la dîme chez les Mormons

Rappel du premier message :

La dime c'est donc vrai ???

Alors où est-il dit qu'il faut remplir ce genre de document ?

Psalmiste a écrit:

Pour la 2ème fois en 5 minutes : STOP !!!

Il y avait un malentendu et il devait être dissipé. Et j'ai dit juste après que j'arrêtais le hors-sujet.

Cool !

Tu ne peux pas faire l'effort d'ouvrir ta bible en Gen 28.20-22 pour lire le texte, et ainsi voir les conditions que Jacob donne à Dieu ???

Feliks Kraspouët a écrit:

Psalmiste a écrit:

Pour la 2ème fois en 5 minutes : STOP !!!

Il y avait un malentendu et il devait être dissipé. Et j'ai dit juste après que j'arrêtais le hors-sujet.

Cool !

Ok je te remercie

Psalmiste a écrit:Tu ne peux pas faire l'effort d'ouvrir ta bible en Gen 28.20-22 pour lire le texte, et ainsi voir les conditions que Jacob donne à Dieu ???

Désolé, mais quand on avance un argument, si on souhaite être un tout petit peu crédible et si on veut que l'argument soit percutant, on donne les versets en même temps que l'argument.


Comme on donne des chiffres dans une discussion économique.

Je mets les versets ici alors :

(Genèse 28:20-22) Ensuite Jacob fit un vœu, en disant : “ Si Dieu reste avec moi et me garde vraiment dans ce chemin sur lequel je vais, oui s’il me donne du pain à manger et des vêtements à revêtir, 21 et si vraiment je reviens en paix à la maison de mon père, alors Jéhovah se sera révélé être mon Dieu. 22 Et cette pierre que j’ai dressée en colonne deviendra une maison de Dieu, et quant à tout ce que tu me donneras, je t’en donnerai sans faute le dixième. ”

Bon, en effet, vous avez raison.

Ceci dit, si vous connaissez bien la personnalité de Jacob et son histoire, vous savez que c'était loin d'être un saint !

C'est également mon cas mais pas à ce point

Feliks Kraspouët a écrit:

Psalmiste a écrit:Tu ne peux pas faire l'effort d'ouvrir ta bible en Gen 28.20-22 pour lire le texte, et ainsi voir les conditions que Jacob donne à Dieu ???

Désolé, mais quand on avance un argument, si on souhaite être un tout petit peu crédible et si on veut que l'argument soit percutant, on donne les versets en même temps que l'argument.


Comme on donne des chiffres dans une discussion économique.

Je te donne la référence biblique !

Si ouvrir la Parole de Dieu pour lire 2 versets est 1 effort trop compliqué pour toi, alors on peut mettre fin a cette discution !

Car si tu ouvres ta bible et que tu lie Gen 28.20-22 tu remarqueras bien que Jacob pose des conditions a Dieu !

Psalmiste, c'est bon, j'ai répondu parce que Caramel-mou a eu la délicatesse de poster ces versets.


Rien d'autre à ajouter, désolé.

Feliks Kraspouët a écrit:Bon, en effet, vous avez raison.

Ceci dit, si vous connaissez bien la personnalité de Jacob et son histoire, vous savez que c'était loin d'être un saint !

C'est également mon cas mais pas à ce point

Justement, si Jacob n'est pas 1 modèle à suivre, pourquoi alors m'as tu orienté vers son exemple pour me montrer que l'on doit payer la dime ???

Montre moi plutot 1 disciple du Christ qui paye la dime, ce sera 1 meilleur exemple

Le problème est que tu auras du mal a me trouver 1 verset biblique disant qu'1 dusciple de Jésus paye la dime, car il n'y en a pas (du moins pas dans la bible) !

Abram disciple de Jésus, c'est un argument recevable pour vous ?

Non, je crois pas...

Bon, bah, je vois pas !


Mais vous savez quoi ? L'expression "Témoins de Jéhovah" ne se trouve nulle part dans la Bible !

Par contre, le terme "Saint" pour désigner un membre de l'Eglise s'y trouve !


Et lisez bien ce qui est juste sous mon commentaire, la petite signature, là !

Feliks Kraspouët a écrit:Abram disciple de Jésus, c'est un argument recevable pour vous ?

Non, je crois pas...

Bon, bah, je vois pas !


Mais vous savez quoi ? L'expression "Témoins de Jéhovah" ne se trouve nulle part dans la Bible !

Par contre, le terme "Saint" pour désigner un membre de l'Eglise s'y trouve !


Et lisez bien ce qui est juste sous mon commentaire, la petite signature, là !

Pourquoi recommences tu a faire du hors sujet ???

Je ne te parle pas de Témoins de Jéhovah, ni de Saint, mais de la dime !!!

Puis pour ton info en Esaïe 43.10 il est questiondes Témoins de l'Eternel (d'après la bible Segond).

Or le Guide des Ecritures qui est dans le livre de mormon précise que l'Eternel est Jéhovah !

Donc tu vois c'est pas de chance pour toi, parce que comme tu le vois, 1 fois de plus je te prouve que tu as tord !

Tu dis :

" Abram disciple de Jésus, c'est un argument recevable pour vous ?"


Je crois qu'il est grand temps que tu ailles te coucher, parce que si Abraham est disciple du Christ, alors moi je suis le pape Benoit 16 !!!!!

Psalmiste a écrit:

Feliks Kraspouët a écrit:Abram disciple de Jésus, c'est un argument recevable pour vous ?

Non, je crois pas...

Bon, bah, je vois pas !


Mais vous savez quoi ? L'expression "Témoins de Jéhovah" ne se trouve nulle part dans la Bible !

Par contre, le terme "Saint" pour désigner un membre de l'Eglise s'y trouve !


Et lisez bien ce qui est juste sous mon commentaire, la petite signature, là !

Pourquoi recommences tu a faire du hors sujet ???

Je ne te parle pas de Témoins de Jéhovah, ni de Saint, mais de la dime !!!

Puis pour ton info en Esaïe 43.10 il est questiondes Témoins de l'Eternel (d'après la bible Segond).

Or le Guide des Ecritures qui est dans le livre de mormon précise que l'Eternel est Jéhovah !

Donc tu vois c'est pas de chance pour toi, parce que comme tu le vois, 1 fois de plus je te prouve que tu as tord !

Je rajoute 1 chose :

Comme tu le vois la bible parle bien de Témoins de Jéhovah, en revanche su tu trouves dans la bible l'expression "Saint des derniers jours", alors viens me donner le verset !

Psalmiste a écrit:Tu dis :

" Abram disciple de Jésus, c'est un argument recevable pour vous ?"


Je crois qu'il est grand temps que tu ailles te coucher, parce que si Abraham est disciple du Christ, alors moi je suis le pape Benoit 16 !!!!!

Vous êtes formidable !

Vous prenez une partie de ma réponse, sans en saisir la subtile ironie, sans doute à cause de l'heure tardive et vous évitez, bien sûr, de reprendre la phrase juste en dessous et qui dit : "Non, je crois pas..."


Et avec tout ça, vous arrivez à faire un commentaire !

C'est plutot a toi de me donner 1 commentaire (au sujet de mon message 459) !

Psalmiste a écrit:
Comme tu le vois la bible parle bien de Témoins de Jéhovah, en revanche su tu trouves dans la bible l'expression "Saint des derniers jours", alors viens me donner le verset !

C'est évident que l'expression n'y est pas puisque à l'époque de la Bible on n'était pas dans les derniers jours !


Je vous instruirai bien un peu plus à ce sujet mais vous me direz que c'est un hors-sujet !


Mais avec un peu de recherches personnelles, vous trouverez une explication à cette expression.

Que répond tu a ça ????

Psalmiste a écrit:

Feliks Kraspouët a écrit:Bon, en effet, vous avez raison.

Ceci dit, si vous connaissez bien la personnalité de Jacob et son histoire, vous savez que c'était loin d'être un saint !

C'est également mon cas mais pas à ce point

Justement, si Jacob n'est pas 1 modèle à suivre, pourquoi alors m'as tu orienté vers son exemple pour me montrer que l'on doit payer la dime ???

Montre moi plutot 1 disciple du Christ qui paye la dime, ce sera 1 meilleur exemple

Le problème est que tu auras du mal a me trouver 1 verset biblique disant qu'1 dusciple de Jésus paye la dime, car il n'y en a pas (du moins pas dans la bible) !

Psalmiste a écrit:
Montre moi plutot 1 disciple du Christ qui paye la dime, ce sera 1 meilleur exemple

Je peux vous en montrer des millions, si vous voulez !



Eh oui, les SDJ sont des disciples du Christ.

Feliks Kraspouët a écrit:

Psalmiste a écrit:
Comme tu le vois la bible parle bien de Témoins de Jéhovah, en revanche su tu trouves dans la bible l'expression "Saint des derniers jours", alors viens me donner le verset !

C'est évident que l'expression n'y est pas puisque à l'époque de la Bible on n'était pas dans les derniers jours !


Je vous instruirai bien un peu plus à ce sujet mais vous me direz que c'est un hors-sujet !


Mais avec un peu de recherches personnelles, vous trouverez une explication à cette expression.

Arrete stp le hors sujet, ça en devient énervant !

En quelle langue je dois te dire qu'ici on parle de la dime !!!

Si tu n'as plus rien a dire pour argumenter 1 enseignement non biblique, alors dis le carrément !

Et concernant l'expression "Témoins de Jehovah" je t'ai prouvé a l'aide d'1 écrie de ton Eglise qu'elle était bien biblique !

Apres si tu ne tiens pas compte de ce que l'on te dit, alors la ce n'est plus mon probleme !

Feliks Kraspouët a écrit:

Psalmiste a écrit:
Montre moi plutot 1 disciple du Christ qui paye la dime, ce sera 1 meilleur exemple

Je peux vous en montrer des millions, si vous voulez !



Eh oui, les SDJ sont des disciples du Christ.

Je ne t'en demande pas des millions, mais juste 1 !!!

Allez, vas y, cite moi 1 texte biblique où 1 disciple de Jésus paye la dime !

J'attends ton verset...

Je vais finir par croire que cette répulsion du hors-sujet est maladive !

Dites, ça vous arrive des fois de lire les commentaires en entier et pas de vous arrêter à la première ligne ? J'ai dit moi-même que c'était un hors-sujet alors c'est bon, pas besoin de répéter ce que je viens de dire !

Bon tu me le donnes OUI ou NON ce verset montrant 1 disciple du Christ qui paye la dime ???

Et au lieu de vous attacher à me rappeler sans cesse ce que je sais déjà et que je dis à chaque fois juste avant vous (on le sait, que c'est un hors-sujet), vous devriez peut-être essayer de voir si par hasard je n'ai pas déjà répondu à votre question, dans le message 460.


Mais je suis pas complètement insensible à votre difficulté évidente de lire mes commentaires jusqu'au bout (oui, je fais de l'ironie, je sais, pardon).

Donc, je remets ici ma réponse que je vous ai donnée dans le message 460. Ça tient en quelques mots.


Attention, vous êtes prêt ?




"Bon, bah, je vois pas !"

En plus, je m'aperçois que vous êtes un garçon tout à fait cohérent dans ce que vous dites !

Message 459 : Le problème est que tu auras du mal a me trouver 1 verset biblique disant qu'1 dusciple de Jésus paye la dime, car il n'y en a pas !


Message 470 : Je ne t'en demande pas des millions, mais juste 1 !!! Allez, vas y, cite moi 1 texte biblique où 1 disciple de Jésus paye la dime ! J'attends ton verset...

Message 472 : Bon tu me le donnes OUI ou NON ce verset montrant 1 disciple du Christ qui paye la dime ???



Amusant, n'est-ce pas ?

Feliks Kraspouët a écrit:En plus, je m'aperçois que vous êtes un garçon tout à fait cohérent dans ce que vous dites !

Message 459 : Le problème est que tu auras du mal a me trouver 1 verset biblique disant qu'1 dusciple de Jésus paye la dime, car il n'y en a pas !


Message 470 : Je ne t'en demande pas des millions, mais juste 1 !!! Allez, vas y, cite moi 1 texte biblique où 1 disciple de Jésus paye la dime ! J'attends ton verset...

Message 472 : Bon tu me le donnes OUI ou NON ce verset montrant 1 disciple du Christ qui paye la dime ???



Amusant, n'est-ce pas ?

Ne remarques tu pas que je me moque gentillement de toi dans ces messages ???

Si je te demande 1 verset, c'est pour te montrer que tu as beau chercher toute la nuit, tu n'en trouveras pas, car contrairement aux SDJ, les disciples du Christ ne payaient pas la dime !!!

Feliks Kraspouët a écrit:En plus, je m'aperçois que vous êtes un garçon tout à fait cohérent dans ce que vous dites !

Message 459 : Le problème est que tu auras du mal a me trouver 1 verset biblique disant qu'1 dusciple de Jésus paye la dime, car il n'y en a pas !


Message 470 : Je ne t'en demande pas des millions, mais juste 1 !!! Allez, vas y, cite moi 1 texte biblique où 1 disciple de Jésus paye la dime ! J'attends ton verset...

Message 472 : Bon tu me le donnes OUI ou NON ce verset montrant 1 disciple du Christ qui paye la dime ???



Amusant, n'est-ce pas ?

Cesse de faire le finfin veux-tu?, Eddy est surement un peu plus agé que toi vu le genre de reponse qu'il donne mais toi ça reste a verifier disons.

Comme il n'a plus rien a dire, il fait "mumuse"

Voilà maintenant que je fais le finfin et que je fais mumuse !

Allons, franchement Psalmiste, nous nous sommes quittés en d'excellents termes hier soir alors ne faites rien pour gâcher ça !

Repond au sujet ce sera mieux

Psalmiste a écrit:Repond au sujet ce sera mieux

Je pense avoir tout dit, non ?

J'ai donné ma toute dernière réponse à votre toute dernière question.

Je n'ai rien à ajouter.

Feliks Kraspouët a écrit:

Psalmiste a écrit:Repond au sujet ce sera mieux

Je pense avoir tout dit, non ?

J'ai donné ma toute dernière réponse à votre toute dernière question.

Je n'ai rien à ajouter.

oui mais tu rajoutes toujours quelque chose qui est hors-sujet. tiens t'en au sujet sans rajouter et on sera tous très content

Ma toute dernière réponse se trouve dans le message 473, où je précise que j'avais déjà donné cette réponse au message 460.

Celui-ci est le 482 et je n'ai rien à ajouter.

Si les disciples du Christ devaient payer la dime, il y aurait des exemples dans le NT, or il n'y en a pas !

N'est ce pas la preuve que les chrétiens n'ont plus a payer la dime ?

Feliks Kraspouët a écrit:Ma toute dernière réponse se trouve dans le message 473, où je précise que j'avais déjà donné cette réponse au message 460.

Celui-ci est le 482 et je n'ai rien à ajouter.

Dans ton message 460 tu nous dis :

Abram disciple de Jésus, c'est un argument recevable pour vous ?

Non, je crois pas...

Bon, bah, je vois pas !


Mais vous savez quoi ? L'expression "Témoins de Jéhovah" ne se trouve nulle part dans la Bible !

Par contre, le terme "Saint" pour désigner un membre de l'Eglise s'y trouve !


Et lisez bien ce qui est juste sous mon commentaire, la petite signature, là ! Very Happy

Désolé, mais si ça c'est ta réponse, elle ne parle pas de la dime !!!

Psalmiste, lisez bien mon message n° 473 et même relisez-le 50 fois si vous n'arrivez pas à le comprendre. Je ne vois pas.


Il n'existe pas de verset dans la Bible où il est dit que les chrétiens doivent payer la dîme. Est-ce que c'est clair, cette fois ?


Et pourquoi je vous dis ça ? Tout simplement parce que le commandement de payer la dîme ne vient pas de la Bible, il vient d'une révélation moderne, et je vous ai donné tous les détails de cette révélation dans mon message n° 422. Je peux même être plus précis en vous disant que c'est un message qui se trouve à la page 9, posté il y a 3 jours dans la soirée à 22h49.

Donc, voilà.


Je ne peux pas être plus précis.

Il n'existe pas de verset dans la Bible où il est dit que les chrétiens doivent payer la dîme

Et pourquoi je vous dis ça ? Tout simplement parce que le commandement de payer la dîme ne vient pas de la Bible, il vient d'une révélation moderne

C'est tout de même surprenant que le NT n'en parle pas, et que le Livre de Mormon en parle, non ???

Comment le mormonisme interprete alors le verset de Romains 10.4 qui nous dit que l'on est plus sous la loi ???

Puis tu as été très bref sur ce document Felkiks :



Où dans le livre de mormon et dans la bible il est dit que les efants doivent payer la dime ???

Psalmiste a écrit:C'est tout de même surprenant que le NT n'en parle pas, et que le Livre de Mormon en parle, non ???

Dites-moi à quel endroit du Livre de Mormon il est question de la dîme. Ça pourra nous aider pour en parler.

Feliks Kraspouët a écrit:

Psalmiste a écrit:C'est tout de même surprenant que le NT n'en parle pas, et que le Livre de Mormon en parle, non ???

Dites-moi à quel endroit du Livre de Mormon il est question de la dîme. Ça pourra nous aider pour en parler.

Pourquoi est-ce moi qui doit te dire où se trouvent ces versets ???

Ne connais-tu pas assez ton livre "saint" pour trouver les versets par toi même ???

Enfin puisque tu sembles très mal connaitre ta religion, je vais être sympa, et te donner 1 lien qui te donnera les versets parlant de la dime dans le livre de mormon !

Voir le lien : http://scriptures.lds.org/fr/gs/d/29

Psalmiste, je pense que vous avez des problèmes de mémoire. Vous me sortez encore ce magazine et vous me posez encore la même question alors que je vous ai déjà répondu dans mon message n° 422 ainsi que dans mon message n° 427.


Je vous propose donc d'aller les lire.


Quand j'ai dit il y a quelques temps que je n'avais rien à ajouter au sujet de ce magazine, c'est parce que vous n'obtiendrez rien de plus de ma part. J'ai dit tout ce que j'avais à dire.


Concernant le Livre de Mormon et la question que vous me posiez tout à l'heure, vous faites sans doute allusion à la reprise du livre de Malachie. En faisant quelques recherches, c'est à cet endroit que je trouve ce renseignement.

Dans tes messages tu me dis le contraire de ce que dit cette brochure qui provient de TON Eglise !!!

C'est surprenant, non ???

Non, Psalmiste, dans ces messages je ne dis pas le contraire de ce que dit ce magazine (et vous avez sans doute lu le passage où je reconnaissais moi-même que ça pouvait prêter à confusion) mais je dis le contraire de ce que vous déduisez, de ce que vous imaginez, c'est vous qui avez conçu dans votre esprit retors que c'était un commandement que les enfants doivent payer la dîme alors que moi, membre de l'Eglise depuis 14 ans, je vous le dis, je vous l'affirme et je vous témoigne que ce n'est pas un commandement !

Et c'est la deuxième fois que je vous le dis !


Allez-vous enfin le comprendre ou dois-je le répéter à nouveau ?

Feliks Kraspouët a écrit:Non, Psalmiste, dans ces messages je ne dis pas le contraire de ce que dit ce magazine (et vous avez sans doute lu le passage où je reconnaissais moi-même que ça pouvait prêter à confusion) mais je dis le contraire de ce que vous déduisez, de ce que vous imaginez, c'est vous qui avez conçu dans votre esprit retors que c'était un commandement que les enfants doivent payer la dîme alors que moi, membre de l'Eglise depuis 14 ans, je vous le dis, je vous l'affirme et je vous témoigne que ce n'est pas un commandement !

Et c'est la deuxième fois que je vous le dis !


Allez-vous enfin le comprendre ou dois-je le répéter à nouveau ?

Pourtant ce document provient bien de ton Eglise, non ???

C'est vous qui l'affirmez !

De quel magazine s'agit-il ?

De quand date-t-il ?

Puisque vous l'avez en votre possession, vous devriez pouvoir répondre à ces questions, non ?

Feliks Kraspouët a écrit:C'est vous qui l'affirmez !

De quel magazine s'agit-il ?

De quand date-t-il ?

Puisque vous l'avez en votre possession, vous devriez pouvoir répondre à ces questions, non ?

Ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est ton Eglise !!!



Il s'agit de la brochure "Guide de la famille" disponible sur 1 site mormon : https://www.lds.org/manual/family-guidebook/teaching-the-gospel-in-the-home?lang=fra

Mon édition qui est la même que sur ce site date de 2001 !

Le moment où les parents payent la dîme et les offrandes est une excellente occasion de les enseigner.


Je crois que tout cela est uniquement dans un but d'enseignement. Je vous suggère de poser la question à un SDJ qui serait parent. Ce n'est pas mon cas.


Mais je le répète, il ne s'agit pas d'un commandement de Dieu.

Feliks Kraspouët a écrit:Le moment où les parents payent la dîme et les offrandes est une excellente occasion de les enseigner.


Je crois que tout cela est uniquement dans un but d'enseignement. Je vous suggère de poser la question à un SDJ qui serait parent. Ce n'est pas mon cas.


Mais je le répète, il ne s'agit pas d'un commandement de Dieu.

Pourtant tu peux nier tant que tu veux, cette brochure est clair, non ???



Après si les SDJ ne mettent pas en pratique les enseignements de leur Eglise, ça c'est autre chose !!!

Psalmiste, ce n'est pas en postant encore et encore cette brochure que vous obtiendrez une réponse différente de moi.

Je vous ai répondu mais pour vous faire plaisir, je vais le faire à nouveau : ce n'est pas un commandement de Dieu.

Tout ce que je pourrais rajouter me vaudrait certainement un reproche de part de la modération de ce forum.

Suis-je assez clair ?

Alors si ce n'est pas 1 commandement de Dieu, pourquoi votre Eglise demande de le faire ???

L'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours enseignerait-elle des choses qui ne viennent pas de Dieu ???

Si vous ne savez pas faire la différence entre un commandement de Dieu et un conseil pour l'enseignement des enfants qui se trouvent dans une brochure destinée à la famille, je ne peux plus rien pour vous.