Les versets disparus de la TMN

A force d'accuser les Mormons pour tout un tas de raisons fallacieuses, à force de damner Joseph Smith qui s'est juste contenté de traduire la Bible à nouveau, certains ici semblent avoir oublié que les Témoins de Jéhovah ont fait eux aussi une autre traduction de la Bible (ce qui n'est pas une faute en soi) mais en ont profité pour faire disparaitre de nombreux versets en même temps (ce qui est moins louable).



Mieux que les Aventuriers de l'Arche Perdue, voici les Aventuriers des Versets Disparus !


Voici quelques-uns des versets qui ont mystérieusement disparu. On se demande bien pourquoi...



Matthieu 18:11

Matthieu 17:21

Matthieu 23:14

Actes 8:37

Actes 15:34

Actes 28:29

Marc 7:16

Marc 9:44 et 46

Marc 11;26

Marc 15:28

Luc 17:36

Luc 23:17

Jean 5:4

Romains 16:24...






J'attends une explication.

bonjour ça se vois que tu ne connais pas du tout la bible et la traduction du monde nouveau en particulier car si tu prend le premier verset que tu cites savoir Matthieu 18:11
il est dit ceci
*** Rbi8 Matthieu 18:11 ***
Manque dans אBSys ; DWVgSyc,pArm : “ Car le Fils de l’homme est venu sauver ce qui était perdu ”. (Cf. Lc 19:10.)
et si tu regarde la bible OSTY il est en remarqué que dans cette version le verset 11 et écrit comme cela (11...)et en bas de page il est dit

( car le fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu))( Lc 19,10) verset probablement inauthentique

je m'arrête là pour au jour d'hui .en plus ce genre de questions à déjà été traitées.

sujet sur la traduction du MN.
ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t148-traduction-du-monde-nouveau

ça tombe bien c'est le genre de sujet que j'aime.
la TOB qui est une version reconnue aussi bien par les catholiques que les protestants met aussi le verset 11 comme cela (11) et avec note explicative.

18:11 quelques manuscrits ajoutent ici un verset 11 reproduisant Luc 19:10: car le fils de de l'homme est venu pour sauver ce qui était perdu.

Farad'n faut il continuer la suite ?

allez on continue sur notre lancé.
Matthieu 17:21
(Matthieu 17:20-21) [...] ” 21 ——
*** Rbi8 Matthieu 17:21 ***
Le v. 21 manque dans א*BSyc,s ; CDWVgSypArm : “ Mais cette espèce-là ne sort que par la prière et le jeûne ”. (Cf. Mc 9:29.)
bible des peuples.
V

oir le commentaire de Mc*9.14.
u 17.21 Ce verset manque en de nombreux manuscrits. Certains y voient une addition destinée à mettre en accord Matthieu et Marc. Pour d’autres c’est la réponse directe à la question des apôtres (Pourquoi n’avons-nous pas pu…), et ce n’est qu’ensuite qu’on a ajouté l’autre explication qui parle du manque de foi.

Il n'en demeure pas moins que les TJ ont retiré des versets de la Bible et que pour le justifier, ils font appel à d'autres Bibles. Pourquoi dans ce cas ne pas avoir choisi d'utiliser ces autres Bibles ? Peut-être pour d'autres raisons...


Peut-être pour tous les autres versets qui n'ont pas été retirés mais ont été modifiés... parfois jusqu'à changer leur sens d'une façon plus que troublante.


2 Samuel 24:1.

(Version Louis Segond)
"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda".


(Version TMN)
"La colère de Jéhovah s'enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant : Va, dénombre Israël et Juda".

D'un côté, Dieu se met en colère et il excite David contre Israël et Juda. De l'autre, Dieu se met en colère quand quelqu'un (et on ne sait pas qui) a excité David contre Israël et Juda.

Jean 8:58

(Version Louis Segond)
"Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis".

(Version TMN).
"Jésus leur dit : " Oui, vraiment, je vous le dis :Avant qu'Abraham vienne à l'existence, j'ai été".


Cette dernière modification est intéressante, surtout lorsque l'on sait que plusieurs siècles auparavant, le nom "Je suis" avait été utilisé par quelqu'un pour se désigner lui-même.

"Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle JE SUIS m'a envoyé vers vous".



Ajoutons à cela que les TJ ont cité la traduction d'un prêtre catholique allemand, Johannes Greber, pour appuyer leur propre traduction d'une partie de leurs versets. Cela est assez surprenant, quand on sait que les TJ et l'Eglise Catholique ne sont pas réellement bonnes amies, mais ça l'est encore plus, quand on sait que Greber s'adonnait au spiritisme... et fut exclu de l'Eglise pour cette raison.

Pour info cet après midi j'ai proposé à plusieurs reprises a Farad'n de lui envoyer par email 1 dossier complet sur les versets sois disant falsifié de la TMN !

Mais il n'en n'a jamais tenu compte !

Pour moi ça prouve bien que son but n'est pas d'avoir des renseignements sur notre version, mais plutot 1 motif pour salir les TJ (en critiquant leur bible) !

Sachez aussi que s'il cherche à salir la TMN, c'est parce que je lui ai montré (en mettant des documents sur le forum) que la bible de son "prophete" (Joseph Smith) était 1 bible falsifié !


Je refais donc ma proposition à Farad'n ainsi qu'aux autres personnes du forum :

Si mon dossier complet sur la TMN vous interesse, donnez moi votre adresse email, et je vous le donnerais la semaine prochaine en allant au cyber !

tien concernant Jean 8:58 l e sujet existe ici.

https://meilleurforum-net.1fr1.net/t1433-c-est-qui-lui
concernant 2 Samuel 24:1


la traduction anglaise de Joseph Rotherham dit: “La colère de Yahweh s’enflamma contre Israël, de sorte qu’il toléra que David soit excité contre eux, en disant: ‘Va, fais le compte d’Israël et de Juda.’”

Josué a écrit:tien concernant Jean 8:58 l e sujet existe ici.

https://meilleurforum-net.1fr1.net/t1433-c-est-qui-lui



concernant 2 Samuel 24:1

la traduction anglaise de Joseph Rotherham dit: “La colère de Yahweh s’enflamma contre Israël, de sorte qu’il toléra que David soit excité contre eux, en disant: ‘Va, fais le compte d’Israël et de Juda.’”

Il y a quand même une différence énorme entre

"La colère de Yahweh s’enflamma contre Israël, de sorte qu’il toléra que David soit excité contre eux, en disant..." (version Rotherham)

(comme Dieu est lui-même en colère contre Israël, de ce fait il comprend que David soit excité contre Israël)

et

"La colère de Jéhovah s'enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant..." (version TMN)

(Dieu se met en colère quand il voit que David est excité par quelqu'un contre Israël).



Quant à Jean 8:58, le sujet vers lequel tu me renvoies fait 5 pages, la soirée ne suffira pas à tout lire sérieusement. Si tu pouvais faire un résumé clair, ce serait sympa !

Les Écritures mentionnent aussi un enregistrement effectué vers la fin du règne de David et qui eut des conséquences désastreuses. On lit en 2 Samuel 24:1 le récit suivant : “ La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant : ‘ Va, dénombre Israël et Juda. ’ ” Le “ on ” qui excita David n’est pas identifié dans ce récit. S’agissait-il de quelque conseiller humain ? Était-ce Satan ? Ou même Dieu ? Un Chroniques 21:1 aide à répondre : “ Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël. ” La façon dont ce verset est rendu dans la Traduction du monde nouveau s’accorde avec le texte hébreu et avec d’autres traductions, en grec, en syriaque et en latin. D’autres traductions françaises vont également dans le même sens. — BFC ; Jé ; Os ; Pl ; Sg.
prend le temps de vérifié tu seras surpris.

Psalmiste a écrit:Pour info cet après midi j'ai proposé à plusieurs reprises a Farad'n de lui envoyer par email 1 dossier complet sur les versets sois disant falsifié de la TMN !

Mais il n'en n'a jamais tenu compte !

Pour moi ça prouve bien que son but n'est pas d'avoir des renseignements sur notre version, mais plutot 1 motif pour salir les TJ (en critiquant leur bible) !

Sachez aussi que s'il cherche à salir la TMN, c'est parce que je lui ai montré HORS-SUJET


Je refais donc ma proposition à Farad'n ainsi qu'aux autres personnes du forum :

Si mon dossier complet sur la TMN vous interesse, donnez moi votre adresse email, et je vous le donnerais la semaine prochaine en allant au cyber !

J'accepte ta proposition avec joie. Je t'envoie mon email.

Ceci étant dit, merci de t'adresser à moi directement, parler de moi à la 3ème personne est un privilège qui m'est réservé.



De plus, je ne salis pas les TJ en dénonçant leur traduction de la Bible : je m'interroge.

C'est une chose normale à faire quand on est un homme libre.

mais comme j'aime bien allé au fond des choses reprenons ta liste car tu citais aussi Actes 8:37
qui se lis comme cela dans la traduction de monde nouveau.

(Actes 8:36, 37) [...] ” 37 ——
avec note en bas de page.

Le v. 37 manque dans P45,74אABCVgSyp ; ItVgcArm : “ Philippe lui dit : ‘ Si tu crois de tout ton cœur, c’est permis. ’ En réponse il dit : ‘ Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu. ’ ”
commentaire de la bible annotée.

Certains manuscrits anciens ajoutent ici : Philippe dit : « Si tu crois de tout ton cœur, c’est permis. » L’eunuque répondit : « Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu. » On a peut-être ici l’écho d’une très ancienne liturgie de baptême

bible du Semeur.

Le verset 37 est absent de plusieurs manuscrits.

la TOB

Certains manuscrits anciens ajoutent ici : Philippe dit : « Si tu crois de tout ton cœur, c’est permis. » L’eunuque répondit : « Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu. » On a peut-être ici l’écho d’une très ancienne liturgie de baptême

Tu veux encore d'autres citations sur ce fameux verset manquant de la traduction du MN?

Alors interroge toi en homme libre mais ne va pas chercher tes sources sur des sites anti- tj.

La Bible Darby ne contient pas non plus le verset d'Actes 8.37 !

Psalmiste a écrit:La Bible Darby ne contient pas non plus le verset d'Actes 8.37 !

toutes les bonnes traductions le font remarquer dans leurs commentaires.

Je donnerais mon dossier sur la TMN à Farad'n la semaine prochaine en allant au cyber !

En attendant, je pense qu'il devrait attendre d'avoir mon dossier, avant de critiquer 1 bible qu'il n'a sans doute meme jamais lu !

Psalmiste a écrit:Je donnerais mon dossier sur la TMN à Farad'n la semaine prochaine en allant au cyber !

En attendant, je pense qu'il devrait attendre d'avoir mon dossier, avant de critiquer 1 bible qu'il n'a sans doute meme jamais lu !

de toute façon c'est le genre de critique récurant avec toujours les même arguments.mais qui finissent par se retourner contre leurs auteurs. d'autant plus que maintenant avec internet il facile de vérifier que beaucoup de traductions suivent la même approche que la traduction du monde nouveau.
enfin ça fait connaître a eux qui nous lisent mais ne participent pas.

Dis Josué, sachant que la version officielle de la bible de l'Eglise Mormone est la King James, je pense qu'il serait bien de vérifier si les versets que Farad'n cite dans son 1er message se trouve ou non dans la King James !

Sachant que tu possèdes la King James, peux tu stp la comparer avec la TMN ?

Psalmiste a écrit:Je donnerais mon dossier sur la TMN à Farad'n la semaine prochaine en allant au cyber !

En attendant, je pense qu'il devrait attendre d'avoir mon dossier, avant de critiquer 1 bible qu'il n'a sans doute meme jamais lu !

Quand tu auras lu le Livre de Mormon, les Doctrine et Alliances, Le Livre d'Abraham, Le Livre de Moïse, Une oeuvre merveilleuse et un prodige... seulement à ce moment tu pourras critiquer les mormons et leur Eglise.

Psalmiste a écrit:Dis Josué, sachant que la version officielle de la bible de l'Eglise Mormone est la King James, je pense qu'il serait bien de vérifier si les versets que Farad'n cite dans son 1er message se trouve ou non dans la King James !

Sachant que tu possèdes la King James, peux tu stp la comparer avec la TMN ?

"la version officielle de la Bible de l'Eglise Mormone est la King James". Je crois que c'est la phrase la plus absurde que j'ai lu sur ce forum depuis que j'y viens.

Psalmiste, la Bible que nous utilisons en France est la Bible de Louis Segond, c'est toujours cette Bible que je cite en priorité.

Psalmiste a écrit:Dis Josué, sachant que la version officielle de la bible de l'Eglise Mormone est la King James, je pense qu'il serait bien de vérifier si les versets que Farad'n cite dans son 1er message se trouve ou non dans la King James !

Sachant que tu possèdes la King James, peux tu stp la comparer avec la TMN ?

je ne la possède pas elle de quelle version parles tu celle officiel ou celle fait par les Mormons?
Car en ligne le verset d'Acte 8:37 si trouve bel est bien sans sans aucun commentaire.

Pas de chance pour toi, j'ai lu ces ouvrages

Je peux donc critiquer ton Eglise !

Psalmiste a écrit:Pas de chance pour toi, j'ai lu ces ouvrages

Je peux donc critiquer ton Eglise !

Très bien. Je m'incline. Que je ne te prenne pas à commettre une seule erreur sur l'Eglise. Comme celle que tu viens de faire il y a quelques minutes en disant que la version officielle de la Bible de l'Eglise mormone était la King James.

la bible Segond ne dit rien sur le verset 37 par contre la nouvelle bible Segond édition 2002 dit ceci

certains mss ,dont les témoins du monde occidental,ajoutent ici,Philippe dit:si tu croisde tout ton coeur....

alors Farad'n cela ne t'interpelle pas ?

Tu peux toujours nier que la King James n'est pas la version officielle de ton Eglise, mais en le faisant tu te ments a toi meme, car j'ai scanné la 1ere page de cette bible pour la mettre sur ce forum !

Voir le 1er message de cette discution : www.meilleurforum-net.1fr1.net/t3934-que-pensez-vous-de-la-bible-de-joseph-smith

Et toi as-tu deja lu la TMN ???

Psalmiste a écrit:Tu peux toujours nier que la King James n'est pas la version officielle de ton Eglise, mais en le faisant tu te ments a toi meme, car j'ai scanné la 1ere page de cette bible pour la mettre sur ce forum !

Voir le 1er message de cette discution : www.meilleurforum-net.1fr1.net/t3934-que-pensez-vous-de-la-bible-de-joseph-smith

BOF LE SUJET N'EST PAS SUR LA BIBLE DU ROI JACQUES. mais des fameux versets manquant de la traduction du MN qui par enchantement manquent aussi dans pas ma de versions.

Oui je sais Josué, mais j'aurai aimé que notre ami Mormon compare la TMN avec la version officielle de son Eglise, avant de juger notre bible !

Psalmiste a écrit:Oui je sais Josué, mais j'aurai aimé que notre ami Mormon compare la TMN avec la version officielle de son Eglise, avant de juger notre bible !

oui car pour juger il faut l'avoir lue a moins de juger avec les yeux des autres ce qui ferrait un jugement partial.

Psalmiste a écrit:Tu peux toujours nier que la King James n'est pas la version officielle de ton Eglise, mais en le faisant tu te ments a toi meme, car j'ai scanné la 1ere page de cette bible pour la mettre sur ce forum !

Psalmiste, je ne le dirai qu'une seule fois, alors lis bien ce message, observe, retiens et apprends : La King James Version révisée par Joseph Smith n'existe qu'aux Etats-Unis et dans les autres pays anglo-saxons. En France, nous avons toute sorte d'éditions de la Bible, dont la Bible du Roi Jacques, mais celle-ci n'est pas la traduction révisée de la Bible par Joseph Smith tout simplement parce qu'il n'existe pas de Bible du Roi Jacques révisée disponible en français, seuls quelques versets apparaissent en appendice dans les Doctrine et Alliances, mais tu le sais, puisque tu les as déjà lues. Et il n'existe pas de version officielle de la Bible de l'Eglise, c'est le mot "officielle" qui me gène, le choix de la Bible est laissée à chaque pays. En France, c'est la Bible Louis Segond (édition 1910) qu'il nous est demandé d'avoir lors de nos réunions du dimanche car il est toujours bon que tout le monde ait la même Bible pour suivre par exemple la lecture d'un passage, je pense que tu le comprendras aisément. Cependant, il ne nous est absolument pas interdit d'avoir d'autres éditions de la Bible à la maison.

Si il existe 1 version officielle chez les Mormons : La King James !

Psalmiste a écrit:Si il existe 1 version officielle chez les Mormons : La King James !

Voir les documents du 1er message de cette discution : www.meilleurforum-net.1fr1.net/t3934-que-pensez-vous-de-la-bible-de-joseph-smith

Psalmiste a écrit:Si il existe 1 version officielle chez les Mormons : La King James !

Dans ce cas, pourrais-tu m'expliquer pourquoi en France, dans tous les Pieux, dans toutes les Missions, dans toutes les Branches et les Paroisses de l'Eglise, les 40000 Saints des derniers jours n'utilisent pas cette Bible ?


Je serais curieux d'avoir ton explication, Monsieur je-sais-tout


Si je te dis qu'il n'y a pas de Bible officielle, il n'y en a pas. Tu vas en Espagne, ils utilisent une Bible. Tu vas en Russie, ils utilisent une autre Bible. Tu vas au Brésil, ils utilisent une troisième Bible. Tu vas aux Philippines, c'est encore une autre Bible.



Alors, soit tu fais confiance en celui qui est le mieux placé pour te renseigner, en toute amitié, soit tu continues à te ridiculiser à nouveau en répétant sans cesse les mêmes bêtises sans tenir compte de ce que je te dis.


Ce qui finit par être agaçant.

Bon, revenons à présent au sujet qui nous concerne : la TMN.


Tu m'as fait perdre tout mon fil, Psalmiste.

C'est pas malin

Tu dis :

"Dans ce cas, pourrais-tu m'expliquer pourquoi en France, dans tous les Pieux, dans toutes les Missions, dans toutes les Branches et les Paroisses de l'Eglise, les 40000 Saints des derniers jours n'utilisent pas cette Bible ?"



Tout simplement parce que la version officielle de l'Eglise (La King James) est 1 bible anglaise, et qu'en France on parle le français !

C'est aussi simple que ça

Don oui je continue de dire que la version officielle de l'Eglise Mormone est la King James (ton Eglise publie meme cette bible) !

Psalmiste a écrit:Oui je sais Josué, mais j'aurai aimé que notre ami Mormon compare la TMN avec la version officielle de son Eglise, avant de juger notre bible !

Je veux bien tenter l'expérience. Je te promets de comparer les versets modifiés de la TMN avec les quelques versets modifiés de Joseph Smith que j'ai à ma disposition.



Je passe sur l'emploi de "version officielle"

Psalmiste a écrit:Tu dis :

"Dans ce cas, pourrais-tu m'expliquer pourquoi en France, dans tous les Pieux, dans toutes les Missions, dans toutes les Branches et les Paroisses de l'Eglise, les 40000 Saints des derniers jours n'utilisent pas cette Bible ?"



Tout simplement parce que la version officielle de l'Eglise (La King James) est 1 bible anglaise, et qu'en France on parle le français !

C'est aussi simple que ça

Don oui je continue de dire que la version officielle de l'Eglise Mormone est la King James (ton Eglise publie meme cette bible) !

Psalmiste... euh, non... rien...

Au fait, quelqu'un a-t'il le nombre exact de versets modifiés ou supprimés par les TJ ?

Farad'n a écrit:Au fait, quelqu'un a-t'il le nombre exact de versets modifiés ou supprimés par les TJ ?

Aucun verset n'a été modifié, ni suprimé dans la TMN !

Si la version King James n'est pas la version officielle de l'Eglise Mormone, comment expliquer ceci :

"Le Livre de Mormon cite souvent la Bible du roi Jacques, dont le langage shakespearien était déjà jugé archaïque à l’époque de Joseph Smith. Certains lecteurs s’étonnent que le Livre de Mormon, le “plus exact” des livres, reproduise au moins 27 000 mots d’une version de la Bible qui fourmillerait d’erreurs et que Joseph Smith a entrepris par la suite de réviser."

* Citation d'1 article de Réveillez-Vous du 8 Novembre 1995 !

Farad'n a écrit:

Psalmiste a écrit:Oui je sais Josué, mais j'aurai aimé que notre ami Mormon compare la TMN avec la version officielle de son Eglise, avant de juger notre bible !

Je veux bien tenter l'expérience. Je te promets de comparer les versets modifiés de la TMN avec les quelques versets modifiés de Joseph Smith que j'ai à ma disposition.



Je passe sur l'emploi de "version officielle"

Je ne sais pas combien de versions différentes tu possèdes, mais pour bien tu devrais comparer les versets que tu cites dans ton 1er message avec 5 ou 6 autres versions !

Dans ton 1er message tu nous dis que Mat 18.11 manque dans la TMN !

Pour info ce verset ne se trouve pas non plus dans les versions ci-dessous :

- Bible de Jerusalem
- Nouvelle Bible Segond (NBS)
- Parole de Vie
- Semeur
- TOB

Dans ton 1er message tu nous dis que Mat 17.21 manque dans la TMN !

Pour info ce verset ne se trouve pas non plus dans les versions ci-dessous :

- Bible de Jerusalem
- Nouvelle Bible Segond (NBS)
- Parole de Vie
- Parole Vivante
- Semeur

Dans ton 1er message tu nous dis que Mat 23.14 manque dans la TMN !

Pour info ce verset ne se trouve pas non plus dans les versions ci-dessous :

- Bible de Jerusalem
- Nouvelle Bible Segond (NBS)
- Parole de Vie
- TOB

Dans ton 1er message tu nous dis que Actes 8.37 manque dans la TMN !

Pour info ce verset ne se trouve pas non plus dans les versions ci-dessous :

- Darby
- Bible de Jerusalem
- Nouvelle Bible Segond (NBS)
- Parole de Vie
- TOB

Dans ton 1er message tu nous dis que Actes 15.34 manque dans la TMN !

Pour info ce verset ne se trouve pas non plus dans les versions ci-dessous :

- Darby
- Bible de Jerusalem
- Nouvelle Bible Segond (NBS)
- Parole de Vie
- TOB

Dans ton 1er message tu nous dis que Actes 28.29 manque dans la TMN !

Pour info ce verset ne se trouve pas non plus dans les versions ci-dessous :

- Bible de Jerusalem
- Nouvelle Bible Segond (NBS)
- Parole de Vie
- Parole Vivante
- Semeur
- TOB

Dans ton 1er message tu nous dis que Marc 7.16 manque dans la TMN !

Pour info ce verset ne se trouve pas non plus dans les versions ci-dessous :

- Nouvelle Bible Segond (NBS)
- Parole de Vie
- TOB

Dans ton 1er message tu nous dis que Marc 9.44 et 46 manquent dans la TMN !

Pour info ces versets ne se trouvent pas non plus dans les versions ci-dessous :

- Bible de Jerusalem
- Nouvelle Bible Segond (NBS)
- Parole de Vie
- Parole Vivante
- Semeur
- TOB