origine de Noël?

Rappel du premier message :

Je vois tout à fait votre raisonnement, Jérémie. Si la fête de Noël n'existait pas et si quelqu'un débarquait pour nous expliquer qu'il a inventé un concept, où les gens installent un sapin dans leur salon, avec un vieux monsieur en pyjama rouge qui entrerait par effraction en passant par le conduit de la cheminée, qui prendrait les enfants sur ces genoux, eh bien en l'écoutant raconter son projet on le prendrait pour un fou ! Ce qui prouve, selon vous, que Noël n'est pas une bonne chose !


Raisonnement un peu facile, à mon goût ! L'homme a toujours aimé la fête, il a toujours aimé faire des cadeaux, décorer son environnement et de plus, la fête de Noël (dont le nom est plus proche du Christianisme en anglais, espagnol et même en allemand) a été fixée arbitrairement à une date qui correspondait déjà depuis de nombreux siècles à une autre fête. Cela fait bien plus de 2000 ans que vers la fin de l'année on célèbre ce jour !


Noël est une fête familiale, pour moi. La famille est au coeur du plan de Dieu, chaque enfant a le droit de naitre dans un foyer heureux composé d'un homme et d'une femme, et de frères et soeurs, un foyer où il grandira dans la joie lors de tous ces événements qui ponctuent son année. Refuser Noël à un enfant, c'est lui ôter le droit d'être un enfant !

Aujourd'hui, à 45 ans, j'ai encore des souvenirs émus de mes premiers noëls quand j'étais gamin, je revois les lumières jaunes, rouges et vertes des guirlandes, j'ai encore l'odeur du sapin dans les narines !!!

C'est une honte de retirer ça à un enfant et je ne le crierai jamais assez fort ! Une honte ! que dis-je, c'est un crime contre l'enfance ! Et puisque Noël est une fête familiale, bien souvent la seule de l'année où la famille au sens large est réunie, ne pas fêter Noël, c'est nier l'importance de la famille dans le plan de Dieu, c'est la famille qu'on assassine !



Je laisse chacun en conclure ce qui est pour moi une évidence.

[size=32]Théodose II
[/size]
Solstice et Noël : Jésus, soleil levantHistoriquement les chrétiens n'ont fixé la naissance de Jésus à Noël (le jour « natalis ») le 25 décembre qu'à partir du 4ème siècle[1], et c'est finalement l'empereur Théodose II qui l'a officialisée.

Public Domain



















Determiner le décompte du temps depuis la date de naissance du Christ a bouleversé le calendrier. Mais encore fallait-il la déterminer, ce que fit Denys le petit, astronome du Ve siècle à la demande du pape Jean Ier.


*avec réduction fiscale

Denys le Petit était un religieux chrétien érudit de la fin du Ve siècle, originaire de la province romaine de Scythie mineure, située aujourd’hui en Romanie. Connu pour ses traductions de grec en latin de très nombreux textes sur la vie de l’église, des conciles ou de droit canon, il est aussi astronome et mathématicien. De ce fait, c’était un précieux collaborateur de la Curie pontificale et il s’installa à Rome de 497 à sa mort, entre 537 et 555.

Harmonisation des calendriers

Le pape Jean Ier, désireux de mettre un terme aux « querelles pascales » qui agitent l’Église, lui demanda de travailler sur les règles de fixation de la date de Pâques et d’établir une passerelle entre le calendrier lunaire des juifs et le calendrier solaire des Romains. En effet avant les travaux de Denys le petit, on a fêté Noël le 19 avril, le 28 mars, le 6 janvier.



Lire aussi :
Quand le pape décida de supprimer 10 jours du calendrier


Le travail de Denys le Petit, le Comput pascal paru en 525, a été une refonte complète du découpage du temps et un bouleversement de taille, car il suggère au pape de fonder le décompte du temps non plus sur la mort mais sur la naissance du Christ, qu’il détermine comme le premier jour de l’An 1 et qu’il fait correspondre au 25 décembre 753, les années étant jusqu’alors comptées à partir de la fondation de Rome.

Jésus né … avant J.-C

Mais Denys le Petit aurait fait une erreur de calcul… Jésus étant né sous le règne d’Hérode, et celui-ci étant mort en l’an 750 de la fondation de Rome, la date n’est pas bonne… le Christ serait donc né entre l’An 3 et l’An 6 avant l’ère chrétienne. Autre incertitude, le concept opératoire du zéro n’existant pas à cette époque en Occident, ce jour fut le 1^er janvier de l’An 1. L’année précédente, 753, correspond donc à l’année -1, puisqu’il n’y a pas d’an 0. Donc, selon ce calendrier, Jésus né le 25 décembre 753, serait né en l’an -1. Cette petite erreur, même le pape Benoît XVI l’a souligné dans son ouvrage, l’Enfance de Jésus. Il y indique que la date historique de la naissance de Jésus est probablement fixée quelques années auparavant.

Lechercheur a écrit:Tout  le monde  sait que Noël trouve sa source dans le paganisme et que Jésus n'est pas né le 25 Décembre.

Alors quel est le problème ?

Un chrétien n'est pas sensé d'adopter des rites tirés du paganisme.

Ah oui !? !? !?
Christ Jésus est tiré du paganisme ?

C'est comme la CROIX :

elle vient du paganisme

mais pas le POTEAU.



Oups ; je renouvelle ma demande : excusez-moi s'il vous plaît.

J'ai encore du mal à ne pas sortir du sujet mais, croyez-moi : je fais de mon mieux.

Le sujet et sur Noël et Jésus n'est pas né un 25 Décembre.

EnsembleJesus a écrit:C'est comme la CROIX :

elle vient du paganisme

mais pas le POTEAU.



Oups ; je renouvelle ma demande : excusez-moi s'il vous plaît.

J'ai encore du mal à ne pas sortir du sujet mais, croyez-moi : je fais de mon mieux.

Petite aparté  le mot poteau se trouve dans la bible.
La preuve.
Galates 3 :7 13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
Bible des Peuples, bible catholique.

[quote="papy"]
Public Domain



















Determiner le décompte du temps depuis la date de naissance du Christ a bouleversé le calendrier. Mais encore fallait-il la déterminer, ce que fit Denys le petit, astronome du Ve siècle à la demande du pape Jean Ier.


*avec réduction fiscale

Denys le Petit était un religieux chrétien érudit de la fin du Ve siècle, originaire de la province romaine de Scythie mineure, située aujourd’hui en Romanie. Connu pour ses traductions de grec en latin de très nombreux textes sur la vie de l’église, des conciles ou de droit canon, il est aussi astronome et mathématicien. De ce fait, c’était un précieux collaborateur de la Curie pontificale et il s’installa à Rome de 497 à sa mort, entre 537 et 555.

Harmonisation des calendriers

Le pape Jean Ier, désireux de mettre un terme aux « querelles pascales » qui agitent l’Église, lui demanda de travailler sur les règles de fixation de la date de Pâques et d’établir une passerelle entre le calendrier lunaire des juifs et le calendrier solaire des Romains. En effet avant les travaux de Denys le petit, on a fêté Noël le 19 avril, le 28 mars, le 6 janvier.



Lire aussi :
Quand le pape décida de supprimer 10 jours du calendrier


Le travail de Denys le Petit, le Comput pascal paru en 525, a été une refonte complète du découpage du temps et un bouleversement de taille, car il suggère au pape de fonder le décompte du temps non plus sur la mort mais sur la naissance du Christ, qu’il détermine comme le premier jour de l’An 1 et qu’il fait correspondre au 25 décembre 753, les années étant jusqu’alors comptées à partir de la fondation de Rome.

Jésus né … avant J.-C

Mais Denys le Petit aurait fait une erreur de calcul… Jésus étant né sous le règne d’Hérode, et celui-ci étant mort en l’an 750 de la fondation de Rome, la date n’est pas bonne… le Christ serait donc né entre l’An 3 et l’An 6 avant l’ère chrétienne. Autre incertitude, le concept opératoire du zéro n’existant pas à cette époque en Occident, ce jour fut le 1^er janvier de l’An 1. L’année précédente, 753, correspond donc à l’année -1, puisqu’il n’y a pas d’an 0. Donc, selon ce calendrier, Jésus né le 25 décembre 753, serait né en l’an -1. Cette petite erreur, même le pape Benoît XVI l’a souligné dans son ouvrage, l’Enfance de Jésus. Il y indique que la date historique de la naissance de Jésus est probablement fixée quelques années auparavant.[/quote
C'est un choix des plus arbitraire.

chico. a écrit:

EnsembleJesus a écrit:C'est comme la CROIX :

elle vient du paganisme

mais pas le POTEAU.



Oups ; je renouvelle ma demande : excusez-moi s'il vous plaît.

J'ai encore du mal à ne pas sortir du sujet mais, croyez-moi : je fais de mon mieux.

Petite aparté  le mot poteau se trouve dans la bible.
La preuve.
Galates 3 :7 13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
Bible des Peuples, bible catholique.

le sujet et sur Noël.
La modération.

Josué a écrit:Le sujet et sur Noël et Jésus n'est pas né un 25 Décembre.

Même si la date exacte n'était pas connue, fixer une date a quand même été utile afin que l'ensemble des chrétiens puissent fêter tous les ans la naissance de Jésus ensemble et un même jour.

Merci BenFis

Fixer une date ne justifie en rien que Jésus sois né le 25 Décembre, c'est une décision des plus arbitraire.

Et alors ?
En quoi est-ce un problème, puisque la date importe moins que la Naissance de notre Sauveur ?

En plus cette date ne correspond a la naissance de Jésus mais aux fêtes de la saison fête des SATURNALES

BenFis tous ceux qui se prétendent chrétiens ne suivent pas tous la date du 25 Décembre LE MÊME JOUR. Les Orthodoxes par exemple c'est quand?

Voici un lien récent parmi tellement d'autres...
https/::www.maregionsud.fr/actualites/detail/la-vraie-histoire-de-noel

philippe83 a écrit:BenFis tous ceux qui se prétendent chrétiens ne suivent pas tous la date du 25 Décembre LE MÊME JOUR. Les Orthodoxes par exemple c'est quand?

Selon leur calendrier, c'est aussi le 25 décembre ;
une ou des preuves contraires ?

Je n'en ai pas ; qui en a ?

Les Saturnales tu connais ?

EnsembleJesus a écrit:

philippe83 a écrit:BenFis tous ceux qui se prétendent chrétiens ne suivent pas tous la date du 25 Décembre LE MÊME JOUR. Les Orthodoxes par exemple c'est quand?

Selon leur calendrier, c'est aussi le 25 décembre ;
une ou des preuves contraires ?

Je n'en ai pas ; qui en a ?

Tu as raison, le décalage dont parle Philippe n'est dû qu'à un changement de calendrier du fait que les orthodoxes russes ont conservé le calendrier julien.

Ce qui dans le cas présent est quand même un facteur de désunion entre les chrétiens. Le shisme de l'Eglise étant passé par là.

D'un autre côté l'argument comme quoi Noël célébrerait les saturnales est faux puisque cette fête romaine concerne le solstice d'hiver.

L'idée qui faisait l'unanimité était de commémorer la naissance du Sauveur.
Alors bien sûr puisque sa date de naissance n'était pas connue, il a bien fallu une date symbolique.
Le 25 décembre a été choisi arbitrairement et partiellement par syncrétisme.

Les TJ considèrent de toute façon les fêtes anniversaires comme païennes, donc y compris celle de la naissance de Jésus. Pour eux, Noël, c'est la double peine.

Les orthodoxes fêtes No avec une différence de plusieurs jours.
Alors qui a raison les catholiques ou les orthodoxes dans cette salade ?

Même la revue catholique LA VIE reconnait que Jésus n'est pas né le 25 décembre et l'associe aux fêtes paiennes romaines et à une date vers 330 de notre ère...
Voici le lien
https://www.la vie.fr/idees/histoire/jesus-histoire-est-il-ne-le-jour-de-noel-85927.php

https://www.lavie.fr/idees/histoire/jesus-histoire-de-noel-est-il-ne-le-jour-de-noel-85927.php

Les Saturnales ont également contribué au choix du 25 décembre. Cette fête en l’honneur du dieu romain de l’agriculture durait du 17 au 24 décembre. Elle donnait lieu à des banquets, à des réjouissances et à des échanges de cadeaux.

Les chrétiens ne fêtent cependant pas les saturnales mais la naissance du Christ.
Quant à Noël, c'est devenu une fête de famille même pour de nombreux athées.

Plus païenne comme fête ont ne fait pas mieux.

Lechercheur a écrit:Plus païenne comme  fête ont ne fait pas mieux.

Et quel serait le Dieu païen adoré ce jour là? Le Père Noël peut -être ?

À Noël, Fête de la Nativité, c'est-à-dire Fête de la Naissance de Christ Jésus, les personnes qui vénèrent l'Enfant Jésus, vénèrent presque en même temps la Sainte Famille, mais c'est hors-sujet.

Là où ce n'est pas hors-sujet, c'est de réfléchir sur la Bible Darby, le verset 2 Thessaloniciens 2/4.

La TMN'74, dans la citation ci-dessus, utilise :
..... objet de vénération ...
comme la Darby !

Noël, vénération de l'Enfant Jésus !

Faux car Jésus n'est pas né le 25 Décembre

samuel a écrit:Faux car Jésus n'est pas né le 25 Décembre

Jésus n'est pas né le 25 décembre, mais par convention on fête sa naissance le 25 décembre. Ce qui n'est pas la même chose.

https://www.europe1.fr/societe/noel-que-savent-les-historiens-de-la-naissance-de-jesus-4014526#:~:text=Pourquoi%20il%20n%27est%20pas%20vraiment%20né%20un%2025%20décembre&text=erreur%20de%20calcul%20d%27un,célébrant%20le%20solstice%20d%27hiver.

DÉCRYPTAGE
Comme tous les 25 décembre, des millions de chrétiens à travers le monde vont se rassembler pour fêter la naissance de Jésus. Mais que sait-on réellement des conditions de la venue au monde de celui que les catholiques, protestants, orthodoxes et autres chrétiens avec ou sans étiquette considèrent comme le Christ ? Car alors que les récits des Evangiles ne peuvent être considérés comme des biographies objectives, les historiens eux, travaillent encore pour tenter de raconter le plus précisément possible les différentes étapes de sa vie.

Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre

L'année de naissance de Jésus continue en effet de faire débat. Seule certitude : "Il n'est pas né le 25 décembre de l'an I", souligne l'historien Jean-Christian Petitfils, cette date ayant été arrêtée à la suite d'une… erreur de calcul d'un moine du VIe siècle, Denys le Petit. Le choix du 25 décembre s'expliquerait, lui, par la volonté de l'Eglise catholique de christianiser une fête romaine célébrant le solstice d'hiver.

Même les catholiques reconnaissent que Jésus n'est pas né un 25 Décembre et en plus dans les dictionnaires bibliques le mot Noël ne si trouve pas.

samuel a écrit:Même les catholiques reconnaissent que Jésus n'est pas né un 25 Décembre et en plus dans les dictionnaires bibliques le mot Noël ne si trouve pas.

Bien sûr.

Et on l'a dit x fois, le 25 décembre a été choisi arbitrairement afin d'avoir une date commune pour ceux qui désireraient fêter la Nativité.

Il n'y a donc pas de raison d'en faire un problème puisque les Chrétiens le reconnaissent.

Alors pourquoi certains ici affirment mordicus que Jésus est bien né le 25 Décembre?

En Chine, les catholiques divisés entre églises officielle et souterraine s'apprêtent à fêter Noël
En Chine, où la communauté catholique est divisée, plusieurs millions de fidèles s'apprêtent à fêter Noël.

Article rédigé parSébastien Berriot - Edité par Audrey Abraham
Radio France
Publié le 23/12/2023 10:12
Mis à jour il y a 55 minutes
Temps de lecture : 1 min
Sapin de Noël devant la cathédrale Nantang de Pékin (Chine), décembre 2023 (RADIO FRANCE)
Sapin de Noël devant la cathédrale Nantang de Pékin (Chine), décembre 2023 (RADIO FRANCE)
En Chine aussi on s’apprête à célébrer Noël, dans une communauté catholique qui compte officiellement 5,5 millions de fidèles. Une communauté qui reste divisée malgré l’accord conclu en 2018 entre le Vatican et Pékin sur la nomination des évêques. Une partie du clergé chinois continue d’exercer de façon souterraine, en dehors du contrôle des autorités.

à
À Pékin, devant la cathédrale Nantang (cathédrale de l’Immaculée Conception), l'ambiance de Noël est bien présente : un grand sapin a été décoré dans les jardins de l’évêché. Les catholiques chinois attendent le 25 décembre avec impatience, comme cette mère de famille en pleins préparatifs : "Nous devons préparer le sapin, la crèche et les bougies à la maison au moins 15 jours avant Noël. Je prépare ça chaque année."

"C'est une lumière pour nous"
La communauté catholique en Chine est divisée entre l’église officielle, reconnue par le parti communiste, et l’église souterraine fidèle au Vatican et normalement interdite. La cathédrale Nantang fait partie des sites reconnus par les autorités dans le cadre de l’association patriotique des catholiques de Chine. Les fidèles expliquent qu’ils peuvent vivre ce moment de Noël normalement : "Auparavant, la Chine n'avait pas la foi. Notre foi était le parti communiste, c'est pourquoi la liberté de religion est une bonne chose aujourd'hui. Ce n'est plus comme autrefois lorsqu'il fallait garder ses croyances secrètes."

Certains fidèles avouent ressentir un certain manque, en raison de l’absence de liens officiels entre la Chine et le pape. C’est le cas de cette retraitée qui espère un jour une visite de François à Pékin : "Nous prions tous les jours pour cela. Nous espérons que le gouvernement chinois est en contact avec le Vatican. C'est une lumière pour nous car le Vatican est notre autorité."

Des messes de Noël sont prévues dans les différentes églises de la capitale, mais comme chaque année, les fidèles de l’église souterraine qui refusent de se soumettre au parti communiste eux devront célébrer Noël en petit comité, en dehors de l’espace public.

Excusez-moi et expliquez-moi, s'il vous plaît :
Le Collège Central n'aime pas donner les noms des personnes qui écrivent quelque chose.
Alors pourquoi vous mettez les noms des personnes qui font des articles ?

EnsembleJesus a écrit:Excusez-moi et expliquez-moi, s'il vous plaît :
 Le Collège Central n'aime pas donner les noms des personnes qui écrivent quelque chose.
  Alors pourquoi vous mettez les noms des personnes qui font des articles ?

Dans tous les cas, c'est la moindre des choses de faire connaître l'auteur de l'article qu'on cite.

EnsembleJesus recommence a ergoter.

[size=49]Pourquoi s'offre-t-on des cadeaux à Noël ?[/size]

[size=36]Contrairement à ce qu'affirmait Tino Rossi, les cadeaux ne tombent pas du ciel. Mais de la Rome antique, où l'on fêtait Saturne, dieu des semailles.[/size]

Par Alix Ratouis
Publié le 02/12/2015 à 13h22, mis à jour le 02/12/2015 à 14h48
Les années 1950 marquent la vulgarisation de la psychologie de l’enfant, le jouet utile devient donc « éducatif » et « pédagogique », il est attribué en fonction de tranches d’âge. [size=14]:copyright: AFP
[/size]



Au cœur de la saison la plus sombre de l'année, le solstice d'hiver est l'occasion de grandes réjouissances populaires dans la Rome antique. On y fête alors Saturne, dieu de l'agriculture et des semailles, et le retour de la lumière. Au menu de ces Saturnales : beuveries et échanges de cadeaux. Oui, déjà. On s'offre du miel, des figues, des dattes, promesses d'abondance pour l'année à venir et préfiguration, espère-t-on, de sa douceur. Une nouvelle année célébrée notamment sous l'égide de la déesse de la santé, Strenia, dont le souvenir se cache dans notre mot « étrennes » (strenae, en latin). À l'aube de notre ère, un autre culte suscite l'engouement à Rome, celui du dieu-soleil Mithra, dont la naissance est glorifiée le 25 décembre pour mieux célébrer la victoire de la lumière sur les ténèbres. Les chrétiens ne pouvaient trouver meilleure date pour fêter la naissance du Christ. Ils la détournent donc vers 330. Un choix qui leur permet de faire d'une pierre deux coups : associer l'avènement de Jésus au retour de l'astre solaire et faire au passage 
de l'ombre à Mithra, qui ne s'en est jamais remis.
Donc Noël a pour origine une fête païenne.

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Excusez-moi et expliquez-moi, s'il vous plaît :
 Le Collège Central n'aime pas donner les noms des personnes qui écrivent quelque chose.
  Alors pourquoi vous mettez les noms des personnes qui font des articles ?

Dans tous les cas, c'est la moindre des choses de faire connaître l'auteur de l'article qu'on cite.

Mais les auteurs témoins de Jéhovah n'ont pas le droit de mettre leur nom sur leurs écrits ! ? ! ?

EnsembleJesus a écrit:

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Excusez-moi et expliquez-moi, s'il vous plaît :
 Le Collège Central n'aime pas donner les noms des personnes qui écrivent quelque chose.
  Alors pourquoi vous mettez les noms des personnes qui font des articles ?

Dans tous les cas, c'est la moindre des choses de faire connaître l'auteur de l'article qu'on cite.

Mais les auteurs témoins de Jéhovah n'ont pas le droit de mettre leur nom sur leurs écrits ! ? ! ?

C'est probablement une règle interne à leur mouvement.

Cela ne change rien à ce que j'ai dit. Lorsqu'on fait par ex. un copier-coller d'un article de presse, ou d'une revue, ou d'un livre, ou d'un site, il convient d'en indiquer la provenance. Peut-être même cette règle est-elle énoncée dans la charte?

Comment le premier livre des Chroniques peut-​il nous aider à prouver que Jésus n’est pas né un 25 décembre?

Selon ce livre, le roi David a organisé les prêtres en 24 “classes”, ou groupes, qui devaient servir chacune une semaine au temple. Ainsi, les membres de chaque classe servaient au temple deux fois par an, à peu près tous les six mois.

La première classe commençait son service aussitôt après la fête des Huttes, fin septembre, début octobre. Le huitième groupe, qui a reçu le nom d’Abijah, servait pendant une semaine fin novembre, début décembre et pendant une autre semaine fin juin, début juillet. Pourquoi cette classe nous intéresse-​t-​elle? Parce que, selon le récit de Luc, Zacharie, le père de Jean le Baptiseur, appartenait à “la classe d’Abijah” et servait justement au temple quand un ange lui est apparu pour lui annoncer la naissance de Jean. — Luc 1:5, 8, 9.

Comme l’indique le récit de Luc, Jean a été conçu très peu de temps après cette apparition. Par conséquent, il est né neuf mois plus tard, début septembre ou début avril. D’autre part, l’Évangile de Luc rapporte que Jésus était de six mois plus jeune que Jean (Luc 1:26). Ainsi donc, cette précision donnée par le livre des Chroniques nous permet de savoir que, bien loin d’être né à la fin du mois de décembre, Jésus a vu le jour soit début mars, soit début octobre. L’examen d’autres passages des Écritures révèle que sa naissance a eu lieu à cette deuxième date. — Pour de plus amples détails, voir La Tour de Garde du 15 décembre 1954, pages 379 et 380.

Bravo !
Eh bien voilà : je fais un crochet vers Jérémie 33/3.

TMN'74
Jérémie 33/3 :

"Appelle vers moi, et je te répondrai, et je t'annoncerai promptement des choses grandes et incompréhensibles, que tu n'as pas connues."

Accepteriez-vous d'essayer ?
Oui, demandons-Lui !

Et où est le rapport avec Noël?

Eh bien justement :
si c'est moi, catholique, qui vous transmets un message, vous serez en droit de le refuser, le détourner et même supprimer ;
si c'est une personne parmi vous, j'espère que votre message ne sera ni refusé, ni détourné, ni supprimé ;

alors : avec quels mots allons-nous faire cette demande à Jéhovah-Vérité ?

par exemple :

Seigneur Dieu Jéhovah-Vérité, nous Te prions au nom de Ton Fils le Christ Jésus :
Accorde-nous de bien utiliser Jérémie 33/3 ;
accorde-nous d'entendre puis de transcrire un message de Toi au sujet de NOËL, la NATIVITÉ de Ton Fils Jésus de Nazareth ; si c'est pour Ta gloire et pour le salut de nos âmes.
Nous répétons que c'est au nom de Jésus-Christ que nous Te prions. Amen !

Si plusieurs sont d'accord pour demander quoi que ce soit, cela leur sera accordé.

Croyez que vous l'avez reçu, et cela vous est accordé.

Alors :

Merci Seigneur Dieu Jéhovah-Vérité de ce que Tu as déjà et promptement répondu à notre demande ;
pour cela, nous Te louons :

Parce que JÉHOVAH et YAHVÉ, c'est pareil :

Allélu-Yah !
Allélu-Yahvé Allélu-Yahvé Allélu-Yahvé !
Allélu-Yahvé-Vérité !

Ie rapport avec Noël il est où ?

Demandons à Dieu Jéhovah-Yahvé-Verité ce qu'Il veut bien nous transmettre à ce sujet :

   N O Ë L  -  N A T I V I T É   D E  J É S U S


Personne n'est d'accord avec moi ?

------- édition : la question ci-dessus -------

Tu lis la bible est tu auras la réponse.