origine de Noël?

Rappel du premier message :

Je vois tout à fait votre raisonnement, Jérémie. Si la fête de Noël n'existait pas et si quelqu'un débarquait pour nous expliquer qu'il a inventé un concept, où les gens installent un sapin dans leur salon, avec un vieux monsieur en pyjama rouge qui entrerait par effraction en passant par le conduit de la cheminée, qui prendrait les enfants sur ces genoux, eh bien en l'écoutant raconter son projet on le prendrait pour un fou ! Ce qui prouve, selon vous, que Noël n'est pas une bonne chose !


Raisonnement un peu facile, à mon goût ! L'homme a toujours aimé la fête, il a toujours aimé faire des cadeaux, décorer son environnement et de plus, la fête de Noël (dont le nom est plus proche du Christianisme en anglais, espagnol et même en allemand) a été fixée arbitrairement à une date qui correspondait déjà depuis de nombreux siècles à une autre fête. Cela fait bien plus de 2000 ans que vers la fin de l'année on célèbre ce jour !


Noël est une fête familiale, pour moi. La famille est au coeur du plan de Dieu, chaque enfant a le droit de naitre dans un foyer heureux composé d'un homme et d'une femme, et de frères et soeurs, un foyer où il grandira dans la joie lors de tous ces événements qui ponctuent son année. Refuser Noël à un enfant, c'est lui ôter le droit d'être un enfant !

Aujourd'hui, à 45 ans, j'ai encore des souvenirs émus de mes premiers noëls quand j'étais gamin, je revois les lumières jaunes, rouges et vertes des guirlandes, j'ai encore l'odeur du sapin dans les narines !!!

C'est une honte de retirer ça à un enfant et je ne le crierai jamais assez fort ! Une honte ! que dis-je, c'est un crime contre l'enfance ! Et puisque Noël est une fête familiale, bien souvent la seule de l'année où la famille au sens large est réunie, ne pas fêter Noël, c'est nier l'importance de la famille dans le plan de Dieu, c'est la famille qu'on assassine !



Je laisse chacun en conclure ce qui est pour moi une évidence.

Regarder les deux Videos, ca en dit long
La deuxieme video est vraiment magnifique

Tous savent que Jesus n'est pas né le 25 Décembre et ce meme les ceux qui la fete reconnaissent que Jesus n'est pas né à cette date.

Alors comment on appelle cela?
Tout simplement : "Un mensonge"

Et on sais qui est le père du mensonge ...

C'est une fete de "Syncrétisme", un mélange de fete influente du passer ...
Certaines fete ne sont pas tres jolie, surtout quand ce "Vieux Pere" entourer d'enfants sacrifiait des enfants ... Pour cela qu'il est representer entourer d'enfants ...

Au lieu d'une faux, "une faucille" pour sacrifier des enfants, placer sur l'épaule de ce "Vieux Pere" il on remplacer par un sac de cadeau, qui dans une autre fete avais une autre signification tout aussi dégeulasse en fait ...

Fêtes des Saturnales, dédier au Dieu Saturne, oui, beaucoup de fêtes entoure le 25 Décembre dans l'antiquité, et tous n'était pas de belle fêtes ...

Tu as raison Patrice, c'est une sale période de l'année, les gens deviennent fous, on est assaillis de pubs à la télé, dans les magasins, les enfants sont rois et se défoulent, tout le monde fait semblant d'être heureux, de ne plus avoir de soucis, les banques donnent des crédits pour acheter des cadeaux qui seront revendus le lendemain sur ebay ou le bon coin, bref, c'est pourri.

Oui, en passant par "Saint Nicolas" dans certaine region du monde avec son "Pere Fouettard"

Rn viens Coca Cola qui fait quelque changement dans cette histoire en changeant sa robe oour une grosse salopette, le mettant joyeux, d'un rouge et blanc, une grande compagnie qui a les moyens d'imposer une nouvelle image pour vendre plus de sa boisson a cette époque ...

Et dans tout cela, difficile de trouver "Jesus" ..

Rene philippe a écrit:Tu as raison Patrice, c'est une sale période de l'année, les gens deviennent fous, on est assaillis de pubs à la télé, dans les magasins, les enfants sont rois et se défoulent, tout le monde fait semblant d'être heureux, de ne plus avoir de soucis, les banques donnent des crédits pour acheter des cadeaux qui seront revendus le lendemain sur ebay ou le bon coin, bref, c'est pourri.

Savez-vous que pendant cette période il y a beaucoup plus de disputes de familles ?

Josué a écrit:

Rene philippe a écrit:Tu as raison Patrice, c'est une sale période de l'année, les gens deviennent fous, on est assaillis de pubs à la télé, dans les magasins, les enfants sont rois et se défoulent, tout le monde fait semblant d'être heureux, de ne plus avoir de soucis, les banques donnent des crédits pour acheter des cadeaux qui seront revendus le lendemain sur ebay ou le bon coin, bref, c'est pourri.

Savez-vous que pendant cette période il y a beaucoup plus de disputes de familles ?

Ça ne m'étonne pas. Avant de connaître la vérité, on le fêtait, et je me rappelle d'un noel mémorable avec ma première fille où ses grands parents ont offert PRESQUE le même cadeau à leurs deux petites filles, une dinette, l'une en porcelaine, l'autre en plastique. Devinez qui à eue celle en plastique ? Le pire, c'est qu'ils ont trouvé une explication à ça...

J'écoutais au travail et tous savent que Jesus n'est pas né un 25 Dec, mais ils trouvent que c'est beau cette fete ...
Alors les gens le savent bien que ce n'est pas vrai, mais vue que c'est une tradition il fêtent machinalement sans vraiment vouloir en savoir plus ...

Pour confirmer les propos de Rene philippe ,voilà un article.

Déprime de Noël: «Les fêtes peuvent réveiller conflits et vieilles rancœurs»
INTERVIEW Le psychanalyste Alberto Eiguer décrypte pour 20 Minutes les névroses qui ressurgissent au moment des fêtes de fin d'année...
Pour beaucoup de Français, Noël n'est qu'un mauvais moment à passer.

Anissa Boumediene
Publié le 24.12.2014 à 13:33
Mis à jour le 24.12.2014 à 13:33
Envie de ne rien faire, de ne voir personne, déçus, stressés, bougons ou carrément d'une humeur de chien, les Français sont nombreux à ne pas aimer les fêtes de fin d'année. Une période qui fait ressurgir chez beaucoup névroses et douleurs du passé. Alberto Eiguer, psychanalyste et directeur de l’ouvrage collectif La Fête de famille, explorations psychanalytiques (ed. In Press), dévoile pour 20 Minutes les raisons de ceux qui ne peuvent plus voir Noël en peinture.
Pourquoi certains d'entre nous développent une aversion pour Noël?
C'est traditionnellement une fête de famille, et comme toutes les réunions familiales, Noël peut être le théâtre de tensions, d'autant plus que cette fête est marquée par l'importance et la singularité de l'événement.
A cette occasion, on est confronté au présent et au passé, à l'histoire familiale et à ce qu'est devenue la famille aujourd'hui. Nous devons aussi faire face à notre propre volonté de s'intégrer à la famille, qu'il faut conjuguer avec notre désir d'émancipation et d'être nous-mêmes. C'est la confrontation entre l'enfant et l'adulte qui sont en nous.
Qu'y a-t-il de perturbant dans cette évocation de l'enfance?
Le côté infantilisant que cela appelle. On se retrouve autour de la même table, assis à la même place, entouré des mêmes personnes qui offrent parfois les mêmes cadeaux génériques à tout le monde, alors qu'on a envie de recevoir quelque chose de personnalisé. Surtout pour ceux qui accordent une grande importance au rituel de Noël, qui l'attendent toute l'année et qui accordent un soin tout particulier aux cadeaux qu'ils offrent. Cela peut être une source de stress, de désagrément et même de colère.
C'est donc l'occasion parfaite de réveiller les conflits familiaux...
Absolument! Bien sûr, il y a de nombreuses familles chez qui les fêtes se déroulent bien, mais dans certaines, Noël réveille conflits et vieilles rancœurs à différents niveaux: entre jeunes et vieux, entre enfants et parents ou encore entre frères et sœurs. Et les origines du conflit sont multiples, cela peut toucher à des choses mal vécues durant l'enfance, des idées politiques qui divergent ou des révélations qui éclatent au mauvais moment.
Tout ce qui est marqueur de différence est aussi sensible, la vision de l'argent ou encore les choix de vie de chacun, qu'ils soient professionnels ou amoureux. Cette réunion familiale peut aussi mettre en lumière les jalousies entre frères et sœurs, lorsque l'un(e) et réussi et pas l'autre, ou qu'ils ont le sentiment que les parents font des préférences.
Noël est foutu alors?
Non, les fêtes de Noël sont globalement paisibles, d'autant qu'on les célèbre avant tout pour les enfants. La tendance moderne qui se dégage, c'est d'opter pour une célébration en plus petit comité. On sélectionne ceux avec qui on a envie de passer Noël, pour s'assurer de passer le meilleur moment possible.
http://www.20minutes.fr/societe/1506467-20141224-deprime-noel-fetes-peuvent-reveiller-conflits-vieilles-rancurs

Bien sûr Josué, tout le monde sait ça. Après, à l'école, c'est à qui aura eu le cadeau le plus cher, le plus à la mode, et tant pis pour les autres.

Alors petit examen simple, ce n'est pas une fete "Chretienne", alors qu'elle qu'en sois la religion, sï elle se dit Chrétienne elle ne devrais pas fêter cette fête ...

Quel religion Aujourdhui fete la Noel?

Malheureusement, aujourd'hui les gens ne se posent plus de question. Ils sont esclaves de ce monde avec toutes les fêtes aussi débiles les une que les autres, et même si ils aiment pas ces fêtes, ils les font pour faire comme tout le monde, être dans le "moule". Par contre, quand on va les voir chez eux pour leur parler de la bonne nouvelle du royaume de Dieu, ça ne les intéressent pas.

Heureusement que la vérité nous a libéré de toutes ces fausses croyances et de tous ces mensonges.

Jean 8​:​31, 32
31 Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ”

Entièrement d'accord avec JC et le verset qu'il cite est celui que je ressens quand je vois la frénésie, la folie autour de moi, c'est valable pas seulement pour les fêtes "bidons" mais aussi pour la politique, les guerres de pouvoir, et tout ce qui nous entoure; on sent bien l'influence du diable et toujours les mêmes pièges.

La race humaine est aveugler par le diable, sont monde a répondu a toute les reponse des humains mais avec que des mensonge et ayant eu une reponse les humains ne cherche pas à analyser la reponse recu ...
Ce monde par tout ce qui le compose que ce sois par des religion, les livres, internet, le cinéma, toute verite est un mensonge, tout est déformer, et l'information qui y circule ne peut être contester, comme les Fêtes qui sont fêter depuis longtemps, personne ne cherche à comprendre, c'est la et il doivent faire comme tout le monde, car s'il se posent des questions les gens les pointeront pour les ramener dans leur enseignement aveugler par la verite ...

Ceux qui veulent aller à contre sens de ce monde sont persécuté et personne sans etre attirer par la verite du vrai Dieu ne peut résister a cette tiranni ... Alors ils reste dans leur connaissance et suivent les autres comme des esclaves tout simplement ...
Leur maitre nous nous le connaissont, mais eu ne savent même pas qu'ils sont esclaves ...

On est comme ce que le cinéma appelle ... "La matrice" ... C'est leur monde et ils on aveugler tout le monde pour ne pas connaitre la réalité ...

Le mensonge dans lequel nous vivons
https://youtu.be/YgzKdnS4nfg

Reveillez-vous!
https://youtu.be/8A4sb4I-09o

Savez-vous que cette une époque où il y a aussi le plus suicides?

Ceux qui n'on pas de famille ou peut de contact avec elle rescent tres fortement la période des fêtes, elle sont seul, pendant que le reste de l'humanité et regrouper et s'amuse ce qui acce tu leur rejet ...
L'argent, quand ils vois que ils ne peuvent s'offrir un cadeau pendant que le reste du monde peuvent se gater un peu ...


Suicide depression a l'approche de Noel et du jour de l'an
http://www.machronique.com/suicidedepression-a-l’approche-de-noel-et-du-premier-de-l’an/

https://rcg.org/fr/brochures/ttooc-fr.html

Ca ne viens pas des TJ, nous n'affrontons pas de religions, mais allons chercher des information pour connaitre et comprendre les origines des fêtes ...

Chercher et vous trouverez, c'est le monde de partout de differentes religions qui en parles, c'est l'histoire humaine

Avec cette article, maintenant plus personne ne me dira que c'est les TJ qui veulent traficoter l'histoire de Noel, mais c'est de grand chercheur de verite dans le monde, de toute religion qui on verifier les ancienne coutume.

Dans "l'encyclopédie des religion", ils se sont fier à 130 auteurs recherchiste pour trouver les vérité biblique ...

A vous de verifier par vous meme

Je pense que la source et d'un mouvement évangélique et si ils ne font pas Noël il ne suivent pas forcément tout ce que Dieu demande.

Top départ pour la revente des cadeaux de Noël indésirables
FÊTES DE FIN D'ANNEE Les Français ont de moins en moins de cas de conscience à revendre leurs cadeaux de Noël sur la toile, selon les sites de vente entre particuliers…
20 Minutes avec AFP
Mis à jour le 25.12.2016 à 15:40
Comme chaque année, dès la nuit du réveillon, alors que la bûche fond encore dans leur assiette, les Français n’hésitent pas à mettre en vente leurs cadeaux non désirés sur les plateformes de commerce en ligne, profitant des performances de leurs téléphones à appareil photo intégré, qui leur permettent de mettre en ligne leurs offres en seulement quelques clics.
Sur le site PriceMinister, environ 500.000 objets ont été mis en vente en quelques heures entre samedi soir et dimanche midi, estime ainsi Fabien Versavau, son directeur général. « C’est un bon démarrage, on est sur une progression d’environ 10 à 15 % d’annonces en plus par rapport à l’année dernière », relève le DG, qui anticipe autour de « 3,5 millions de cadeaux » mis en vente sur les plateformes de PriceMinister jusqu’à mi-janvier.
10 à 20 % d’annonces supplémentaires
Chez eBay France, c’est le même son de cloche avec environ 100.000 annonces publiées entre samedi minuit et dimanche en fin de matinée. « C’est environ 10 à 20 % d’annonces en plus que lors d’un week-end normal », explique Leyla Guilany-Lyard, porte-parole d’eBay France.
La tendance est similaire sur le site concurrent Le Bon Coin. « Il y a entre 10 % et 20 % de dépôts en plus dans certaines catégories », commente ainsi Anne Quemin, directrice de la communication de la plateforme de vente en ligne.
39 % des Français jugent avoir reçu un cadeau indésirable en 2015
Un mouvement de fond facilité par les nouvelles technologies, qui rendent plus discrète la mise en vente du cadeau de grand-maman quand cette dernière se trouve à deux pas. Ainsi, 40 % des annonces depuis le réveillon ont été publiées via un téléphone mobile ou une tablette, précise le site PriceMinister.
« Avant la démocratisation des smartphones, c’était un peu fastidieux. Depuis trois ou quatre ans, avec l’application pour vendre d’eBay, en moins de trois minutes l’annonce est en ligne. C’est rapide, pourquoi attendre ? », commente Leyla Guilany-Lyard.
« La pratique se généralise vraiment fortement chez les 18-34 ans »
En termes de cadeaux, les Français semblent en tout cas de plus en plus exigeants. Selon une étude eBay/TNS Sofres, 39 % des Français estiment avoir reçu un cadeau indésirable en 2015, contre 22 % en 2011. Et lorsqu’ils sont déçus ou qu’ils ont reçu un objet en double, la moitié des Français ont déjà revendu un présent ou envisagent de le faire, selon un sondage OpinionWay pour PriceMinister publié ce jeudi.
« Les Français se disent que cela va soit faire plaisir à quelqu’un d’autre, soit ils vont utiliser ce petit gain pour corriger les erreurs, se faire plaisir. Ils ont moins de scrupules à revendre leurs cadeaux », commente Anne Quemin, du site Le Bon Coin. « On voit que la pratique se généralise vraiment fortement chez les 18-34 ans », précise pour sa part Fabien Versavau. « En revanche cela reste un peu tabou. Les personnes qui déclarent avoir revendu ne souhaitent pas que cela soit connu par la personne qui leur a offert le cadeau », nuance-t-il. Selon cette étude, 85 % des « revendeurs » préfèrent cacher s’être débarrassés de leur cadeau.
http://www.20minutes.fr/societe/1985975-20161225-top-depart-revente-cadeaux-noel-indesirables

Et aussi :

Comme chaque année, dès la nuit du réveillon, alors que la bûche fond encore dans leur assiette, les Français n’hésitent pas à mettre en vente leurs cadeaux non désirés sur les plateformes de commerce en ligne, profitant des performances de leurs téléphones à appareil photo intégré, qui leur permettent de mettre en ligne leurs offres en seulement quelques clics.

Sur le site PriceMinister, environ 500.000 objets ont été mis en vente en quelques heures entre samedi soir et dimanche midi, estime ainsi Fabien Versavau, son directeur général. « C’est un bon démarrage, on est sur une progression d’environ 10 à 15 % d’annonces en plus par rapport à l’année dernière », relève le DG, qui anticipe autour de « 3,5 millions de cadeaux » mis en vente sur les plateformes de PriceMinister jusqu’à mi-janvier.
10 à 20 % d’annonces supplémentaires

Chez eBay France, c’est le même son de cloche avec environ 100.000 annonces publiées entre samedi minuit et dimanche en fin de matinée. « C’est environ 10 à 20 % d’annonces en plus que lors d’un week-end normal », explique Leyla Guilany-Lyard, porte-parole d’eBay France.

La tendance est similaire sur le site concurrent Le Bon Coin. « Il y a entre 10 % et 20 % de dépôts en plus dans certaines catégories », commente ainsi Anne Quemin, directrice de la communication de la plateforme de vente en ligne.
39 % des Français jugent avoir reçu un cadeau indésirable en 2015

Un mouvement de fond facilité par les nouvelles technologies, qui rendent plus discrète la mise en vente du cadeau de grand-maman quand cette dernière se trouve à deux pas. Ainsi, 40 % des annonces depuis le réveillon ont été publiées via un téléphone mobile ou une tablette, précise le site PriceMinister.

« Avant la démocratisation des smartphones, c’était un peu fastidieux. Depuis trois ou quatre ans, avec l’application pour vendre d’eBay, en moins de trois minutes l’annonce est en ligne. C’est rapide, pourquoi attendre ? », commente Leyla Guilany-Lyard.
« La pratique se généralise vraiment fortement chez les 18-34 ans »

En termes de cadeaux, les Français semblent en tout cas de plus en plus exigeants. Selon une étude eBay/TNS Sofres, 39 % des Français estiment avoir reçu un cadeau indésirable en 2015, contre 22 % en 2011. Et lorsqu’ils sont déçus ou qu’ils ont reçu un objet en double, la moitié des Français ont déjà revendu un présent ou envisagent de le faire, selon un sondage OpinionWay pour PriceMinister publié ce jeudi.

« Les Français se disent que cela va soit faire plaisir à quelqu’un d’autre, soit ils vont utiliser ce petit gain pour corriger les erreurs, se faire plaisir. Ils ont moins de scrupules à revendre leurs cadeaux », commente Anne Quemin, du site Le Bon Coin. « On voit que la pratique se généralise vraiment fortement chez les 18-34 ans », précise pour sa part Fabien Versavau. « En revanche cela reste un peu tabou. Les personnes qui déclarent avoir revendu ne souhaitent pas que cela soit connu par la personne qui leur a offert le cadeau », nuance-t-il. Selon cette étude, 85 % des « revendeurs » préfèrent cacher s’être débarrassés de leur cadeau.

C'est peut-être ça la conscience ?

http://www.20minutes.fr/societe/1985975-20161225-top-depart-revente-cadeaux-noel-indesirables


Après Noël : la revente de cadeaux explose sur les plateformes en ligne

Comme chaque année, les cadeaux de Noël ne feront pas que des heureux, et les plateformes de vente en ligne devraient voir arriver un déluge d'annonces de revente d'autant de produits neufs ou à peine ouverts.

eBay nous dresse un triste bilan qui nous rappelle combien Noël est devenu une fête commerciale : 40 % des français déclarent avoir déjà été déçus par au moins un cadeau de Noël reçu l'année passée... Et chaque année, les sites de vente entre particuliers voient arriver une véritable avalanche d'annonces dès le lendemain de Noël.

Qu'ils soient offerts en doublon, ne correspondent pas aux attentes ou qu'ils ne représentent pas autant d'intérêt que la valeur pécuniaire qu'ils peuvent afficher : 500 000 cadeaux de Noël sont attendus sur eBay entre le 25 et le 26 décembre.

Entre Noël et le 3 janvier, ce sont plus de 3 millions de nouvelles annonces correspondant à des cadeaux non désirés qui devraient s'afficher sur eBay, pour un total approximatif de 86 millions d'euros.

eBay dresse déjà un top des cadeaux les plus souvent remis en vente sur sa plateforme : les jeux pour adultes, jeux vidéo, chaussettes et sous-vêtements. Suivent les cadeaux peu originaux reçus en double : parfums, livres, Blu-Ray... Le High Tech n'est pas épargné et eBay s'attend ainsi à voir pulluler les annonces de vente de smartphones tablettes, casques audio et montres connectées... Suivies par les vêtements et accessoires de mode.

Le site livre également quelques conseils pour bien revendre un cadeau en ligne :

   - Ne pas déballer le produit
   - Préciser dans l’annonce qu’il s’agit d’un cadeau de Noël
   - Mentionner le prix de l’objet neuf et le pourcentage de réduction (de 10% à 15%)
   - Faire de jolies photos
   - Donner un maximum de détails sur le produit

Notons que comme pour eBay, les annonces devraient se multiplier sur les autres plateformes populaires, notamment LeBonCoin, leader des annonces de particulier à particulier.

Enfin, rappelons que si ces ventes sont l'occasion de réaliser de belles affaires, la période est également propice aux arnaques en tout genre. Méfiance donc face aux belles promesses et aux prix top aguicheurs.

http://www.generation-nt.com/apres-noel-revente-cadeaux-explose-plateformes-ligne-actualite-1937323.html

Le compte à rebours de Noël alimente le débat sur l'emplacement de la tombe de Saint-Nicolas

Les théologiens disent que ses restes sont en Italie, mais les responsables turcs disent qu'ils sont sous l'église Saint-Nicolas à Antalya où il a vécu





 Saint Nicolas vivait dans la ville de Demre, où une église a été construite à son nom. Photographie: Agence Anadolu / Getty Images
Kareem Shaheen à Demre
Ven. 22 déc. '17 05h00 GMT
La vraie ville natale du Père Noël n'a rien à voir avec le pôle Nord. Il est à deux heures de route de la ville d'Antalya, le long d'une route côtière en Turquie nichée entre le bleu étincelant de la Méditerranée et, au loin, les imposantes montagnes du Taurus.
Là, dans la ville de Demre - appelée Myra dans l'antiquité - vivait saint Nicolas, célébré par les chrétiens comme un donateur.
Au sixième siècle, une église a été construite ici en son nom. Son intérieur austère est ponctué de fresques exquises, et des piliers de marbre jumeaux se tiennent encore là où l'autel était autrefois, luisant dans la lumière du soleil inondant ses fenêtres. Une statue d'un Saint-Nicolas barbu et encapuchonné entouré d'enfants se trouve près de l'entrée du complexe du monastère.
Mais ce n'est pas ce qui se trouve au-dessus du sol qui a suscité un regain d'intérêt pour la vie du saint dont la générosité a donné naissance au Père Noël. Depuis que des revendications ont émergé d'une chambre nouvellement découverte sous l'église , un débat archéologique a soulevé des questions sur le lieu de repos ultime de ses restes.



[url=http://www.pinterest.com/pin/create/button/?description=Christmas countdown fuels debate over location of St Nicholas%27s][/url]
 L'église Saint-Nicolas à Demre, Turquie Photo: Kareem Shaheen
Les théologiens disent que la possibilité la plus logique est que son corps a été introduit clandestinement en Italie au 11ème siècle. Mais les fonctionnaires turcs croient que ses restes peuvent mentir sous l'église byzantine.
"Il y a quelque chose là-bas et nous ne savons pas ce que c'est", a déclaré Cemil Karabayram, le chef de l'autorité des monuments à Antalya. "Saint Nicolas a vécu et est mort ici, et il pourrait encore être enterré ici."
Les archéologues turcs revendiquent les restes qui ont été passés clandestinement à Bari et Venise appartenait à un prêtre anonyme, tandis que le vrai corps est resté dans une chambre cachée.
Antalya est la destination touristique la plus populaire de Turquie, attirant plus de 9,25 millions de personnes en 2017. Les touristes russes, qui représentent près de 15% des visiteurs cette année, visitent souvent l'église Saint-Nicolas, restaurée par le tsar Nicolas Ier. promouvoir davantage de tourisme dans la région, en particulier pendant les mois creuses.
Cet intérêt acquis a provoqué des doutes parmi ceux qui affirment que la preuve que les os de Bari sont authentiques reste la plus forte possibilité.



«Je reste sceptique quant aux nouvelles revendications de la vraie tombe», a déclaré Adam C English, président du département des études chrétiennes de l'Université Campbell et auteur du livre Le Saint qui serait le père Noël: La vraie vie et les épreuves de Nicolas de Myra.
"Nous devons encore voir ce qui se trouvera sous le plancher de l'église, mais ils devront trouver une preuve irréfutable pour remettre en question la tradition établie et bien documentée."
Cette tradition est basée sur des récits de raids de marins de la ville de Bari. Selon Nicéphore, un homme apparemment chargé par les autorités religieuses et municipales à Bari d'écrire le premier récit des efforts pour récupérer le corps, les marins ont enlevé ses restes de l'église après que le pape, lors d'une visite à la ville, eut une vision de Saint Nicolas demande à être déplacé de son lieu de repos.
Les autorités turques soutiennent une revendication rivale selon laquelle les moines ont piégé leurs ravisseurs en leur demandant de prendre le corps d'un autre prêtre. "Les prêtres qui ont pris la relève sont morts et ont été enterrés ici et il y a beaucoup de tombes", a déclaré Karabayram. "Les ossements d'origine étaient protégés, et ceux de Bari appartenaient à un autre prêtre."



[url=http://www.pinterest.com/pin/create/button/?description=Christmas countdown fuels debate over location of St Nicholas%27s][/url]
 Fragment d'un os supposé être celui de Saint-Nicolas Photographie: T. Higham & G. Kazan / Université / PA
L'anglais a dit qu'une telle tromperie par les moines ne serait pas restée secrète pendant très longtemps. "Le tombeau avait été un site de pèlerinage international pendant 700 ans au moment où les Barians sont arrivés en 1087. L'église avait été construite pour abriter le tombeau, de sorte qu'il aurait été bien marqué et évident pour quiconque visite.
"Donc, les moines ont trompé les Barians et les Vénitiens, et tous les autres? Et s'ils l'ont fait, pourquoi n'ont-ils pas annoncé plus tard qu'ils avaient encore les os et continuaient d'accueillir les pèlerins pour les voir? Ou, pourquoi n'y a-t-il pas des sources substantielles qui donnent cet autre récit? "

Le récit que ses restes ont été déplacés en Italie a été renforcé par des chercheurs de l'Université d'Oxford qui ont récemment daté un fragment d'os appartenant prétendument à Saint Nicolas au 4ème siècle, au moment de sa mort.
Le mystère n'est pas sur le point d'être réglé bientôt. Les autorités turques ne veulent pas endommager l'église ou les mosaïques sur son sol. Si l'approbation est accordée pour une fouille dans la chambre, elle aura lieu seulement dans un jardin à l'extérieur par la cour, et peut être des années dans la fabrication.

[size=33]Et Jésus naquit...[/size]

L'histoire de la Nativité et de la petite enfance de Jésus, succincte dans les évangiles canoniques, a été surtout nourrie par les écrits apocryphes.

PAR DANIEL MARGUERAT
Modifié le 14/12/2016 à 12:20 - Publié le 14/12/2016 à 10:48 | Le Point


Retable Oberried : "L'Adoration des mages" (1521-1522) de Hans Holbein le Jeune (1497/8-1543). Cathédrale de Fribourg, Suisse. © AFP/ Luisa Ricciarini/Leemage
Où et quand Jésus est-il né ? Les Évangiles sont peu loquaces sur ce point. La raison en est double : d'une part, ce ne sont pas des biographies, au sens moderne du terme, c'est-à-dire attachées à retracer une vie, de la naissance à la mort ; d'autre part, l'intérêt des premiers chrétiens repo­sait sur l'enseignement de Jésus, sur sa mort et sa résurrection, plutôt que sur sa naissance. D'ailleurs, qui aurait assisté à cet événement et perçu d'emblée le caractère exceptionnel de l'en­fant nouveau-né ?

Quand nous entendons les gens parler de la Noël nous les entendons parler de "cadeaux", "boissons", "fornication", "boissons", "cadeaux", "argent", mais Jesus n'est pas là, encore moins Dieu le père de Jésus ...

Comme j'ai expliquer plus haut avec des verset de la bible,  600 ans  (six cents ans) avant que Jésus vienne au monde, les gens allait dans le bois se taillais un arbre l'amenais chez eux et le décorrais ...

Jésus n'est pas venu au monde en fin Decembre  mais quelques mois plus tôt....

Noël est le mélange de plusieurs fêtes pour réunir tous les gens, croyant non croyant et meme des athée à fêter ensemble, rien à voir avec Jésus....

Les Saturnales était fêter avant meme la naissance de Rome qui est bien entendu bien avant la naissance de Jésus...

Il semble que la date de construction du temple de Saturne à Rome était aussi le 14 avant les calendes de janvier, juste au début de la république romaine. Cela serait donc une construction du roman national de la république romaine. Cette fête est l'occasion la proclamation de nouveaux consuls. Le temple de Saturne avait une place particulière à Rome car on y entreposait le trésor romain  et donc a une connotation plus politique et plus nationale que religieuse.

Ce qui fait que l'origine de Noël était la fête pour le dieu paye Saturne chez les Romains ....
Intéressant ce sujet

Le 23 décembre 1951, une effigie du Père Noël est pendue aux grilles de la cathédrale Saint-Bénigne de Dijon et brûlée devant 250 enfants à la demande de l'évêque. « Il ne s'agissait pas d'une attraction, mais d'un geste symbolique, explique-t-on à l'évêché. Le Père Noël a été sacrifié en holocauste. […] Le mensonge ne peut éveiller le sentiment religieux chez l'enfant et n'est en aucune façon une méthode d'éducation. » Et d'ajouter : « Pour nous, chrétiens, la fête de Noël doit rester la fête anniversaire de la naissance du Sauveur. » Depuis des semaines, dans toute la France, les bulletins diocésains mettent en garde les fidèles contre la laïcisation des fêtes de Noël. « Ne parlez pas du Père Noël, déclare alors le cardinal Jules Saliège (1870-1956), archevêque de Toulouse, pour la bo...

Le Point.

L'article complet.
http://wp.vassilia.net/vassilia/Nikosolo/Pere_Noel_pendu_brule.htm

évangéliste à évoquer la Nativité, Luc ne donne aucune date de naissance pour le Christ. Les rares éléments permettent d’estimer que la Nativité a probablement eu lieu vers l’an 5 ou 6 avant notre ère, mais sans qu’un jour précis soit connu. D’ailleurs, pour les premiers chrétiens, la fête de Noël n’existait pas : seule comptait Pâques, fête de la Résurrection…

C’est vers 330 que Noël a commencé à être fêté à Rome le 25 décembre. Une date qui correspond à une fête païenne, la fête de Sol invictus, le Soleil invincible, fêté au moment où les jours commençaient à rallonger et au cours de laquelle on allumait de grands feux.

[size=42]Tollé en Australie contre les supermarchés Woolworth qui rebaptisent leurs gâteaux de Noël « gens en pain d’épice »[/size]

24 novembre 2023 17 h 21 min




 
Comme tous les Anglo-saxons, les Australiens sont friands de ces gâteaux de Noël qui affectent la forme d’une silhouette humaine et qu’on appelle communément bonhommes en pain d’épice. Pour se mettre à la mode arc-en-ciel et respecter « l’équité de genre », la chaîne de supermarchés Woolworth les a rebaptisés cette année « gens en pain d’épice » (Gingerbread people). En plus, le prix est passé de 4,5 dollars australiens le paquet de douze à 1,75 l’unité. Certains ont trouvé cela très progressiste, mais la plupart des internautes qui ont réagi à la chose se demandent quand « cette folie va prendre fin ». Ils ont tort : ce n’est pas une folie, c’est une subversion totale, totalitaire, et suivie pas à pas dans le moindre détail – la preuve !

A LIRE ÉGALEMENT SUR REINFORMATIOn

Josué a écrit:[size=42]Tollé en Australie contre les supermarchés Woolworth qui rebaptisent leurs gâteaux de Noël « gens en pain d’épice »[/size]

24 novembre 2023 17 h 21 min

 
Comme tous les Anglo-saxons, les Australiens sont friands de ces gâteaux de Noël qui affectent la forme d’une silhouette humaine et qu’on appelle communément bonhommes en pain d’épice. Pour se mettre à la mode arc-en-ciel et respecter « l’équité de genre », la chaîne de supermarchés Woolworth les a rebaptisés cette année « gens en pain d’épice » (Gingerbread people). En plus, le prix est passé de 4,5 dollars australiens le paquet de douze à 1,75 l’unité. Certains ont trouvé cela très progressiste, mais la plupart des internautes qui ont réagi à la chose se demandent quand « cette folie va prendre fin ». Ils ont tort : ce n’est pas une folie, c’est une subversion totale, totalitaire, et suivie pas à pas dans le moindre détail – la preuve !

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Et donc ? Les gâteaux de Noël seront pour les chrétiens et les bonhommes en pain d'épice seront pour les païens, et les vaches seront bien gardées.

Mais tous ce qui concerne Noël est d'origine païenne.

Lechercheur a écrit:Mais tous ce qui concerne Noël est  d'origine païenne.

Tout n'est pas d'origine païenne.
De plus l'origine païenne d'un élément n'implique pas qu'il soit encore traité aujourd'hui de façon païenne.

si pratiquement tout.
Au fait trouve moi un verset qui montre que les premiers chrétiens se réunissaient pour fêter Noël.

Josué a écrit:si pratiquement tout.
Au fait trouve moi un verset qui montre que les premiers chrétiens se réunissaient pour fêter Noël.

Les commémorations non prescrites par le Bible ne sont pas interdites pour autant.

Ne mélange pas les choses stp.
Noël n'a rien de chrétien.
Ses origines : Jadis à Rome, les saturnales débutaient le 17 décembre et s’achevaient le 24, jour où l’on échangeait des cadeaux. Les rues et les maisons étaient bruyantes de ripailles, de beuveries et autres débordements. S’ensuivait la célébration du premier jour de janvier, qui donnait habituellement lieu à trois autres jours de liesse. Les saturnales et le premier de l’an formaient probablement un seul événement festif.

chico. a écrit:Ne mélange pas les choses stp.
Noël n'a rien de chrétien.
Ses origines : Jadis à Rome, les saturnales débutaient le 17 décembre et s’achevaient le 24, jour où l’on échangeait des cadeaux. Les rues et les maisons étaient bruyantes de ripailles, de beuveries et autres débordements. S’ensuivait la célébration du premier jour de janvier, qui donnait habituellement lieu à trois autres jours de liesse. Les saturnales et le premier de l’an formaient probablement un seul événement festif.

Les saturnales étaient dédiées non pas à Jésus mais au soleil invaincu ; et les chrétiens ne fêtent pas les saturnales mais commémorent la venue de Jésus.
Même si les catholiques ont fait à peu près coïncider Noël avec les saturnales, personne ne confond ces 2 fêtes.

Et ce jour de Noël n'est pas seulement fêté par les chrétiens mais aussi par des non-croyants. Ces derniers n'associent pas non plus ce jour aux saturnales mais toujours à la naissance de Jésus, même s'ils n'y croient pas.

Certains y ont néanmoins aggloméré des éléments qui n'ont absolument rien à voir avec Jésus. On peut le déplorer en effet, mais cela les regarde et n'enlève rien à sa destination première.

Les saturnales fête païenne au demeurant prouver pas l'histoire.
 Noël, la même encyclopédie déclare : “C’était le jour qui, dans la Rome païenne, avait été dédié à la fête du Dieu soleil et appelé le jour anniversaire du soleil invaincu.” À propos des coutumes de Noël, nous lisons : “Les cadeaux, la bûche de Noël et le gui sont des versions christianisées des traditions des Romains, des Germains et des Celtes de l’Antiquité.” Elles ont donc une origine païenne. Comment Dieu pourrait-il approuver des pratiques qui ne sont que l’adaptation de traditions liées au faux culte ? La Bible, sa Parole, montre qu’il ne le peut pas. Aux chrétiens elle pose ces questions : “Quelle participation ont la justice et l’iniquité ? Ou quelle communion la lumière a-t-elle avec les ténèbres ?” — II Cor. 6:14.

Josué a écrit:Les saturnales fête païenne au demeurant prouver pas l'histoire.
 Noël, la même encyclopédie déclare : “C’était le jour qui, dans la Rome païenne, avait été dédié à la fête du Dieu soleil et appelé le jour anniversaire du soleil invaincu.” À propos des coutumes de Noël, nous lisons : “Les cadeaux, la bûche de Noël et le gui sont des versions christianisées des traditions des Romains, des Germains et des Celtes de l’Antiquité.” Elles ont donc une origine païenne. Comment Dieu pourrait-il approuver des pratiques qui ne sont que l’adaptation de traditions liées au faux culte ? La Bible, sa Parole, montre qu’il ne le peut pas. Aux chrétiens elle pose ces questions : “Quelle participation ont la justice et l’iniquité ? Ou quelle communion la lumière a-t-elle avec les ténèbres ?” — II Cor. 6:14.

Ainsi, parce que ceux qui sont devenus chrétiens ont remplacé une fête dédiée au soleil par une autre fête dédiée à Jésus, cette dernière serait païenne, selon toi.
C'est un raisonnement que je ne cautionne pas du fait que Dieu a validé ce genre de syncrétisme dans le passé.

Tout a fait ces ( chrétiens) ont incorporé cette fête païenne pour faire plus d'adeptes.
En christianisant une fête païenne et changent simplement des noms mais gardant l'idée.
Maintenant Noël honore le Christ.’ Est-ce vraiment le cas? Le Christ a toujours défendu la vérité, alors que Noël entretient le mensonge (Jean 14:6). ‘C’est l’anniversaire du Christ’, soutiennent même les enseignants et les prêtres. Or c’est faux! ‘Le père Noël vous portera des cadeaux si vous êtes sages.’ Cela aussi est faux! Et que dire des crèches?

Josué a écrit:Tout a fait ces ( chrétiens) ont incorporé cette fête païenne pour faire plus d'adeptes.
En christianisant une fête païenne et changent simplement des noms mais gardant l'idée.
Maintenant Noël honore le Christ.’ Est-ce vraiment le cas? Le Christ a toujours défendu la vérité, alors que Noël entretient le mensonge (Jean 14:6). ‘C’est l’anniversaire du Christ’, soutiennent même les enseignants et les prêtres. Or c’est faux! ‘Le père Noël vous portera des cadeaux si vous êtes sages.’ Cela aussi est faux! Et que dire des crèches?

Non, je n'ai pas dit que les chrétiens avaient incorporé la fête païenne des saturnales à leur propre fête mais qu'ils ont remplacé une fête dédiée au soleil par une autre fête dédiée à Jésus.
C'est un remplacement et non un amalgame; il n'y est plus du tout question de saturnales.

Les TJ peuvent penser le contraire et avoir leurs propres croyances qui leurs interdit de fêter Noël.
Cependant, jusqu'à présent on ne m'a pas toujours communiqué de directives bibliques claires et précises qui m'empêcheraient de commémorer la naissance de Jésus chaque année ou de participer à une fête familiale à Noël.

Personnellement j'ai une famille qui ne croit en rien mais qui va organiser comme tous les ans une réunion avec échange de cadeaux, sapin, guirlandes et musique autour d'une bonne table.
J'essayerai d'avoir une petite pensée pour vous autres qui allez rater ça.

Le sujet concerne Noël et pas les tj.
 C'était une coutume des Païens de célébrer le même 25 décembre l'anniversaire du Soleil , au cours duquel ils allumaient des lumières en signe de fête. 

[size=42]Au Canada, Noël et Pâques sont une preuve d’« intolérance religieuse »[/size]

28 novembre 2023 16 h 45 min


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Sous couvert d’impartialité et d’équité radicale, la Commission canadienne des droits de la personne en est venue à professer que les jours fériés liés à Noël et Pâques constituaient une « discrimination religieuse systémique », qu’il faudrait bien sûr éradiquer. Le plus drôle, c’est qu’elle parle dans le vide, la population du Canada n’étant pas du tout gênée de pouvoir fêter Noël et de le souhaiter à tout un chacun. Le plus triste, c’est qu’on en vienne à entendre de pareilles inepties, dans un pays dont l’histoire s’est forgée, entre autres, avec toute l’œuvre des missionnaires. Comme le rappelait Blaze Media, l’un des premiers d’entre eux, le jésuite français Jean de Brébeuf – qui finit torturé à mort par les Indiens Iroquois – chantait Noël avec les Hurons dans leur langue maternelle dès les années 1640… Où est vraiment l’intolérance ?
 

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Pâques au placard

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On trouve cette magnifique idée dans un « document de réflexion sur l’intolérance religieuse » publié le 23 octobre dernier sur le site de la Commission canadienne des droits de la personne. Un grand sermon aux idées creuses et ressassées dont il ressort, in fine, que la cible principale est la religion chrétienne.
« L’intolérance religieuse entrave la capacité de la société canadienne à être démocratique, accueillante, ouverte d’esprit et tolérante. Nous pouvons commencer à y remédier et travailler à son éradication », affirme ce texte. Le fait de fêter Noël et Pâques de manière aussi visible, que ce soit dans le calendrier ou dans la rue, semble être le premier souci de cette Commission.
Que plus de 63,2 % de la population soit chrétienne ne serait pas un motif suffisant pour la mise en valeur administrative et publique de ces fêtes. Ou plutôt, il l’est justement, a contrario ! L’objectif est bien d’éradiquer l’histoire et la culture propres à ce Nord de l’Amérique, où le nombre de musulmans, en 20 ans, a plus que doublé, passant de 2,0 % en 2001 à 4,9 % en 2021 et où, surtout, la foi catholique s’affaiblit, comme partout dans le monde occidental, donnant l’occasion à la cancel culture woke de prendre la main.
 

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Intolérance : le colonialisme et les pensionnats

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« La discrimination contre les minorités religieuses au Canada est ancrée dans l’histoire du colonialisme du Canada. Un exemple évident est celui des jours fériés au Canada. Les jours fériés liés au christianisme, y compris Noël et Pâques, sont les seuls jours fériés canadiens liés aux jours saints religieux », dénonce la Commission.
La faute aux colons, donc ? Erreur historique, déjà, puisque, comme le fait remarquer le National Post, c’est la province coloniale du Canada qui a promulgué la Loi sur la liberté de culte en 1851, protégeant « le libre exercice et jouissance de la profession religieuse et du culte, sans discrimination ni préférence » – 16 ans avant la création de la Confédération canadienne en 1867. D’ailleurs, toutes les religions non chrétiennes prédominantes au Canada ont des racines dans le pays qui remontent à près de 100 ans.
N’empêche, ces plus de 170 ans de pluralisme religieux ne convainquent pas la Commission qui parle de « discrimination religieuse systémique » à laquelle se heurteraient les non-chrétiens, notamment dans leur travail, les jours fériés chrétiens leur étant imposés. Ce qu’elle ne dit pas, c’est que les employeurs et les fournisseurs de services canadiens sont légalement tenus et ont le devoir de répondre aux exigences religieuses des clients et des employés. Et que c’est donc un non sujet…
Mais qu’importe, les chrétiens sont la cible. En témoigne la deuxième attaque de la Commission dans le document, à savoir le recours sempiternel à l’histoire des pensionnats, ces établissements qui ont accueilli les enfants des Amérindiens du Canada entre 1820 et 1996, pour lesquels on fustige, encore plus que les conditions spartiates dans lesquels ils ont vécu (liées surtout à l’époque) l’autoritarisme catholique « colonialiste » dans cette conversion forcée » des autochtones. Histoire qui a fait l’objet d’une désinformation forcenée…
 

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Le Canada se dit toujours « Joyeux Noël » !

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Faut-il s’en étonner ? La CHRC (l’acronyme anglais), créée en 1977, existe, sur le papier, « pour contribuer à garantir que tout le monde au Canada soit traité équitablement ». Mais dans les faits, elle s’attache à poursuivre ce qu’elle appelle le « racisme systémique », qui justifie le fait que la simple égalité juridique ne soit pas suffisante pour y remédier… On comprend donc que des 32 millions de dollars de fonds publics qu’elle reçoit par an, ce soient surtout des groupes bien spécifiques qui en bénéficient. D’ailleurs elle fustige, dans tout ce texte, « les incidents haineux, racistes, xénophobes et violents », mais elle ne parle que des actes antisémites, islamophobes ou homophobes.
Et si elle n’évoque pas leur origine, elle la sous-entend par l’unique anti-exemple qu’elle fournit, à savoir l’éradication des fêtes religieuses chrétiennes, cette idée woke qui n’est pas nouvelle et rejaillira chaque année jusqu’à ce qu’elle se concrétise d’une manière ou d’une autre.
Mais ce n’est pas pour tout de suite. Les Canadiens, quels qu’ils soient, ne manifestent aucun soutien à cette perspective, comme l’a montré un sondage en décembre 2022 : 92 % des Canadiens non-chrétiens interrogés ne se disent pas offensés par l’apostrophe « Joyeux Noël ». Même le chef du Nouveau Parti démocratique Jagmeet Singh, Sikh et arborant le turban, avait clamé un vigoureux « keep Christ in Christmas » en 2018 !
La Commission peut encore revoir sa soi-disant « histoire d’intolérance religieuse »…
 

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Clémentine Jallais

[size=39]D’où vient l’histoire du Père Noël ?[/size]

Fabienne Haberthur, Lola Talik 18/12/2023, 14:21 - modified 18/12/2023, 14:22 Histoire

On ne peut vraiment attribuer qu'une seule origine au Père Noël. En effet, celui que tous les enfants attendent le soir du 24 décembre a beaucoup évolué à travers les époques et les pays. Partons sur les traces du "Papa Noël", ce personnage mythique.

Il y a les histoires de Père Noël que l'on conte aux enfants lorsque ceux-ci demandent "est-ce que le père noël existe ?", et puis il y a celles qui traversent les époques, et qui se racontent de génération en génération. Comme celle de Nicolas de Myre, considéré comme "le vrai Père Noël".

Quelle est l'origine du Père Noël ?

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Le Père Noël serait né il y a environ 1700 ans. Il s’appelait alors Nicolas de Myre, un riche évêque turc qui avait l’habitude, pendant la nuit, d’aller distribuer des cadeaux et de la nourriture aux plus pauvres.
Quand il a été canonisé par l’église, à une époque où cette dernière cherchait à remplacer les personnages des fêtes païennes par des saints, la Saint-Nicolas, le 6 décembre, est devenue une fête religieuse populaire dans plusieurs pays du monde. Malgré la réforme protestante du XVIe siècle qui supprima cette fête dans de nombreux pays d'Europe, les Hollandais transformèrent Saint-Nicolas en un personnage semi-laïc, Sinter Klaas et gardèrent sa distribution de jouets.

Le nom de Santa Claus (Père Noël) est en fait une déformation du terme néerlandais Sinter Klaas (Saint-Nicolas).
⋙ Notre sélection de beaux livres à offrir en cadeaux pour les fêtes de fin d'année
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Santa Claus aux États-Unis

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A l'arrivée des premiers immigrés arrivent aux États-Unis, « Sinter Klaas » se transforme en Santa Claus. En 1821, un pasteur américain, Clement Clarke Moore, publie un conte de Noël pour enfants intitulé « The Night before Christmas », dans lequel Saint-Nicolas est présenté comme un lutin sympathique, dodu et souriant, qui distribue des cadeaux dans les maisons et se déplace sur un traîneau volant tiré par des rennes, (Rudolf, le petit renne au nez rouge chargé d’éclairer le chemin, n’apparaît que plus tard, en 1839).
Le récit est traduit et publié dans le monde entier. C’est le point de départ de l’élaboration du mythe actuel du Père Noël qui arrive la veille de Noël plutôt que le jour même.
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Quelle est l'origine du costume du Père Noël ?

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En 1863, le dessinateur Thomas Nast publie une illustration dans Harper’s Illustrated Weekly, dans lequel Santa Claus porte un costume bordé de fourrure blanche et un large ceinturon de cuir. Pendant 30 ans, Nast illustra de ses dessins tous les aspects de la légende de Santa Claus : un petit bonhomme rond, vêtu d’une houppelande en fourrure, la pipe au coin de la bouche. C’est aussi Nast qui, dans un dessin de 1885, établit la résidence du Père Noël au Pôle Nord.

Mais le Père Noël a déjà été représenté en costume jaune, ainsi qu'en costume vert ! En 1864, par exemple, dans l'illustration du poème "A Visit forme St. Nicholas", attribué à Clement Clarke Moore, c'est un Père Noël jaune que l'on découvre. Puis en 1902, dans l'histoire du Père Noël de L. Frank Baum, c'est un Père Noël vert, doté de bottes rouges qui fait son apparition ! En Grande-Bretagne, il n'est d'ailleurs pas rare de voir des représentations du Père Noël portant une cape à capuche verte ainsi qu'une couronne de gui, de lierre et de houx sur la tête.
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La symbolique du Père Noël vert, du Secours populaire

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Aujourd'hui, en France, le Père Noël est aussi l'un des visages du Secours populaire. À chaque fin, d'année, et ce depuis 1976, le Secours populaire, illustré par le gentil Père Noël vert, vient en aide aux familles en difficultés, afin que celles-ci puissent offrir à leurs enfants des jouets, des livres, et autres présents chaleureux. Ces cadeaux, le Secours populaires se les procure grâce à ses récoltes de fonds, ses parades organisées, et les dons de ses généreux donateurs.
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Le Père Noël réutilisé par Coca-Cola

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En 1931, l’illustrateur Haddon Sundblom dessine le Père Noël pour les publicités de Coca-Cola, en se prenant, paraît-il, lui-même comme modèle. D’autres compagnies, telles que Waterman en 1907 ou Michelin en 1919, avaient déjà utilisé l’image du Père Noël pour leurs publicités, mais ce sont les illustrations de Sundblom, qui habilla le personnage en rouge et blanc, aux couleurs de Coca-Cola.
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L'influence de Julenisse, le lutin

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Le Père Noël actuel a été aussi fortement inspiré du Julenisse, un lutin ou gnome qui fait partie du folklore scandinave depuis des siècles. Ce sont des personnages importants de la fête du solstice d’hiver.
Du Julenisse, le Père Noël a gardé la barbe blanche, le bonnet et les vêtements en fourrure rouge.[/size][/size]

Feliks Kraspouët a écrit:Je vois tout à fait votre raisonnement, Jérémie. Si la fête de Noël n'existait pas et si quelqu'un débarquait pour nous expliquer qu'il a inventé un concept, où les gens installent un sapin dans leur salon, avec un vieux monsieur en pyjama rouge qui entrerait par effraction en passant par le conduit de la cheminée, qui prendrait les enfants sur ces genoux, eh bien en l'écoutant raconter son projet on le prendrait pour un fou ! Ce qui prouve, selon vous, que Noël n'est pas une bonne chose !


Raisonnement un peu facile, à mon goût ! L'homme a toujours aimé la fête, il a toujours aimé faire des cadeaux, décorer son environnement et de plus, la fête de Noël (dont le nom est plus proche du Christianisme en anglais, espagnol et même en allemand) a été fixée arbitrairement à une date qui correspondait déjà depuis de nombreux siècles à une autre fête. Cela fait bien plus de 2000 ans que vers la fin de l'année on célèbre ce jour !


Noël est une fête familiale, pour moi. La famille est au coeur du plan de Dieu, chaque enfant a le droit de naitre dans un foyer heureux composé d'un homme et d'une femme, et de frères et soeurs, un foyer où il grandira dans la joie lors de tous ces événements qui ponctuent son année. Refuser Noël à un enfant, c'est lui ôter le droit d'être un enfant !

Aujourd'hui, à 45 ans, j'ai encore des souvenirs émus de mes premiers noëls quand j'étais gamin, je revois les lumières jaunes, rouges et vertes des guirlandes, j'ai encore l'odeur du sapin dans les narines !!!

C'est une honte de retirer ça à un enfant et je ne le crierai jamais assez fort ! Une honte ! que dis-je, c'est un crime contre l'enfance ! Et puisque Noël est une fête familiale, bien souvent la seule de l'année où la famille au sens large est réunie, ne pas fêter Noël, c'est nier l'importance de la famille dans le plan de Dieu, c'est la famille qu'on assassine !



Je laisse chacun en conclure ce qui est pour moi une évidence.

C'est un peu dommage que le 1er message du sujet soit si long ; mais c'est ainsi.

NOËL, en langage chrétien, c'est d'abord FÊTE !
FÊTE de la Naissance de Notre Seigneur Jésus-Christ !
La date, à côté de cela, est de piètre importance.

Alors si certaines personnes y voient un inconvénient, c'est, peut-être, qu'elles considèrent que

DIEU MANIFESTÉ EN CHAIR, NÉ D'UNE FEMME

est moins important que la date fixée presque aléatoirement.

samuel a écrit:évangéliste à évoquer la Nativité, Luc ne donne aucune date de naissance pour le Christ. Les rares éléments permettent d’estimer que la Nativité a probablement eu lieu vers l’an 5 ou 6 avant notre ère, mais sans qu’un jour précis soit connu. D’ailleurs, pour les premiers chrétiens, la fête de Noël n’existait pas : seule comptait Pâques, fête de la Résurrection…

C’est vers 330 que Noël a commencé à être fêté à Rome le 25 décembre. Une date qui correspond à une fête païenne, la fête de Sol invictus, le Soleil invincible, fêté au moment où les jours commençaient à rallonger et au cours de laquelle on allumait de grands feux.

Admettons que le 25 décembre de l'an 1 soit juste ;
   ça correspondrait à quelle date du calendrier hébreu ?

Je vais faire une recherche ; à tout à l'heure.
Je ferai une édition.


++++++ Lechercheur a fait un message avant mon retour ;
  donc ≥>>>>>≥> la 1ère édition, je l'ai faite par
       RÉPONDRE EN CITANT
2 messages plus bas ;

merci beaucoup pour votre compréhension ;
salutations fraternelles et respectueuses ;
EnsembleJesus

Donne des preuves de ton affirmation.

EnsembleJesus a écrit:

samuel a écrit:évangéliste à évoquer la Nativité, Luc ne donne aucune date de naissance pour le Christ. Les rares éléments permettent d’estimer que la Nativité a probablement eu lieu vers l’an 5 ou 6 avant notre ère, mais sans qu’un jour précis soit connu. D’ailleurs, pour les premiers chrétiens, la fête de Noël n’existait pas : seule comptait Pâques, fête de la Résurrection…

C’est vers 330 que Noël a commencé à être fêté à Rome le 25 décembre. Une date qui correspond à une fête païenne, la fête de Sol invictus, le Soleil invincible, fêté au moment où les jours commençaient à rallonger et au cours de laquelle on allumait de grands feux.

Admettons que le 25 décembre de l'an 1 soit juste ;
   ça correspondrait à quelle date du calendrier hébreu ?

Je vais faire une recherche ; à tout à l'heure.
Je ferai une édition.

À 20:18 j'ai envoyé un e-mail à
chabad@loubavitch.fr
   parce que le site loubavitch.fr remonte "seulement" à l'année de notre calendrier 1900.

Pour la nuit du 24 au 25 décembre 1900, ça donne :
  date hébraïque : 3 Tévet 5661
   date civile : 7 Tévet 5784.

Lechercheur, imaginez que les rôles soient inversés et que je vous pose la même demande ; qu'y répondriez-vous ?

Non, je n'aurai pas de preuve à vous proposer.

Le paragraphe-ci est le 5ème ; dans le 1er, il y a une adresse et un site ; à qui veut en savoir plus d'agir en conséquence : soit s'adresser soi-même à ces adresse et site, soit attendre la suite qui arrivera soit par moi soit par une autre personne.

Dans mon message de 21:06, j'ai cité Samuel ;
  dans son 1er paragraphe, il écrit que les 1ers chrétiens fêtaient Pâques :
  Ils ne fêtaient pas la dernière Cène ?

Excusez-moi : un instant, j'ai oublié que le sujet est sur Noël ;
en tout cas, il n'est ni sur Pâques ni sur la dernière Cène ;
je me répète : excusez-moi s'il vous plaît.

Merci beaucoup pour votre compréhension.

Tout le monde sait que Noël trouve sa source dans le paganisme et que Jésus n'est pas né le 25 Décembre.