la dîme chez les Mormons

Rappel du premier message :

La dime c'est donc vrai ???

Alors où est-il dit qu'il faut remplir ce genre de document ?

Psalmiste, cela n'a pas été changé parce que ce n'étais pas nécessaire. Tu peux toujours écrire au bureau de l'église pour faire corriger cela. Je suis sur qu'ils seront conciliants.

Bien sûr que ce n'est pas nécessaire de le changer, ça fait rentrer de l'argent dans les caisses de l'Eglise !!!

Puis franchement, tu crois vraiment que ce soit à moi d'écrire au bureau de ton Eglise pour demander qu'ils corrigent 1 article ???

des erreurs de traductions peuvent arrivé.mais l'erreur c'est de ne pas les corriger.

Puisque karlnar continue d'être de mauvaise foi, je continue donc moi aussi à lui sortir des preuves provenant de SON Eglise !

Voici ce que nous pouvons lire sur le site de l'Eglise Mormone : https://www.lds.org/manual/family-guidebook/teaching-the-gospel-in-the-home?lang=fra

* Voir l'article "Soirée familiale"

Image provenant du site : https://www.lds.org/manual/family-guidebook/teaching-the-gospel-in-the-home?lang=fra

Toutes les familles doivent tenir une soirée familiale chaque semaine. La famille peut être composée d’une seule personne ou d’un mari et d’une femme. Elle peut comprendre des enfants et d’autres proches.

.../...

Voici quelques sujets de discussion pour la soirée familiale:

•

Plan de salut
•

Vie et enseignements de Jésus
•

Repentir
•

Prière
•

Jeûne
•

Parole de Sagesse
•

Morale suivant le Seigneur
•

Signification de la Sainte-Cène
•

Dîme
•

Gratitude
•

Honnêteté
•

Vénération envers Dieu et respect de sa création
•

Préparation au baptême, à l’ordination àla prêtrise ou au mariage
•

Préparation au temple
•

Lecture des Ecritures
•

Sanctification du jour du sabbat
•

Pardon des autres
•

Acquisition et expression d’un témoignage
•

Proclamation de l’Evangile.
•

Compilation d’histoires familiales
•

Compréhension et acceptation de la mort
•

Résolution de problèmes familiaux
•

Gestion des finances familiales
•

Partage des tâches domestiques
•

Appréciation et pratique de la musique

On voit donc bien que la dîme est enseigné aux enfants !!!

Alors karlnar, tu sembles te faire de plus en plus discret dans ce sujet parlant de la dime !!!

Que penses tu de ce dernier message ???

J'attends toujours que tu le commentes !!!

Psalmiste a écrit:Puisque karlnar continue d'être de mauvaise foi, je continue donc moi aussi à lui sortir des preuves provenant de SON Eglise !

Voici ce que nous pouvons lire sur le site de l'Eglise Mormone : https://www.lds.org/manual/family-guidebook/teaching-the-gospel-in-the-home?lang=fra

* Voir l'article "Soirée familiale"

Image provenant du site : https://www.lds.org/manual/family-guidebook/teaching-the-gospel-in-the-home?lang=fra

Toutes les familles doivent tenir une soirée familiale chaque semaine. La famille peut être composée d’une seule personne ou d’un mari et d’une femme. Elle peut comprendre des enfants et d’autres proches.

.../...

Voici quelques sujets de discussion pour la soirée familiale:

•

Plan de salut
•

Vie et enseignements de Jésus
•

Repentir
•

Prière
•

Jeûne
•

Parole de Sagesse
•

Morale suivant le Seigneur
•

Signification de la Sainte-Cène
•

Dîme
•

Gratitude
•

Honnêteté
•

Vénération envers Dieu et respect de sa création
•

Préparation au baptême, à l’ordination àla prêtrise ou au mariage
•

Préparation au temple
•

Lecture des Ecritures
•

Sanctification du jour du sabbat
•

Pardon des autres
•

Acquisition et expression d’un témoignage
•

Proclamation de l’Evangile.
•

Compilation d’histoires familiales
•

Compréhension et acceptation de la mort
•

Résolution de problèmes familiaux
•

Gestion des finances familiales
•

Partage des tâches domestiques
•

Appréciation et pratique de la musique

On voit donc bien que la dîme est enseigné aux enfants !!!

"""""""Sanctification du jour du sabbat"""""""""".



et bien en voila une autre chose qui n,est plus de mise selon la Bible !,...Quand jésus est venu sur terre, c'Etait aussi pour abolir cette loi qui figurait AUSSI dans l'ancienne loi Mosaïque . Par contre s"il desire le celebrer, c'Est son droit mais completement inutile toujours d'apres la Bible et c'est pas moi qui le dit..

J'espere qu'il te repondra .

S`il ne dit rien c`est peut-être il n`a plus rien a dire ou il n`a plus d`arguments pour défendre sa croyance.

Bouboule, on parle de la dime, pas du sabbat !

Je te dirais bien d'ouvrir un sujet là-dessus, mais si tu pouvais me laisser ouvrir ce sujet (la semaine prochaine) ça m'arrangerai, parce que j'ai des documents à ce sujet que tu n'as pas !

imaginamick a écrit:S`il ne dit rien c`est peut-être il n`a plus rien a dire ou il n`a plus d`arguments pour défendre sa croyance.

De toute façon c'est triste à dire, mais plus il cherche a defende l'enseignement de la dime, et plus il s'enfonce, car son seul "argument" est de me dire que mes sources qui proviennent de SON Eglise, sont mal traduit !





Maintenant svp, ne rajoutons plus d'autres messages dans cette discution (à moins de posséder de nouveaux documents parlant de la dime et provenant de l'Eglise mormone), et laissons nos amis mormons nous repondre !

Voila désolé de m'etre fait discret dans tous les forums, mais j'avais pas le temps de répondre a tout (parfois il faudra attendre peut-etre 24h voire un peut plus avant que je puisse répondre.

Bon alors.

bouboule a écrit:

Karlnar a écrit:
Bouboule je te repose la question, est-ce que tu es serieux quand tu dis que SHOULD = MUST??????
Tu m'accuses de malhonneteté quand je dis que:
SHOULD n'est pas la même chose que MUST?

Je vais te repondre a cette question !


Should = devrait = incitation à faire une chose


Must = doit = action de faire et obligation de faire


une bonne difference entre ces deux mots et encore c'Est selon la tournure de phrase

Je ne doute pas ton anglais, bouboule. Moi aussi j'ai vécu depuis tout petit dans le pays de l'oncle Sam.
Je vois que tu as bien fait la distinction entre should et must, la ou l'un n'est pas une obligation (should) et c'est celui qui est utilisé dans la version anglaise, qui est l'originale.

Ensuite Psalmiste, tu demandes, ou est-il dit qu'il faut remplir le truc pour la dime (j'oublie le nom ).
Ou est-il dit qu'il faut dire pardon quand on bouscule quelqu'un ou merci lorsque l'on recoit un cadeau?
Cette fiche a remplir est une marque de politesse, car elle permet a ceux qui s'occupent des finances, d'avoir un boulot un peu plus facile.
De plus, ils servent a vérifier que tout l'argent soit la, et l'on peut revenir voir les fiches s'il y a un probleme, peu importe sa nature.
Cela sert donc a préparer d'éventuels problemes desquels personne n'est a l'abri. Celui qui est bien préparé ne craindrai pas.

Pas tous les parents font payer la dime a leurs enfants. Il y en a qui leur apprennent d'une autre manière. Mais on apprends le mieux en faisant.

Bien sur que la dime est enseignée aux enfants... pourquoi pas? On leur enseigne les commandements de Dieu.
Vous n'enseignerez pas a un enfant de ne pas voler? Je suppose qu'au contraire vous le feriez. Pourquoi pas pour la dime?

Karlnar, tu nous saoules avec ton cours d'anglais, est ce que tu le sais ???

Ca commence à bien faire, tu ne crois pas ???

Ici c'est 1 forum FRANCAIS, et non pas 1 forum ANGLAIS, est ce clair ???

Donc puisque ici on parle FRANCAIS, je te donne le document provenant de TON EGLISE, en FRANCAIS !!!

Et ici il n'y a que toi pour nier ce qui est écrie noir sur blanc danc cet article !!!

En plus on t'a prouvé à X reprise que le texte francais dit la meme chose que le texte anglais !!!

Psalmiste a écrit:Voici ce que nous pouvons lire à la page de la brochure "Guide de la famille" :

Psalmiste a écrit:Karlnar, tu nous saoules avec ton cours d'anglais, est ce que tu le sais ???

Ca commence à bien faire, tu ne crois pas ???

Ici c'est 1 forum FRANCAIS, et non pas 1 forum ANGLAIS, est ce clair ???

Donc puisque ici on parle FRANCAIS, je te donne le document provenant de TON EGLISE, en FRANCAIS !!!

Et ici il n'y a que toi pour nier ce qui est écrie noir sur blanc danc cet article !!!

En plus on t'a prouvé à X reprise que le texte francais dit la meme chose que le texte anglais !!!

Psalmiste a écrit:Voici ce que nous pouvons lire à la page de la brochure "Guide de la famille" :

mais je te le répètes une derniere fois, il est inutile de regarder la version française en ignorant la version anglaise, puisque cette derniere est l'originale. Toute difference entre les deux est du a un probleme de traduction, non de doctrine.

Si tu ne veux plus entendre parler de l'anglais sur ce forum, alors je me vois obligé de demander a ce que l'on refuse aussi toute allusion a l'hébreux.
Comme ca nous seront quittes

Tu dis :

" il est inutile de regarder la version française en ignorant la version anglaise, puisque cette derniere est l'originale."


Désolé mais bouboule est bilingue, et comme tu le sais il a pour 1ère langue l'anglais !

Donc tu peux toujours tenter de me rouler, mais lui tu ne le rouleras pas !

Bouboule a lu la brochure en anglais, et il confirme bien que la version en anglais et IDENTIQUE a la version en francais !

Tu dis encore :

" Si tu ne veux plus entendre parler de l'anglais sur ce forum, alors je me vois obligé de demander a ce que l'on refuse aussi toute allusion a l'hébreux. Comme ca nous seront quittes."


Mais comment peux tu comparer le texte biblique en hébreux, avec 1 simple brochure en anglais ???

Psalmiste a écrit:Voici ce que nous pouvons lire à la page de la brochure "Guide de la famille" :

Bon écoute, puisque tu ne veux rien comprendre en ce qui concerne cet article, je pense que ça ne sert a rien de continuer a en discuter... Ceux qui le liront seront assez grand pour le comprendre !

A la place je te propose autrechose :

Prouve moi bible en main que les chretiens doivent payer la dime !!!

Karlnar a écrit:

mais je te le répètes une derniere fois, il est inutile de regarder la version française en ignorant la version anglaise, puisque cette derniere est l'originale. Toute difference entre les deux est du a un probleme de traduction, non de doctrine.

Si tu ne veux plus entendre parler de l'anglais sur ce forum, alors je me vois obligé de demander a ce que l'on refuse aussi toute allusion a l'hébreux.
Comme ca nous seront quittes

ohhhhhh quelle bourde !!.. et tu fais quoi de ceux qui ne comprennent pas meme un mot d'anglais? vous pourriez les rouler facilement ! ah bin non ce n'Est pas du tout correct....

Karlnar tu es en France ne l'oublie pas et beaucoup beaucoup de français ne parle pas la langue de l'oncle Sam non plus et s'ils veulent, a te croire, entrer chez les mormons, ils doivent apprendre l,anglais? c'est ça ? car je ne vois pas autrement mon cher Karl... ce ne serait pas correcte car dans une religion, tous devraient pouvoir lire leur publication dans leur propre lague tu sais !..


Pour en revenir a l'anglais, oui ici c'est un endroit où l'on parle français mais evidemment moi l'anglais pas de problemes en voyant chaque mot d'anglais, je vois toute les possibilité meme subtiles.mais dans n'importe quelle langue y a des limites a leur faire dire quelque chose par contre...

Bouboule, je te demande svp de stoper cette discution concernant cet article sur la dime !

Après tout ceux qui lisent ce forum sont assez grand pour comprendre par eux meme ce que dit l'article que je donne !

Je propose maintenant a notre ami karlnar, de nous donner des textes bibliques qui soutiennent son enseignement sur la dime

Je parle plutôt de traduction pour les adeptes et non de la dîme Psalmiste.. mais je suis intéressé par ce qu'il nous donnera comme verset pour repondre.

bouboule a écrit:Je parle plutôt de traduction pour les adeptes et non de la dîme Psalmiste.. mais je suis intéressé par ce qu'il nous donnera comme verset pour repondre.

Ne t'inquiète pas, les mormons savent lire le français, et ils sont nombreux aussi a comprendre l'anglais. Donc si toi tu as comprie en lisant le texte en anglais et en français, que meme les enfants devaient eux aussi payer la dime, les mirmons s'en rendront compte eux aussi

Aller, maintenant attendons de voir quels versets karlnar va nous donner pour soutenir l'enseignement de la dime !

Psalmiste a écrit:

bouboule a écrit:Je parle plutôt de traduction pour les adeptes et non de la dîme Psalmiste.. mais je suis intéressé par ce qu'il nous donnera comme verset pour repondre.

Ne t'inquiète pas, les mormons savent lire le français, et ils sont nombreux aussi a comprendre l'anglais. Donc si toi tu as comprie en lisant le texte en anglais et en français, que meme les enfants devaient eux aussi payer la dime, les mormons s'en rendront compte eux aussi

Aller, maintenant attendons de voir quels versets karlnar va nous donner pour soutenir l'enseignement de la dime !

mouais !! la fameuse dîme..

Psalmiste a écrit:

Aller, maintenant attendons de voir quels versets karlnar va nous donner pour soutenir l'enseignement de la dime !

Cela devient intéressant

imaginamick a écrit:

Psalmiste a écrit:

Aller, maintenant attendons de voir quels versets karlnar va nous donner pour soutenir l'enseignement de la dime !

Cela devient intéressant

Marc 12:41-44

A votre avis ils payaient quoi? Les impots???


Actes 5:1-11

A votre avis pourquoi ils ont emmené l'argent a Pierre? Parce qu'ils lui devaient une dette?
"Ce n'est pas a des hommes que tu as menti, mais à Dieu". (v.4) L'argent était donc destiné a Dieu.

C'est ce qu'on appelle la loi de Consécration, qui est une loi Céleste (en gros on partage TOUT).
Mais puisque l'être humain ne peut y arriver, au lieu de donner tout, l'on donne une partie (10%) de nos revenus.

Concernant Marc 12.41-44 :

Je t'ai deja dis dans la section catholique du forum, qu'il s'agissait d'1 OFFRANDE, et non pas de la dime !!!

La preuve, la même histoire se retrouve dans Luc 21.1-4, et la il est bien parlé d'OFFRANDE (Voir le verset 4 / bible Segond).

Psalmiste a écrit:Concernant Marc 12.41-44 :

Je t'ai deja dis dans la section catholique du forum, qu'il s'agissait d'1 OFFRANDE, et non pas de la dime !!!

La preuve, la même histoire se retrouve dans Luc 21.1-4, et la il est bien parlé d'OFFRANDE (Voir le verset 4 / bible Segond).

Ce n'est plus de l'incompréhension là !, mais de la mauvaise foi de sa part,..


Bon allez j'me casse pour un bout j'en ai assez vu et lu sur les sujets qu'on en a deja fait le tour plus qu'autre chose !!...

Concernant le texte de Actes 5.1-11 :

On voit bien que c'est 1 offrande volontaire, et non pas 1 dime obligatoire !

La preuve au verset 4 Pierre dit bien que rien obligeait Ananias et Saphira a vendre leur champ !

De mon coté je te demande de me citer des textes bibliques parlant de la dime, et toi karlnar tu me cites 2 textes qui n'ont rien a voir avec la dime !!!

On ne retrouve même pas le mot "dime" dans ces passages !!!

Je commence a avoir de serieux doute sur tes connaissances bibliques !!!

Alors stp, pour la 2ème fois, donne moi des textes de la bible qui soutiennent l'enseignement de ton Eglise au sujet de la dime

Merci d'avance.

Mais pas la peine d'avoir le mot "dime", si?
Ananias et Saphira n'étaient pas obligés de vendre leur champ, peut-etre, mais ils étaient obligés de donner l'argent qu'ils recevaient en le vendant.

Est-tu sur qu'une offrande est libre? A ce que je me souviens, dans l'ancien testament, les offrandes étaient obligatoires (sacrifices d'animaux surtout).
Le point que je veux faire, c'est que qui dit offrande ne dit pas forcément volontaire.

Où lie tu que Ananias et Saphira été OBLIGÉS de donner 1 offrande ???

Tu parles de l'AT, mais que dit le NT en 2 Cor 9.7 ???

Ils étaient bien obligés, puisque Pierre leur a reproché d'avoir gardé une partie du prix.

En ce qui concerne 2 Corinthiens, comment est-ce que tu mettrais ca en accord avec ce que Pierre dit:
"Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix?
(...)
Ce n'est pas a des hommes que tu as menti, mais a Dieu".
cf. Actes 5

Pourtant Paul dit qu'on donne comme on veut dans 2 Corinthiens. Pourquoi a ton avis?

Non, relie bien l'histoire d'Ananias et Saphira !

Ce que Pierre leur reproche c'est de mentir, et non pas d'avoir gardé 1 partie de l'argent !

2 Cor 9.7 dit de donner "COMME ON L'A RÉSOLU EN SON COEUR" !

Il n'y a donc pas de contrainte dans ce verset !

Psalmiste a écrit:Non, relie bien l'histoire d'Ananias et Saphira !

Ce que Pierre leur reproche c'est de mentir, et non pas d'avoir gardé 1 partie de l'argent !

Ah mais en ne donnant pas tout ils ont menti.
Pierre dit bien:
"ET que tu aies retenu une partie du prix du champ".
Cela veut dire que retenir le une partie du prix étant quelque chose de mauvais aussi...

Mais non, puisque Pierre dit bien à Ananias qu'il n'était ni obligé de vendre son champ, ni obligé de donner l'argent (lire : Actes 5.4).

Psalmiste a écrit:Mais non, puisque Pierre dit bien à Ananias qu'il n'était ni obligé de vendre son champ, ni obligé de donner l'argent (lire : Actes 5.4).

Pourtant il lui reproche aussi de ne pas avoir tout donné...

Karlnar a écrit:

Psalmiste a écrit:Mais non, puisque Pierre dit bien à Ananias qu'il n'était ni obligé de vendre son champ, ni obligé de donner l'argent (lire : Actes 5.4).

Pourtant il lui reproche aussi de ne pas avoir tout donné...

Relie bien l'histoire, et tu te rendras compte que ce que condamne Pierre, c'est son mensonge, pas le fait qu'il garde son argent !

La preuve, le texte dit-il que Ananias a menti, ou qu'il a volé le st esprit ?

Psalmiste a écrit:

Karlnar a écrit:

Psalmiste a écrit:Mais non, puisque Pierre dit bien à Ananias qu'il n'était ni obligé de vendre son champ, ni obligé de donner l'argent (lire : Actes 5.4).

Pourtant il lui reproche aussi de ne pas avoir tout donné...

Relie bien l'histoire, et tu te rendras compte que ce que condamne Pierre, c'est son mensonge, pas le fait qu'il garde son argent !

La preuve, le texte dit-il que Ananias a menti, ou qu'il a volé le st esprit ?

"Pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, ET que tu aies retenu une partie du prix du champ?"

Je suis d'accord, il a menti au Saint-Esprit, ce qui est mal bien sur.
Mais, le "et" montre qu'une autre chose qu'il a fait de mauvais était de retenir une partie du prix.

Mais relie bien l'histoire !!!

Que dit le verset 4 de cette histoire ???

Psalmiste a écrit:Mais relie bien l'histoire !!!

Que dit le verset 4 de cette histoire ???

non mais j'ai bien compris ce que tu disait.

Mais je crois que dans le verset 4 Pierre veut dire:

1. Il n'était pas obligé de vendre son champ.
2. Mais puisqu'il l'a vendu, le prix en entier était a la disposition de Ananias, donc il pouvait tout donner.

En tout cas c'est comme ca que je vois la chose.

Karlnar, je tiens à te rappeller que dans mon message 264 je te demande de me citer des textes bibliques qui soutiennent ce que ton Eglise enseigne au sujet de la dime !

Nous en sommes au message 288 et tu ne m'as toujours pas cité le moindre texte soutenant l'enseignement de la dime !!!

Karlnar a écrit:

Psalmiste a écrit:Mais relie bien l'histoire !!!

Que dit le verset 4 de cette histoire ???

non mais j'ai bien compris ce que tu disait.

Mais je crois que dans le verset 4 Pierre veut dire:

1. Il n'était pas obligé de vendre son champ.
2. Mais puisqu'il l'a vendu, le prix en entier était a la disposition de Ananias, donc il pouvait tout donner.

En tout cas c'est comme ca que je vois la chose.

Il pouvait tout donner si il le souhaitait, mais rien ne l'obligeait à le faire.

Et je te le redis : Ce texte ne parle pas de la dime !

ben ce qui est sur c'est que le mot "dime" n'est pas utilisé.

Je t'ai cité deux écritures. La de tete, je ne saurais pas dire s'il y a d'autres exemples.

Personellement moi je trouve que ces deux la sont suffisantes (je rappelle que le commandement de la dîme est dans D&A donc pas dans la Bible)

Combien de fois je vais devoir te dire que NON, NON, et NON, tes 2 textes n'ont rien avoir avec la dime !!!

Pour reprendre Marc 12.41-44 que tu me cites, il te suffit de lire LA MÊME HISTOIRE en Luc 21.1-4 pour te rendre compte que le texte parle d'OFFRANDE, et non de dime !!!

C'est écrie noir sur blanc dans la bible Segond !

Donc le fait de continuer de nier cette preuve IRREFUTABLE, nous motre 2 choses :

1) Tu es de mauvaise foi !
2) Tu te moques de nous !

Psalmiste a écrit:Combien de fois je vais devoir te dire que NON, NON, et NON, tes 2 textes n'ont rien avoir avec la dime !!!

Pour reprendre Marc 12.41-44 que tu me cites, il te suffit de lire LA MÊME HISTOIRE en Luc 21.1-4 pour te rendre compte que le texte parle d'OFFRANDE, et non de dime !!!

C'est écrie noir sur blanc dans la bible Segond !

Donc le fait de continuer de nier cette preuve IRREFUTABLE, nous motre 2 choses :

1) Tu es de mauvaise foi !
2) Tu te moques de nous !

Bof tu veux franchement savoir? Ni l'un ni l'autre.

Soit dit en passant, la dime est une offrande.

Non, arrete de faire l'idiot !

Tu sais très bien que la dime est la dime, et que l'offrande est l'offrande !

Ce sont donc bien 2 choses différentes !

Psalmiste a écrit:Non, arrete de faire l'idiot !

Tu sais très bien que la dime est la dime, et que l'offrande est l'offrande !

Ce sont donc bien 2 choses différentes !

En fait c'est quoi pour toi une offrande et une dime?
Parce que j'ai bien l'impression qu'on ne parle pas de la meme chose...

La dime c'est 10% de nos bien (salaire) !

L'offrande c'est un don que l'on offre !

Bon, vas tu OUI ou NON me donner des textes bibliques qui soutiennent la dime, comme je te le demande depuis hier ???

bon. l'offrande on l'offre oui, mais on peut être "obligé" de l'offrir.

Jusque la on est d'accord ou pas?

Ecoute karlnar, je ne te demande pas de m'expliquer ce qu'est une offrande, je te demande depuis hier de me donner des textes sur lequel TON EGLISE s'appuie pour reclamer la dime !

Donc vas tu OUI ou NON me les donner ???

tous les versets cité ses dernières heures par Karlnar n'on rien a voir avec la dîme.
la dîme n'a rien a voir avec les offrandes volontaires.
il y vraiment beaucoup de mauvaise foi dans ses argument.