans différentes cultures
* Les légendes liées à Noël
* Les symboles de Noël et leurs significations
Que souhaites-tu savoir de plus ?

491origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 19:30

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Bien sûr, parlons de Noël et de ses racines païennes !
Même si Noël est aujourd'hui une fête chrétienne célébrant la naissance de Jésus, ses origines sont bien plus anciennes et plongent dans les traditions païennes.
Pourquoi le 25 décembre ?
* Sol Invictus: Avant la christianisation, le 25 décembre était déjà une date importante pour les Romains. Ils célébraient le Dies Natalis Solis Invicti, la naissance du Soleil Invaincu. Cette fête marquait le retour de la lumière après le solstice d'hiver et symbolisait la renaissance.
* Fêtes germaniques: Les peuples germaniques avaient également leurs propres célébrations à cette période, liées au solstice d'hiver et au renouveau.
Les liens entre les deux
L'Église a habilement récupéré cette date et ces célébrations païennes pour évangéliser les peuples. Ainsi, les traditions païennes se sont mêlées aux croyances chrétiennes, donnant naissance à Noël tel que nous le connaissons aujourd'hui.
Quelques exemples de traditions païennes qui ont perduré:
* Le sapin: Symbole de l'arbre du monde dans les mythologies nordiques, il représentait la vie et la fertilité.
* Les cadeaux: Offrir des présents était une coutume païenne pour s'assurer les bonnes grâces des esprits.
* Les feux de joie: Ils étaient allumés pour chasser les mauvais esprits et célébrer le retour de la lumière.
En résumé
Noël est donc une fête riche en symboles et en traditions, qui témoignent de l'évolution des croyances au fil des siècles.
Intéressé(e) par un aspect particulier ? N'hésite pas à me poser d'autres questions !
Voici quelques pistes:
* Les traditions de Noël dans différentes cultures
* Les légendes liées à Noël
* Les symboles de Noël et leurs significations
Que souhaites-tu savoir de plus ?

OK ! Donc, lorsqu'on souhaite commémorer dans la joie la venue du Sauveur, comment faire d'après toi? Et à  quelle date?   origine de Noël? - Page 10 1f600

492origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Ven 8 Nov - 19:41

papy

papy

Lechercheur a écrit:Date non prouver et en plus choisie arbitrairement
tout à fait.

493origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 11 Nov - 7:25

EnsembleJesus



Mikael a écrit:Sa base reste le paganisme et personne ne fait sortir de ce qui est impure dû pure.


Ah !?!?!?
J'apprends que DIEU n'est pas QUELQU'UN !?!?!?
Alors LE TOUT-PUISSANT, qui est-ce ?

Merci pour votre message du lundi 4 novembre 2024 Mikael ; vous l'avez envoyé à 14:59.

494origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 11 Nov - 8:11

Lechercheur



Et c'est reparti pour un tour.
Noël tire sa source dans la fête païenne.
Invictus (religion)
Sol Invictus, expression latine signifiant « Soleil invaincu », est une divinité solaire romaine dont le culte apparaît dans l'empire romain au cours du III ...siècle.
Il faut les commentaires des autres.

495origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 11 Nov - 8:12

EnsembleJesus



Josué a écrit:que veux tu il y des picoreurs de graines qui aiment bien ergoter.
.ici c'est pas un débat.
ceux qui veulent discuter sur Noël qui ouvre un nouveau sujet dans une autre section.


Dès le message n°8, Josué, vous demandez qu'un nouveau sujet sur Noël soit ouvert ; 7 h et 9 min après l'ouverture du sujet-ci !?!?!?

Vous avez raison : Noél est écrit avec le N majuscule au moins 4 fois :
* dans le titre du sujet : origine de Noël ? ,
* le 6ème mot de votre message cité ci-dessus,
* le 14ème mot de ma 1ère phrase ci-avant
et
* le 4ème mot de la phrase actuelle.

L'origine de Noël avec le N majuscule, c'est la Nativité = LA NAISSANCE DE JÉSUS NOTRE SAUVEUR !

496origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 11 Nov - 8:16

Lechercheur



Majuscule ou pas cette fête tien sa source dans la paganisme.

497origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 11 Nov - 8:18

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Et c'est reparti pour un tour.
Noël tire sa source dans la fête païenne.
Invictus (religion)
Sol Invictus, expression latine signifiant « Soleil invaincu », est une divinité solaire romaine dont le culte apparaît dans l'empire romain au cours du III ...siècle.
Il faut les commentaires des autres.

Non, la NAISSANCE DE JÉSUS ne tire pas sa source de quelque fête païenne que ce soit ;

Jésus Dieu_manifesté_en_chair est né humain un jour du temps ;
l'important c'est moins la date que la réalité :
après S'être fait humain le jour de l'Annonciation-Conception, Il est né 9 mois plus tard parmi les humains !

498origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 11 Nov - 8:22

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Majuscule ou pas cette fête tien sa source dans la paganisme.

La source de la NAISSANCE DE JÉSUS, dans le paganisme ?

Mais alors : Judaïsme et paganisme, c'est pareil ?
Oh non, Lechercheur, pas ça svp.

+++ édition +++ une fois de plus "Lechercheur" était parti en 2 mots ;
voilà, c'est corrigé.

499origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 11 Nov - 8:58

Josué

Josué
Administrateur

C'est Noël qui est un fête païenne.
Ceci dit les évangiles ne disent pas qu'il faut fêter un fête païenne et la seul fête que Jésus recommande de commémorer et le jour de son sacrifice.

(1 Corinthiens 5:6-Cool [...] ? 7 Enlevez le vieux levain, pour que vous soyez une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment. En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, ni avec du levain de méchanceté et de perversité, mais avec des gâteaux sans levain de sincérité et de vérité [...]

500origine de Noël? - Page 10 Empty Re: origine de Noël? Lun 11 Nov - 10:04

BenFis

BenFis

Les TJ estiment que Noël est la continuité d'une fête païenne, entre autre la fête du soleil invaincu.
Il ne leur est donc pas permis d'y participer sous peine d'"excommunication".

Les Chrétiens en général considèrent que la fête de Noël célèbre la venue du Sauveur et qu'elle prend sa source dans Bible, étant notamment calquée sur le récit des bergers et celui des Mages.

Enfin, Noël est tout simplement une fête de fin d'année qui réunit les familles.  Elle fait partie de notre culture et des traditions occidentales.

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