la dîme chez les Mormons

Rappel du premier message :

La dime c'est donc vrai ???

Alors où est-il dit qu'il faut remplir ce genre de document ?

Ben alors pourquoi ton Eglise demande de le faire alors ???

Psalmiste a écrit:Ben alors pourquoi ton Eglise demande de le faire alors ???

Comme je l'ai dit tout à l'heure, parce que c'est juste une idée destinée aux parents pour les aider dans l'éducation de leurs enfants !


Comprends-tu la différence entre les deux ? D'un côté, un commandement de Dieu, de l'autre un conseil pour les parents ?

Ben lorsque je lis cet article, je vois ça comme 1 commandement, et non pas juste comme 1 conseil pour l'éducation des enfants !!!

Psalmiste a écrit:Ben lorsque je lis cet article, je vois ça comme 1 commandement, et non pas juste comme 1 conseil pour l'éducation des enfants !!!

Parce que tu n'es pas objectif et que tu cherches à tout prix le petit détail qui fera chuter ce magnifique édifice qu'est notre Eglise !


Mais tu sais, on a tiré plus d'une centaine de balles contre Joseph Smith. Ça démontre la hargne de ceux qui veulent nous détruire.

Et pourtant, 170 ans après, nous sommes encore là !

Aucun pouvoir sur cette Terre ne nous abattra. Tu n'es pas le premier à essayer et tu ne seras pas le dernier !

Et oui c'est vrai que vous êtes toujours la, et rien d'étonnant à ça, car le chapitre 24 de l'évangile de Matthieu dit bien que dans les derniers jours il y aura de faux prophètes

Psalmiste a écrit:Bonsoir Jacobb,

Dis moi, juste par curiosité, est ce que vous aussi vous devez payer la dime ?

Si oui, à qui va l'argent ?

Et au cas ou vous aussi vous devez payer la dime, devez vous vous aussi remplir 1 reçu avec votre nom ?

Et vos enfants doivent-ils eux aussi reverser 10% de leur argent de poche comme chez les SDJ ?

Psalmiste a écrit:Voici 1 bande dessiné mormone qui est adressé aux enfants :

Elle provient du Liahona de Juin 2009 !





Comme nous pouvons le voir, l'Eglise mormone enseigne aux enfants l'importance de construire des temples !

Demandons nous maintenant avec quel argent l'Eglise construit ces temples !!!

La réponse se trouve dans le Guide des Ecritures qui se trouve dans le Livre de Mormon !

Dîme
Voir aussi Argent; Offrande
Dixième partie de ce que gagne annuellement une personne, donnée au Seigneur par l'intermédiaire de l'Église. Les fonds de dîme sont utilisés pour construire des églises et des temples, soutenir l'œuvre missionnaire et édifier le royaume de Dieu sur la terre.
Abraham donne à Melchisédek la dîme de tout ce qu'il possède, Ge 14:18–20 (Hé 7:1–2, 9; Al 13:15). Toute dîme appartient à l'Éternel; c'est une chose consacrée à l'Éternel, Lé 27:30–34. Tu lèveras la dîme de tout ce que tu produiras, De 14:22–28. Ils apportèrent en abondance la dîme de tout, 2 Ch 31:5. Un homme trompe-t-il Dieu? En quoi t'avons-nous trompé? Dans les dîmes et les offrandes, Mal 3:8–11 (3 Né 24:8–11). Celui qui est dîmé ne sera pas brûlé à sa venue, D&A 64:23 (85:3). La maison du Seigneur sera bâtie par la dîme de son peuple, D&A 97:11–12. Le Seigneur révèle la loi de la dîme, D&A 119. L'affectation de la dîme sera décidée par un conseil, D&A 120.

Et OUI, c'est avec la dime que l'on construit les temples !!!

Donc pourquoi faire lire de telles BD aux enfants, si ce n'est pas pour qu'eux aussi payent la dime, comme le montre ce document :




Comme ça même les enfants pourront remplir 1 fiche de dime :

Jacobb, si tu vois ce message, j'aimerais stp que tu y répond

Psalmiste a écrit:Et oui c'est vrai que vous êtes toujours la, et rien d'étonnant à ça, car le chapitre 24 de l'évangile de Matthieu dit bien que dans les derniers jours il y aura de faux prophètes

Pose-toi juste une question, en toute objectivité, Psalmiste.




Réfléchissons un instant. Tu penses être dans la véritable Eglise de Dieu sur Terre, n'est-ce pas ? Tu n'as pas de prophète dans ton Eglise, les prophéties ont cessé, c'est ce que tu crois, on est d'accord ? Tu le sais, tout ça !

Alors pourquoi le Christ nous a-t-il prévenus qu'il y aurait de faux prophètes puisque de toutes façons, la véritable Eglise de Dieu sur Terre selon toi n'a pas de prophète !



A mon avis, en toute logique et en toute objectivité, l'avertissement du Christ n'a de sens que si l'on considère que dans les derniers jours il y aura des prophètes.


Car si le Christ nous a avertis qu'il y aurait de faux prophètes, dans ce cas, ça signifie qu'il y a également des vrais prophètes.


Et parmi ces vrais prophètes, il y a ceux qui sont à la tête de son Eglise.

Psalmiste a écrit:Bonsoir Jacobb,

Dis moi, juste par curiosité, est ce que vous aussi vous devez payer la dime ?

Si oui, à qui va l'argent ?

Et au cas ou vous aussi vous devez payer la dime, devez vous vous aussi remplir 1 reçu avec votre nom ?

Et vos enfants doivent-ils eux aussi reverser 10% de leur argent de poche comme chez les SDJ ?

Psalmiste a écrit:Voici 1 bande dessiné mormone qui est adressé aux enfants :

Elle provient du Liahona de Juin 2009 !





Comme nous pouvons le voir, l'Eglise mormone enseigne aux enfants l'importance de construire des temples !

Demandons nous maintenant avec quel argent l'Eglise construit ces temples !!!

La réponse se trouve dans le Guide des Ecritures qui se trouve dans le Livre de Mormon !

Dîme
Voir aussi Argent; Offrande
Dixième partie de ce que gagne annuellement une personne, donnée au Seigneur par l'intermédiaire de l'Église. Les fonds de dîme sont utilisés pour construire des églises et des temples, soutenir l'œuvre missionnaire et édifier le royaume de Dieu sur la terre.
Abraham donne à Melchisédek la dîme de tout ce qu'il possède, Ge 14:18–20 (Hé 7:1–2, 9; Al 13:15). Toute dîme appartient à l'Éternel; c'est une chose consacrée à l'Éternel, Lé 27:30–34. Tu lèveras la dîme de tout ce que tu produiras, De 14:22–28. Ils apportèrent en abondance la dîme de tout, 2 Ch 31:5. Un homme trompe-t-il Dieu? En quoi t'avons-nous trompé? Dans les dîmes et les offrandes, Mal 3:8–11 (3 Né 24:8–11). Celui qui est dîmé ne sera pas brûlé à sa venue, D&A 64:23 (85:3). La maison du Seigneur sera bâtie par la dîme de son peuple, D&A 97:11–12. Le Seigneur révèle la loi de la dîme, D&A 119. L'affectation de la dîme sera décidée par un conseil, D&A 120.

Et OUI, c'est avec la dime que l'on construit les temples !!!

Donc pourquoi faire lire de telles BD aux enfants, si ce n'est pas pour qu'eux aussi payent la dime, comme le montre ce document :




Comme ça même les enfants pourront remplir 1 fiche de dime :

Pour te répondre, nous payons la dîme, oui. 10% de tous nos revenus, comme chez les SDJ.
Qu'est-ce qu'il y a de dérangeant dans le fait que nous devons remplir une fiche ? Ça te trouble ?

Je répète, les enfants sont conseillés PAR LEURS PARENTS (ET NON PAR DIEU) à payer la dîme, pour s'habituer.

Qu'est-ce qui te dérange dans le fait que nous sacrifions de notre argent pour Dieu ? Nous ne sommes pas avares.

Et l'argent que nous donnons sont versés à des associations pour les pauvres en grande partie. La construction des temples, c'est une partie minime de ce que nous donnons.

Les vrais prophètes sont ceux de la bible, et non pas ceux qui ne sont pas cités dans les Ecritures...

Mais bon, ne faisons pas de hors sujet en parlant des vrais et faux prophètes, xar ici ont parle de la dime !!!

Psalmiste a écrit:Les vrais prophètes sont ceux de la bible, et non pas ceux qui ne sont pas cités dans les Ecritures...

Ah oui ? Où il est écrit dans la Bible que seuls les prophètes cités dans la Bible sont des vrais prophètes ?
Ou, en d'autres termes : Où la Bible dit-elle qu'elle dresse une liste exhaustive de TOUS les prophètes ?

Jacobb a écrit:

Psalmiste a écrit:Bonsoir Jacobb,

Dis moi, juste par curiosité, est ce que vous aussi vous devez payer la dime ?

Si oui, à qui va l'argent ?

Et au cas ou vous aussi vous devez payer la dime, devez vous vous aussi remplir 1 reçu avec votre nom ?

Et vos enfants doivent-ils eux aussi reverser 10% de leur argent de poche comme chez les SDJ ?

Psalmiste a écrit:Voici 1 bande dessiné mormone qui est adressé aux enfants :

Elle provient du Liahona de Juin 2009 !





Comme nous pouvons le voir, l'Eglise mormone enseigne aux enfants l'importance de construire des temples !

Demandons nous maintenant avec quel argent l'Eglise construit ces temples !!!

La réponse se trouve dans le Guide des Ecritures qui se trouve dans le Livre de Mormon !



Et OUI, c'est avec la dime que l'on construit les temples !!!

Donc pourquoi faire lire de telles BD aux enfants, si ce n'est pas pour qu'eux aussi payent la dime, comme le montre ce document :




Comme ça même les enfants pourront remplir 1 fiche de dime :

Pour te répondre, nous payons la dîme, oui. 10% de tous nos revenus, comme chez les SDJ.
Qu'est-ce qu'il y a de dérangeant dans le fait que nous devons remplir une fiche ? Ça te trouble ?

Je répète, les enfants sont conseillés PAR LEURS PARENTS (ET NON PAR DIEU) à payer la dîme, pour s'habituer.

Qu'est-ce qui te dérange dans le fait que nous sacrifions de notre argent pour Dieu ? Nous ne sommes pas avares.

Et l'argent que nous donnons sont versés à des associations pour les pauvres en grande partie. La construction des temples, c'est une partie minime de ce que nous donnons.

Pourquoi vous avez des temples vous aussi ???

Sans quoi où le NT nous demande-t-il de payer la dime ???

Puis pourquoi donner son nom en remplissant 1 fiche si ce don vient du coeur ???

Psalmiste a écrit:Les vrais prophètes sont ceux de la bible, et non pas ceux qui ne sont pas cités dans les Ecritures...

Dieu ne change pas, comme tu le sais. Depuis les débuts de l'humanité, il a appelé des prophètes à chacune des dispensations de l'Evangile du Christ. Pourquoi cesserait-il aujourd'hui ?


Et le fait qu'on ne parle pas de Joseph Smith nommément dans la Bible ne prouve rien, car à quel endroit de la Bible Abraham annonce-t-il la venue de Moise ? Il ne cite pas son nom une seule fois, c'est étonnant, n'est-ce pas ?

Jacobb a écrit:

Psalmiste a écrit:Les vrais prophètes sont ceux de la bible, et non pas ceux qui ne sont pas cités dans les Ecritures...

Ah oui ? Où il est écrit dans la Bible que seuls les prophètes cités dans la Bible sont des vrais prophètes ?
Ou, en d'autres termes : Où la Bible dit-elle qu'elle dresse une liste exhaustive de TOUS les prophètes ?

Et où la bible annonce-t-elle la venu de Joseph Smith ???

Médite 1 Cor 13.8 !!!

Psalmiste a écrit:

Jacobb a écrit:

Psalmiste a écrit:Bonsoir Jacobb,

Dis moi, juste par curiosité, est ce que vous aussi vous devez payer la dime ?

Si oui, à qui va l'argent ?

Et au cas ou vous aussi vous devez payer la dime, devez vous vous aussi remplir 1 reçu avec votre nom ?

Et vos enfants doivent-ils eux aussi reverser 10% de leur argent de poche comme chez les SDJ ?

Pour te répondre, nous payons la dîme, oui. 10% de tous nos revenus, comme chez les SDJ.
Qu'est-ce qu'il y a de dérangeant dans le fait que nous devons remplir une fiche ? Ça te trouble ?

Je répète, les enfants sont conseillés PAR LEURS PARENTS (ET NON PAR DIEU) à payer la dîme, pour s'habituer.

Qu'est-ce qui te dérange dans le fait que nous sacrifions de notre argent pour Dieu ? Nous ne sommes pas avares.

Et l'argent que nous donnons sont versés à des associations pour les pauvres en grande partie. La construction des temples, c'est une partie minime de ce que nous donnons.

Pourquoi vous avez des temples vous aussi ???

Sans quoi où le NT nous demande-t-il de payer la dime ???

Puis pourquoi donner son nom en remplissant 1 fiche si ce don vient du coeur ???

Oui. Deux temples consacrés au Texas (l'un en 1852, l'autre en 1880), quelques-uns récents en Chine et aux Etats-Unis et en Birmanie, et un en construction à Brest.

J'ai une question pour toi : l'AT n'enseigne t-il pas de payer la dîme ?

Et où est le problème avec les fiches ? L'Eglise compte beaucoup de membres, ça aide à se retrouver. Tu es traumatisé par les formulaires à remplir mon cher Psalmiste ?

Feliks Kraspouët a écrit:

Psalmiste a écrit:Les vrais prophètes sont ceux de la bible, et non pas ceux qui ne sont pas cités dans les Ecritures...

Dieu ne change pas, comme tu le sais. Depuis les débuts de l'humanité, il a appelé des prophètes à chacune des dispensations de l'Evangile du Christ. Pourquoi cesserait-il aujourd'hui ?


Et le fait qu'on ne parle pas de Joseph Smith nommément dans la Bible ne prouve rien, car à quel endroit de la Bible Abraham annonce-t-il la venue de Moise ? Il ne cite pas son nom une seule fois, c'est étonnant, n'est-ce pas ?

1 Cor 13.8 me semble claire pourtant !!!

Mais bon, pas de hors sujet svp, ici on parle de la dime, et non pas des prophètes !!!

Merci !!!

Jacobb a écrit:

Psalmiste a écrit:

Jacobb a écrit:

Pour te répondre, nous payons la dîme, oui. 10% de tous nos revenus, comme chez les SDJ.
Qu'est-ce qu'il y a de dérangeant dans le fait que nous devons remplir une fiche ? Ça te trouble ?

Je répète, les enfants sont conseillés PAR LEURS PARENTS (ET NON PAR DIEU) à payer la dîme, pour s'habituer.

Qu'est-ce qui te dérange dans le fait que nous sacrifions de notre argent pour Dieu ? Nous ne sommes pas avares.

Et l'argent que nous donnons sont versés à des associations pour les pauvres en grande partie. La construction des temples, c'est une partie minime de ce que nous donnons.

Pourquoi vous avez des temples vous aussi ???

Sans quoi où le NT nous demande-t-il de payer la dime ???

Puis pourquoi donner son nom en remplissant 1 fiche si ce don vient du coeur ???

Oui. Deux temples consacrés au Texas (l'un en 1852, l'autre en 1880), quelques-uns récents en Chine et aux Etats-Unis et en Birmanie, et un en construction à Brest.

J'ai une question pour toi : l'AT n'enseigne t-il pas de payer la dîme ?

Et où est le problème avec les fiches ? L'Eglise compte beaucoup de membres, ça aide à se retrouver. Tu es traumatisé par les formulaires à remplir mon cher Psalmiste ?

A l'époque de l'AT on été sous la loi de Moïse, ce qui n'est plus le cas (Rom 10.4)

Psalmiste a écrit:Sans quoi où le NT nous demande-t-il de payer la dime ???

C'est dit dans Mathieu 23:23.


"Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses".


Le Christ a reproché aux pharisiens de ce croire obéissants et dignes uniquement parce qu'ils payaient la dîme sur quelques denrées. Il leur dit qu'ils doivent d'abord pratiquer la justice, la miséricorde et la fidélité, ils doivent les pratiquer d'abord, mais "d'abord" ne signifie pas "uniquement". Car juste après, il ajoute qu'ils doivent faire tout cela mais sans négliger les autres choses. De plus, il leur reproche de laisser ce qui est plus important dans la loi. Il sous-entend donc clairement que la dîme fait partie de la loi.

1 Cor 13:18

"L’amour ne périt jamais. Or y a-t-il des prophéties? elles auront leur fin. Y a-t-il des langues? elles cesseront. Y a-t-il de la connaissance? elle aura sa fin."

Est-ce conjugué au présent ou au futur ?

Feliks Kraspouët a écrit:

Psalmiste a écrit:Sans quoi où le NT nous demande-t-il de payer la dime ???

C'est dit dans Mathieu 23:23.


"Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses".


Le Christ a reproché aux pharisiens de ce croire obéissants et dignes uniquement parce qu'ils payaient la dîme sur quelques denrées. Il leur dit qu'ils doivent d'abord pratiquer la justice, la miséricorde et la fidélité, ils doivent les pratiquer d'abord, mais "d'abord" ne signifie pas "uniquement". Car juste après, il ajoute qu'ils doivent faire tout cela mais sans négliger les autres choses. De plus, il leur reproche de laisser ce qui est plus important dans la loi. Il sous-entend donc clairement que la dîme fait partie de la loi.

A cette époque on été toujours sous la loi de Moise, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui (Rom 10.4) !

Psalmiste a écrit:A l'époque de l'AT on été sous la loi de Moïse, ce qui n'est plus le cas (Rom 10.4)

Mathieu 5;18

"Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé".


Tu confonds Loi de Moïse et Loi de Dieu. La Loi de Moïse avec ces 600 lois spécifiques est accomplie, aujourd'hui on ne lapide plus l'adultère, on n'éloigne pas la femme qui a ses règles, on ne sacrifie plus de tourterelles ou de taureaux à Dieu. Ça, c'est la Loi de Moïse.

La dîme fait partie de la Loi de Dieu, elle était connue dès les premiers temps de l'humanité et elle se poursuit aujourd'hui. Et "tant que le ciel et la terre ne passeront point", cette loi ne sera pas modifiée d'aucune façon, pas "un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé".

Psalmiste a écrit:

Jacobb a écrit:

Psalmiste a écrit:

Pourquoi vous avez des temples vous aussi ???

Sans quoi où le NT nous demande-t-il de payer la dime ???

Puis pourquoi donner son nom en remplissant 1 fiche si ce don vient du coeur ???

Oui. Deux temples consacrés au Texas (l'un en 1852, l'autre en 1880), quelques-uns récents en Chine et aux Etats-Unis et en Birmanie, et un en construction à Brest.

J'ai une question pour toi : l'AT n'enseigne t-il pas de payer la dîme ?

Et où est le problème avec les fiches ? L'Eglise compte beaucoup de membres, ça aide à se retrouver. Tu es traumatisé par les formulaires à remplir mon cher Psalmiste ?

A l'époque de l'AT on été sous la loi de Moïse, ce qui n'est plus le cas (Rom 10.4)

Depuis quand la dîme fait partie de la loi de Moïse ?
Dis-moi, la loi de Moïse a été mise en application (ou requise si tu préfères) de quelle époque à quelle époque ?

Oui la dime fait bien partie de la loi de Moise !!!

Je vais te donner 1 étude sur ce sujet pour que tu puisses la méditer à tête reposé

Psalmiste a écrit:Oui la dime fait bien partie de la loi de Moise !!!

La dîme fait partie de la Loi de Dieu. Elle était appliquée d'une façon extrêmement rigoureuse et précise sous la Loi de Moïse mais elle existait déjà auparavant !

Dixième, ou 10 % donné ou payé comme tribut, spécialement dans un but religieux.La Bible rapporte deux cas, avant l’institution de l’alliance de la Loi, où le dixième de certains biens fut payé à Dieu ou à son représentant. Le premier cas se présenta quand Abraham donna à Melkisédec un dixième du butin de sa victoire sur Kedorlaomer et ses alliés (Gn 14:18-20). L’apôtre Paul cite cet événement pour prouver que la prêtrise du Christ à la manière de Melkisédec est supérieure à celle de Lévi, puisque Lévi, encore dans les reins d’Abraham, paya en quelque sorte des dîmes à Melkisédec (Hé 7:4-10). Le deuxième cas concerna Jacob qui, à Béthel, fit le vœu de donner le dixième de ses biens à Dieu. — Gn 28:20-22.Toutefois, ces deux récits ne citent que des cas où on offrit une dîme volontairement. Rien dans les Écritures n’indique qu’Abraham ou Jacob aient ordonné à leurs descendants de suivre leur exemple, ordre par lequel ils auraient établi une pratique, une coutume ou une loi religieuse. Si Jacob avait déjà été soumis à une obligation de payer des dîmes, il aurait été superflu de sa part de prononcer, comme il le fit, le vœu de verser des dîmes. Il est donc manifeste que le paiement d’une dîme n’était ni une coutume ni une loi chez les Hébreux de l’Antiquité. La dîme fut instituée avec l’inauguration de l’alliance de la Loi, et pas avant.Les lois mosaïques relatives à la dîme. Jéhovah donna à Israël des lois sur la dîme à des fins précises, consistant apparemment à prélever deux dixièmes du revenu annuel, sauf durant les années sabbatiques où on ne payait pas de dîme puisqu’on n’escomptait pas de revenu (Lv 25:1-12). Certains biblistes pensent néanmoins qu’il n’y avait qu’une seule dîme. Les dîmes venaient s’ajouter aux prémices que les Israélites étaient tenus d’offrir à Jéhovah. — Ex 23:19 ; 34:26.La première dîme, soit le dixième des produits de la terre et des arbres fruitiers ainsi que (sans doute de l’accroissement) du petit et du gros bétail, était apportée au sanctuaire et donnée aux Lévites, car ceux-ci n’avaient pas d’héritage dans le pays, mais étaient mis à part pour le service du sanctuaire (Lv 27:30-32 ; Nb 18:21, 24). Les Lévites donnaient à leur tour un dixième de ce qu’ils recevaient aux prêtres aaroniques pour leur subsistance. — Nb 18:25-29.De toute évidence, le grain était battu et le fruit de la vigne et de l’olivier transformé en vin et en huile avant qu’on en prélève une dîme (Nb 18:27, 30 ; Ne 10:37). Si un Israélite souhaitait donner de l’argent plutôt que ces produits, il le pouvait, à condition d’en majorer la valeur d’un cinquième (Lv 27:31). C’était toutefois différent pour le petit et le gros bétail. Quand les bêtes sortaient une à une de l’enclos par une porte, le propriétaire se tenait près de la sortie avec un bâton et marquait chaque dixième animal pour la dîme sans l’examiner ni le choisir. — Lv 27:32, 33.Il semble qu’il y avait une dîme supplémentaire, un autre dixième, mise de côté chaque année pour un autre usage que l’entretien direct des prêtres lévitiques, même si les Lévites en avaient une part. Normalement, elle servait et profitait dans une grande mesure aux familles israélites quand elles s’assemblaient à l’occasion des fêtes nationales. Lorsque la distance jusqu’à Jérusalem, trop importante, rendait difficile le transport de cette dîme, on en convertissait le produit en argent que la maisonnée utilisait ensuite à Jérusalem pour son alimentation et son confort durant le saint rassemblement qui s’y tenait (Dt 12:4-7, 11, 17, 18 ; 14:22-27). À la fin de chaque troisième et de chaque sixième année du cycle sabbatique de sept ans, cette dîme ne servait pas à couvrir les dépenses occasionnées par les rassemblements nationaux, mais elle était mise de côté à l’intention des Lévites, des résidents étrangers, des veuves et des orphelins de père de la communauté locale. — Dt 14:28, 29 ; 26:12.Ces lois sur la dîme imposée à Israël n’étaient pas excessives. Il ne faut pas non plus oublier que Dieu avait promis de faire prospérer Israël en ouvrant “ les écluses des cieux ” si ces lois sur la dîme étaient observées (Ml 3:10 ; Dt 28:1, 2, 11-14). Quand les Israélites négligeaient de payer la dîme, la prêtrise en souffrait, car les prêtres et les Lévites étaient obligés de passer du temps à des travaux profanes, et par conséquent de délaisser leur ministère (Ne 13:10). Pareille infidélité entraînait le déclin du vrai culte. Malheureusement, quand les dix tribus d’Israël dévièrent de leur culte pour celui du veau, elles utilisèrent la dîme pour soutenir cette fausse religion (Am 4:4, 5). En revanche, quand Israël était fidèle à Jéhovah et avait à sa tête des administrateurs justes, le prélèvement de la dîme en faveur des Lévites était rétabli et, conformément aux promesses de Jéhovah, la nation ne manquait de rien. — 2Ch 31:4-12 ; Ne 10:37, 38 ; 12:44 ; 13:11-13.Sous la Loi, il n’était pas prévu de punition précise pour celui qui ne donnait pas la dîme. Jéhovah plaçait tous les Israélites dans l’obligation morale de la fournir ; à la fin du cycle de trois ans de prélèvement, ils devaient déclarer devant lui qu’ils avaient payé leur dîme en totalité (Dt 26:12-15). Tout ce qui avait été retenu indûment était considéré comme volé à Dieu. — Ml 3:7-9.Au Ier siècle de n. è., les chefs religieux juifs, notamment ceux d’entre les scribes et les Pharisiens, montraient d’une façon moralisatrice qu’ils donnaient la dîme et accomplissaient d’autres œuvres, en affectant d’être religieux, mais leur cœur était très éloigné de Dieu (Mt 15:1-9). Jésus les reprit pour leur égoïsme et leur hypocrisie, en soulignant qu’ils prenaient bien soin de donner le dixième “ de la menthe et de l’aneth et du cumin ”, — ce qui était leur devoir — mais qu’en même temps ils laissaient “ les points plus importants de la Loi, à savoir la justice et la miséricorde et la fidélité ”. (Mt 23:23 ; Lc 11:42.) Par un exemple, Jésus montra la différence entre un Pharisien vantard persuadé d’être juste en raison de ses œuvres (jeûne et dîme) et un collecteur d’impôts qui, bien que considéré comme rien par le Pharisien, s’humiliait, confessait ses péchés à Dieu et implorait la miséricorde divine. — Lc 18:9-14.Les chrétiens ne paient pas la dîme. À aucun moment il ne fut ordonné aux chrétiens du Ier siècle de payer des dîmes. Dans le cadre de la Loi, le but premier du système de la dîme était le soutien du temple et de la prêtrise d’Israël. Par conséquent, l’obligation de prélever des dîmes cesserait lorsque l’alliance de la Loi mosaïque arriverait à son terme après avoir été accomplie grâce à la mort du Christ sur le poteau de supplice (Ép 2:15 ; Col 2:13, 14). Il est vrai que les prêtres lévitiques continuèrent à servir au temple de Jérusalem jusqu’à sa destruction en 70 de n. è., mais à partir de 33 de n. è. les chrétiens étaient devenus membres d’une prêtrise nouvelle et spirituelle qui n’était pas entretenue par des dîmes. — Rm 6:14 ; Hé 7:12 ; 1P 2:9.Les disciples du Christ étaient encouragés à apporter leur soutien au ministère chrétien, tant en y participant eux-mêmes qu’en y contribuant matériellement. Au lieu de donner une somme précise, fixée, afin de couvrir les dépenses de la congrégation, le principe était d’apporter “ selon ce que quelqu’un a ”, de donner comme chacun “ l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie ”. (2Co 8:12 ; 9:7.) Les chrétiens étaient encouragés à suivre ce principe : “ Que les anciens qui président de belle façon soient jugés dignes d’un double honneur, surtout ceux qui travaillent dur dans la parole et dans l’enseignement. Car la parole de l’Écriture dit : ‘ Tu ne dois pas museler le taureau quand il bat le grain ’ ; et : ‘ L’ouvrier est digne de son salaire. ’ ” (1Tm 5:17, 18). Cependant, l’apôtre Paul donna l’exemple en évitant d’imposer un fardeau financier excessif à la congrégation. — Ac 18:3 ; 1Th 2:9.

Feliks Kraspouët a écrit:

Psalmiste a écrit:Oui la dime fait bien partie de la loi de Moise !!!

La dîme fait partie de la Loi de Dieu. Elle était appliquée d'une façon extrêmement rigoureuse et précise sous la Loi de Moïse mais elle existait déjà auparavant !

Médite mon précédant message !!!

Psalmiste, inutile de poster des pavés à une heure aussi tardive. Pour toi c'est juste un copier coller réalisé en 10 secondes, pour nous ça sera un travail de plusieurs minutes pour te répondre point par point.


Je n'ai pas lu ce texte et si je le lis, je n'y répondrai pas.

Bible rapporte deux cas, avant l’institution de l’alliance de la Loi, où le dixième de certains biens fut payé à Dieu ou à son représentant. Le premier cas se présenta quand Abraham donna à Melkisédec un dixième du butin de sa victoire sur Kedorlaomer et ses alliés (Gn 14:18-20). L’apôtre Paul cite cet événement pour prouver que la prêtrise du Christ à la manière de Melkisédec est supérieure à celle de Lévi, puisque Lévi, encore dans les reins d’Abraham, paya en quelque sorte des dîmes à Melkisédec (Hé 7:4-10). Le deuxième cas concerna Jacob qui, à Béthel, fit le vœu de donner le dixième de ses biens à Dieu. — Gn 28:20-22.Toutefois, ces deux récits ne citent que des cas où on offrit une dîme volontairement. Rien dans les Écritures n’indique qu’Abraham ou Jacob aient ordonné à leurs descendants de suivre leur exemple, ordre par lequel ils auraient établi une pratique, une coutume ou une loi religieuse. Si Jacob avait déjà été soumis à une obligation de payer des dîmes, il aurait été superflu de sa part de prononcer, comme il le fit, le vœu de verser des dîmes. Il est donc manifeste que le paiement d’une dîme n’était ni une coutume ni une loi chez les Hébreux de l’Antiquité.

Feliks Kraspouët a écrit:

Psalmiste a écrit:Oui la dime fait bien partie de la loi de Moise !!!

La dîme fait partie de la Loi de Dieu. Elle était appliquée d'une façon extrêmement rigoureuse et précise sous la Loi de Moïse mais elle existait déjà auparavant !

Feliks Kraspouët a écrit:Psalmiste, inutile de poster des pavés à une heure aussi tardive. Pour toi c'est juste un copier coller réalisé en 10 secondes, pour nous ça sera un travail de plusieurs minutes pour te répondre point par point.


Je n'ai pas lu ce texte et si je le lis, je n'y répondrai pas.

C'est bien pour cela que j'ai précisé qu'il fallait le lire à tête reposé !!!

Ce qu'il y a de bien avec toi, Psalmiste, c'est que tu nous sors à chaque fois les mêmes arguments de ton petit manuel du parfait TJ.


Comme si tu étais incapable de t'exprimer avec tes propres mots.

C'est toujours mieux que de ne pas avoir d'arguments, non ???

Puis pour info, les documents que j'ai scanné et placé sur le forum ne viennent pas de chez les TJ, mais de chez les SDJ

Psalmiste a écrit:C'est toujours mieux que de ne pas avoir d'arguments, non ???

Puis pour info, les documents que j'ai scanné et placé sur le forum ne viennent pas de chez les TJ, mais de chez les SDJ

Pas d'arguments ? Je t'en ai donné plusieurs depuis que je viens ici et il y en a d'autres tout au long des 900 messages de ce topic !

C'est tout de même pathétique de voir que tu ressors tes scans à chaque fois qu'un mormon pointe le bout de son nez !

Et tu m'as déjà dit que ces documents que tu as scannés viennent des SDJ, je te remercie de cette "info" mais pour moi, ce n'est pas un scoop !

Ce n'est pas de ma faute si tu préfères suivre des fables, plutot que la Parole de Dieu !!!

Oui je ressort mes documents, et si toi tu ne veux pas en tenir compte, c'est ton problème, pas le mien...

Moi je me dis que d'autres SDJ plus honnêtes que toi peuvent voir ces documents, et se rendre compte qu'ils sont dans l'erreur, voila pourquoi je continue de les resortir !!!

Si pour toi renier sa foi signifie "être honnête", alors je suis surement l'homme le plus malhonnête que tu connaisses !


Je te laisse une nuit de sommeil pour méditer sur cette phrase

Je ne dis pas que tu dois renier ta foi du jour au lendemain !!!

Je dis juste que si tu prend le temps de bien relire nos échanges, et que si tu prend le temps de prier, tu te rendras compte que tu es dans l'erreur !!!

Voici 1 lien qui te permettra de mieux comprendre la bible : www.jw.org !

Bonne nuit

Alors feliks, as tu eu le temps de méditer cette étude à tête reposé ???

Psalmiste a écrit:Dixième, ou 10 % donné ou payé comme tribut, spécialement dans un but religieux.La Bible rapporte deux cas, avant l’institution de l’alliance de la Loi, où le dixième de certains biens fut payé à Dieu ou à son représentant. Le premier cas se présenta quand Abraham donna à Melkisédec un dixième du butin de sa victoire sur Kedorlaomer et ses alliés (Gn 14:18-20). L’apôtre Paul cite cet événement pour prouver que la prêtrise du Christ à la manière de Melkisédec est supérieure à celle de Lévi, puisque Lévi, encore dans les reins d’Abraham, paya en quelque sorte des dîmes à Melkisédec (Hé 7:4-10). Le deuxième cas concerna Jacob qui, à Béthel, fit le vœu de donner le dixième de ses biens à Dieu. — Gn 28:20-22.Toutefois, ces deux récits ne citent que des cas où on offrit une dîme volontairement. Rien dans les Écritures n’indique qu’Abraham ou Jacob aient ordonné à leurs descendants de suivre leur exemple, ordre par lequel ils auraient établi une pratique, une coutume ou une loi religieuse. Si Jacob avait déjà été soumis à une obligation de payer des dîmes, il aurait été superflu de sa part de prononcer, comme il le fit, le vœu de verser des dîmes. Il est donc manifeste que le paiement d’une dîme n’était ni une coutume ni une loi chez les Hébreux de l’Antiquité. La dîme fut instituée avec l’inauguration de l’alliance de la Loi, et pas avant.Les lois mosaïques relatives à la dîme. Jéhovah donna à Israël des lois sur la dîme à des fins précises, consistant apparemment à prélever deux dixièmes du revenu annuel, sauf durant les années sabbatiques où on ne payait pas de dîme puisqu’on n’escomptait pas de revenu (Lv 25:1-12). Certains biblistes pensent néanmoins qu’il n’y avait qu’une seule dîme. Les dîmes venaient s’ajouter aux prémices que les Israélites étaient tenus d’offrir à Jéhovah. — Ex 23:19 ; 34:26.La première dîme, soit le dixième des produits de la terre et des arbres fruitiers ainsi que (sans doute de l’accroissement) du petit et du gros bétail, était apportée au sanctuaire et donnée aux Lévites, car ceux-ci n’avaient pas d’héritage dans le pays, mais étaient mis à part pour le service du sanctuaire (Lv 27:30-32 ; Nb 18:21, 24). Les Lévites donnaient à leur tour un dixième de ce qu’ils recevaient aux prêtres aaroniques pour leur subsistance. — Nb 18:25-29.De toute évidence, le grain était battu et le fruit de la vigne et de l’olivier transformé en vin et en huile avant qu’on en prélève une dîme (Nb 18:27, 30 ; Ne 10:37). Si un Israélite souhaitait donner de l’argent plutôt que ces produits, il le pouvait, à condition d’en majorer la valeur d’un cinquième (Lv 27:31). C’était toutefois différent pour le petit et le gros bétail. Quand les bêtes sortaient une à une de l’enclos par une porte, le propriétaire se tenait près de la sortie avec un bâton et marquait chaque dixième animal pour la dîme sans l’examiner ni le choisir. — Lv 27:32, 33.Il semble qu’il y avait une dîme supplémentaire, un autre dixième, mise de côté chaque année pour un autre usage que l’entretien direct des prêtres lévitiques, même si les Lévites en avaient une part. Normalement, elle servait et profitait dans une grande mesure aux familles israélites quand elles s’assemblaient à l’occasion des fêtes nationales. Lorsque la distance jusqu’à Jérusalem, trop importante, rendait difficile le transport de cette dîme, on en convertissait le produit en argent que la maisonnée utilisait ensuite à Jérusalem pour son alimentation et son confort durant le saint rassemblement qui s’y tenait (Dt 12:4-7, 11, 17, 18 ; 14:22-27). À la fin de chaque troisième et de chaque sixième année du cycle sabbatique de sept ans, cette dîme ne servait pas à couvrir les dépenses occasionnées par les rassemblements nationaux, mais elle était mise de côté à l’intention des Lévites, des résidents étrangers, des veuves et des orphelins de père de la communauté locale. — Dt 14:28, 29 ; 26:12.Ces lois sur la dîme imposée à Israël n’étaient pas excessives. Il ne faut pas non plus oublier que Dieu avait promis de faire prospérer Israël en ouvrant “ les écluses des cieux ” si ces lois sur la dîme étaient observées (Ml 3:10 ; Dt 28:1, 2, 11-14). Quand les Israélites négligeaient de payer la dîme, la prêtrise en souffrait, car les prêtres et les Lévites étaient obligés de passer du temps à des travaux profanes, et par conséquent de délaisser leur ministère (Ne 13:10). Pareille infidélité entraînait le déclin du vrai culte. Malheureusement, quand les dix tribus d’Israël dévièrent de leur culte pour celui du veau, elles utilisèrent la dîme pour soutenir cette fausse religion (Am 4:4, 5). En revanche, quand Israël était fidèle à Jéhovah et avait à sa tête des administrateurs justes, le prélèvement de la dîme en faveur des Lévites était rétabli et, conformément aux promesses de Jéhovah, la nation ne manquait de rien. — 2Ch 31:4-12 ; Ne 10:37, 38 ; 12:44 ; 13:11-13.Sous la Loi, il n’était pas prévu de punition précise pour celui qui ne donnait pas la dîme. Jéhovah plaçait tous les Israélites dans l’obligation morale de la fournir ; à la fin du cycle de trois ans de prélèvement, ils devaient déclarer devant lui qu’ils avaient payé leur dîme en totalité (Dt 26:12-15). Tout ce qui avait été retenu indûment était considéré comme volé à Dieu. — Ml 3:7-9.Au Ier siècle de n. è., les chefs religieux juifs, notamment ceux d’entre les scribes et les Pharisiens, montraient d’une façon moralisatrice qu’ils donnaient la dîme et accomplissaient d’autres œuvres, en affectant d’être religieux, mais leur cœur était très éloigné de Dieu (Mt 15:1-9). Jésus les reprit pour leur égoïsme et leur hypocrisie, en soulignant qu’ils prenaient bien soin de donner le dixième “ de la menthe et de l’aneth et du cumin ”, — ce qui était leur devoir — mais qu’en même temps ils laissaient “ les points plus importants de la Loi, à savoir la justice et la miséricorde et la fidélité ”. (Mt 23:23 ; Lc 11:42.) Par un exemple, Jésus montra la différence entre un Pharisien vantard persuadé d’être juste en raison de ses œuvres (jeûne et dîme) et un collecteur d’impôts qui, bien que considéré comme rien par le Pharisien, s’humiliait, confessait ses péchés à Dieu et implorait la miséricorde divine. — Lc 18:9-14.Les chrétiens ne paient pas la dîme. À aucun moment il ne fut ordonné aux chrétiens du Ier siècle de payer des dîmes. Dans le cadre de la Loi, le but premier du système de la dîme était le soutien du temple et de la prêtrise d’Israël. Par conséquent, l’obligation de prélever des dîmes cesserait lorsque l’alliance de la Loi mosaïque arriverait à son terme après avoir été accomplie grâce à la mort du Christ sur le poteau de supplice (Ép 2:15 ; Col 2:13, 14). Il est vrai que les prêtres lévitiques continuèrent à servir au temple de Jérusalem jusqu’à sa destruction en 70 de n. è., mais à partir de 33 de n. è. les chrétiens étaient devenus membres d’une prêtrise nouvelle et spirituelle qui n’était pas entretenue par des dîmes. — Rm 6:14 ; Hé 7:12 ; 1P 2:9.Les disciples du Christ étaient encouragés à apporter leur soutien au ministère chrétien, tant en y participant eux-mêmes qu’en y contribuant matériellement. Au lieu de donner une somme précise, fixée, afin de couvrir les dépenses de la congrégation, le principe était d’apporter “ selon ce que quelqu’un a ”, de donner comme chacun “ l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie ”. (2Co 8:12 ; 9:7.) Les chrétiens étaient encouragés à suivre ce principe : “ Que les anciens qui président de belle façon soient jugés dignes d’un double honneur, surtout ceux qui travaillent dur dans la parole et dans l’enseignement. Car la parole de l’Écriture dit : ‘ Tu ne dois pas museler le taureau quand il bat le grain ’ ; et : ‘ L’ouvrier est digne de son salaire. ’ ” (1Tm 5:17, 18). Cependant, l’apôtre Paul donna l’exemple en évitant d’imposer un fardeau financier excessif à la congrégation. — Ac 18:3 ; 1Th 2:9.

Tu as décide de passer en revue tous les sujets, ce soir ?


Désolé, mais je n'ai pas très envie de me pencher sur ce pavé. Une autre fois, peut-être ?

Ah si ce n'est pas ce soir que tu te penches sur cette étude sur la dime, tu le feras 1 autre fois

Et le jour ou tu le feras, profites en pour scruter la bible, et pour trouver 1 verset qui soutient ce qu'enseigne ton Eglise, a savoir que même les petits enfants doivent donner 10% de leur argent de poche, comme le mentionne le document que j'ai placé sur le forum !!!

Psalmiste a écrit:Et le jour ou tu le feras, profites en pour scruter la bible, et pour trouver 1 verset qui soutient ce qu'enseigne ton Eglise, a savoir que même les petits enfants doivent donner 10% de leur argent de poche, comme le mentionne le document que j'ai placé sur le forum !!!

Deutéronome 32:46 "Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi".

Proverbes 3:1 "Mon fils, n'oublie pas mes enseignements, Et que ton coeur garde mes préceptes".

Proverbes 4:4, 5 "Il m'instruisait alors, et il me disait: Que ton coeur retienne mes paroles; Observe mes préceptes, et tu vivras".

Proverbes 22:6 "Instruis l'enfant selon la voie qu'il doit suivre. Et quand il sera vieux, il ne s'en détournera pas".

2 Timothée 2:22 "Fuis les passions de la jeunesse, et recherche la justice, la foi, la charité, la paix, avec ceux qui invoquent le Seigneur d'un coeur pur".




Je continue ou ça ira ?

Aucun de tes versets ne parlent de la dime !!!

Tu as déjà oublié que je t'ai dit à maintes reprises que tout cela avait une valeur d'enseignement ? Les versets que je te cite ne parlent-ils pas d'enseignement eux aussi ?





Ecoute, Psalmiste, je te promets que de plus en plus, j'ai l'impression que tout ce que tu cherches, c'est m'énerver.

Je ne sais pas pourquoi, tu as peut-être beaucoup de haine contre les Mormons ou contre l'Eglise, tu te sens peut-être mieux quand tu dénigres ainsi ce que j'ai de plus sacré dans ma vie, mais franchement, moi ça me met mal à l'aise et j'ai de plus en plus de mal à le supporter.


Alors je te propose qu'on arrête de discuter, toi et moi, ou sinon je ne vais plus venir ici et je ne parlerai plus avec ces personnes avec qui j'ai de temps à autre des discussions intéressantes.

Oh NON je n'ai ni de haine envers ton Eglise, ni de haine envers les SDJ !!!

Alors arrête de faire semblant d'en avoir, tu es très crédible !

Enseigner 1 loi à 1 enfant est 1 chose ; lui faire payer 1 dime que ses parents ont deja payé, en est 1 autre !!!

Psalmiste a écrit:lui faire payer 1 dime que ses parents ont deja payé, en est 1 autre

Montre-moi l'extrait où cela est dit. Car ce que tu dis là est encore plus grave que tout ce que tu as dit jusqu'à présent. Tu es en train de dire que nous demandons à nos enfants de payer le même montant que nous. C'est honteux, ce que tu fais, tu devrais avoir honte de parler comme ça.

Tu n'as rien comprie à ce que je dis !!!

Je n'ai jamais dis que les gosses devaient donner le même montant que ses parents, c'est ridicule ce que tu dis la !!!

Je dis juste que si 1 père gagne 1500€ par mois, et qu'il donne 30€ d'argent de poche a son gamin, il n'a pas a donner 150€ de dime (les 10% des 1500€) + les 3€ de dime de son enfant !!!

Mais bien sûr que non, je n'ai jamais dit ça ! Et l'Eglise ne demande pas que le père paye la dime sur les 30 € d'argent de poche qu'il donne à son fils ! C'est absurde de penser ça !

Mais tu le fais expres de ne pas comprendre ????

Si le père paye la dime de son salaire, et que son fils paye lui aussi la dime de l'argent de poche que son père lui donne, n'est ce pas comme si le père payait 2 fois la dime de son salaire ???

Non.



Le père paye la dîme sur ce qu'il a reçu. Le fils suit l'exemple de son père et le père, à titre d'enseignement, lui propose de payer sa dîme sur cet argent de poche. Pour qu'il voit la joie qu'il y a à faire la volonté de Dieu. Un véritable enseignement n'est pas seulement théorique, il doit être suivi d'une mise en pratique. Si tu veux, c'est un peu comme s'il lui disait : ne fais pas seulement ce que je dis, fais ce que je fais.


Mais encore une fois - et je n'insisterai jamais assez à ce sujet - c'est uniquement un enseignement, ce n'est pas un commandement de Dieu que les enfants payent la dîme, et c'est là où nous ne sommes pas d'accord.


Et je te promets que dans ma petite branche de Tours, où nous avons une trentaine de membres chaque dimanche et guère plus de 8 enfants, il n'a jamais été commandé aux enfants de payer la dîme.



Je ne sais pas combien de fois je te l'ai dit mais tu es toujours revenu à l'attaque en disant que j'étais dans une Eglise qui commandait à des enfants de payer la dîme. C'est faux ! C'est totalement faux !



Est-ce que cette fois tu as compris ? J'espère que oui, parce que j'ai usé de tous mes arguments, je ne sais pas quoi rajouter pour t'expliquer.

Ce que le fils donne (la dime de son argent de poche) ne provient pas de l'argent de son père qui lui a deja payé la dime ???

La reponse est "Si" !

Donc conclusion : Sur 1 seul salaire, 2 dimes sont prélevés !!!