Que pensez vous de ces Bibles ?

Après la captivité, les juifs cessèrent , par respect , de prononcer le nom divin ; ils osaient à peine l'écrire .
Les Septante le traduisent toujours par Kurios, Seigneur (Vulg. Dominus )

sa véritable prononciation était Yahvéh ; la forme Jéhovah vient des Massorètes , qui attribuèrent à ce mot les voyelles d'Adonaï, autre nom de DIEU qui signifie Seigneur , Maitre .

philippe83 a écrit:Premièrement pour répondre à Pierrot..

Les juifs depuis longtemps savaient que YHWH était LEUR PERE!!!
Et pour cause en Esaie 64:7 ne disent-ils pas :"""YHWH((Jéhovah/Yahvé en français))tu es NOTRE PERE"""

Donc quand Jésus leur parler de SON PERE les juifs savaient de qui il s'agissait!!!
NOTRE CHER Philippe va donc nous expliquer les versets suivants ???

31 Les Juifs apportèrent donc de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir, de par le Père, beaucoup de bonnes œuvres ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? 33 ? Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu était adressée (et l'Ecriture ne peut être abolie), 36 Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu ! 37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas ; 38 mais si je les fais, encore que vous ne me croyiez pas, croyez à mes œuvres ; afin que vous sachiez et que vous reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.

Comme tu le vois , les juifs ne voyaient pas d'un bon oeil que Jésus se dise "Fils de DIEU" et donc que "Dieu était SON Père" ...Jésus précise BIEN que c'est parce qu'IL a dit être le FILS de DIEU que les Juifs le traite de blasphémateur et veulent le lapider ...!

Et ....sinon ....que penses tu de celui ci ...???

Jean 5.18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Deuxièmement oui il y a confusion et assombrissement du texte quand on enlève le Nom de Dieu dans la Bible.

Assombrissement "pour certains seulement" ...Pas forcément pour ceux qui "ont reçu la vie " ...!

Pour preuve voici un texte parmi tant d'autres qui va poser problème pour notre ami Pierrot!

En 2 Tim 1:18 selon Segond 1910 nous lisons:"""Que le Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur.."""
Ce n'est pas ici une citation de l'AT n'est-ce pas?

Alors qui est le premier Seigneur(le Seigneur) et qui est le second (du Seigneur)??

je vous laisse réfléchir le temps que vous fournissiez quelques réponses pour ce qui est écrit avant ...!!!
a+

Agecanonix a écrit:Tu es vraiment irrécupérable.

Qu'un juif dise que YHWH est le Père est tout à fait concevable comme te l'a expliqué philippe83.

Mais dans le vocabulaire juif, se dire "fils de Dieu" a un autre sens beaucoup plus fort. Un fils de Dieu est un être spirituel. Les anges sont ainsi appelé "fils de Dieu" à plusieurs reprises dans l'AT.
Satan et les démons disent à Jésus " si tu es un fils de Dieu", indiquant qu'être fils de Dieu est une expression généraliste.
Jésus insistera pour affirmer qu'il est LE fils de Dieu, expression qui est un cran au dessus le simple fait de se dire "fils de Dieu". La, les Juifs y voient à tort une affirmation d'égalité avec Dieu. Remarque bien, égalité, pas unicité. Dans leur esprit, être LE fils de Dieu c'est être de même nature que Dieu, tout comme un fils d'homme est un homme, et est donc égal aux autres hommes.
Dans sa réponse Jésus rattrapera cette incompréhension des juifs.

Donc tu mélanges tout Pierrot.

Tu es vraiment irrécupérable.

Jean 5.18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Luc 3.8 Produisez donc des fruits dignes de la repentance, et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père!

Luc 16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare

Actes 7.2 Étienne répondit: Hommes frères et pères, écoutez! Le Dieu de gloire apparut à notre père Abraham, lorsqu'il était en Mésopotamie

Jean 8.56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui

Jean 8.53 Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?

Jean 5.18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu

En 2 Tim 1:18 selon Segond 1910 nous lisons:"""Que le Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur.."""
Ce n'est pas ici une citation de l'AT n'est-ce pas?

philippe83 a écrit:Cher Pierrot.

Ce matin je t'ai demandé selon ton message n°30 de nous donner la preuve de ce que tu avances quand tu déclares:""""..Car les Septante avaient déjà cours ET ECRIVAIENT ADONAÏ""""

Toujours pas de réponse.....?????

Ou dans les Septante GREC le mot hébreu ADONAÏ APPARAIT?
A+

Josué a écrit:pierrot quand tu veux tu répond sur l'heure si tu tardes tant c'est que tu n'a pas de réponse.soit humble pour le reconnaître.

:"""Que le Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur.."""

Le Divin Nom King James Bible est l'accomplissement de son travail.

Pierrot a écrit:Josué a "copié collé" :

Le Divin Nom King James Bible est l'accomplissement de son travail.

Le travail de QUI ...?

Agecanonix a écrit:Pierrot
Age n'est pas aussi vieux et pas encore à la retraite..

Josué a écrit:

Pierrot a écrit:Josué a "copié collé" :

Le Divin Nom King James Bible est l'accomplissement de son travail.

Le travail de QUI ...?

Lis le message en entier ça t"éviteras de poser des questions stupides et stériles.quoi que nous avons l'habitude avec toi.
serait il possible d'avoir un dialogue avec toi ?

Le texte de base de la James King est autorisé dans le domaine public, mais la fonction exclusive de restaurer le nom de Yahvé ou Jéhovah au contenu autrement non modifiée du texte de base constitue une importante nouvelle expression littéraire et est protégé par copyright en vertu des doctrines juridiques relatives aux œuvres dérivées

Le nom divin Jéhovah Restauré 6972 fois Isaïe 42:8: «Je suis l'Éternel: c'est là mon nom" Le Nom Divin Roi James de la Bible 2011 Le Divin Nom King James Bible est une marque déposée de la Le Nom Divin Roi James Publishing Co. Tous les droits sont réservés pour le contenu de ce site et pour tous les imprimés,

Josué a écrit:

Le texte de base de la James King est autorisé dans le domaine public, mais la fonction exclusive de restaurer le nom de Yahvé ou Jéhovah au contenu autrement non modifiée du texte de base constitue une importante nouvelle expression littéraire et est protégé par copyright en vertu des doctrines juridiques relatives aux œuvres dérivées

si il question de restauration du nom Yahvé ou Jéhovah ça sous entend que le nom avait disparue.?
Commentaire sur Genèse 2:4

Le nom divin Jéhovah Restauré 6972 fois Isaïe 42:8: «Je suis l'Éternel: c'est là mon nom" Le Nom Divin Roi James de la Bible 2011 Le Divin Nom King James Bible est une marque déposée de la Le Nom Divin Roi James Publishing Co. Tous les droits sont réservés pour le contenu de ce site et pour tous les imprimés,

Agecanonix a écrit:Pierrot.
Tu te focalises sur la lettre au détriment de l'esprit.

Pourquoi n'y a t'il que YHWH dans le texte hébreu ?
Parce que l'hébreu n'a pas de voyelles.
A l'époque où les juifs acceptaient de prononcer le nom de Dieu ( car je le rappelle, cette superstition est postérieure à l'utilisation du nom de Dieu )ils ajoutaient les voyelles à la lecture que ce soit pour les noms communs et pour les noms propres.

Si donc restauration il doit y avoir, c'est comme YHWH vouqu'elle soit à l'origine et non pas en milieu de parcours après que l'homme y ait mis ses traditions.
Comme YHWH se prononcait avec des voyelles, il n'y a rien d'inconvenant de prononcer Yahweh ou Jéhovah..
Je rappelle qu'on prononce Jésus (en Francais), alors que ce n'est absolument pas la bonne prononciation.
Pourquoi cette indulgence pour Jésus et cette rigidité pour Jéhovah, et surtout chez ceux qui pensent que Jésus et Jehovah sont une seule et même personne ??

Comme YHWH se prononcait avec des voyelles, il n'y a rien d'inconvenant de prononcer Yahweh ou Jéhovah..

ÅIhsou'ß

Iesous
Phonétique ee-ay-sooce'

Josué a écrit:car toi tu argumente?

explique nous pourquoi tu écrit Jésus alors qu'en hébreu le J n'existe pas ?

ÅIhsou'ß

Iesous
Phonétique ee-ay-sooce'

Pierrot a écrit:

Josué a écrit:car toi tu argumente?

explique nous pourquoi tu écrit Jésus alors qu'en hébreu le J n'existe pas ?

JOSUE ...Josué ....!!!
QUI te parle d'HEBREUX ...ICI ...???

ÅIhsou'ß

Iesous
Phonétique ee-ay-sooce'

AVAIS TU LU ...?

JE parle de GREC ...!!!

Agecanonix a écrit:Pierrot
Merci de m'apporter des arguments aussi facilement.
merci à toi aussi de répondre ainsi ...et de mepermettre de te répondre ...!

Tu sais donc comment se prononcait "ÅIhsou'ß"..
Alors pourquoi ne le prononces tu pas correctement..
Il y a une "petite différence " ...mon cher Agécanonix ...c'est qu'en GREC ...NOUS SAVONS comment se prononçait "Jésus" ...mais PERSONNE ne sait comment se PRONONCAIT YHWH ....
(A moins que TU n'aies des précisions ...mais depuis le temps que JE te les demande et que TU NE FOURNIS RIEN ...je pense que TU NE SAIS PAS ...) alors que pour Jésus ...ON SAIT ...!!!!
Tu vas me dire: c'est presque pareil !!!
NON ...Ce n'est pas pareil ...!

Sauf que presque pareil, c'est pas pareil..et encore je ne parle que de la prononciation francaise.. Il doit y avoir des distorsions beaucoup plus grandes en d'autres langues ..

Le CC a fait le choix, qui a fait l'objet d'une résolution à l'époque, de porter le nom de témoins de Jéhovah. Pourquoi vouloir une autre prononciation si celle que nous avons adoptée nous satisfait.
Et qu'est ce qui passerait par la tête de quelqu'un qui voudrait, tout d'un coup, s'appeler témoin de YoHaWi.
Bien sur, grammaticalement, son choix sera peut-être défendable, mais d'un point de vue spirituel, il y aurait une volonté de se séparer ou de créer un problème..
Paul dira : toute chose sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses.
Personne ne croira qu'un tel choix serait purement innocent s'il voulait être imposé..la decision du CC tiendrait donc compte du pourquoi d'un tel changement plus que du changement par lui-même.

Nous avons choisi Jéhovah parce que cette façon de prononcer le YHWH était connue du monde entier à la fois dans les églises et dans la litterature profane comme Victor Hugo. Elle ne choquait personne et n'a commencé à être attaquée et contestée que lorsque les TJ ont commencé à devenir génants..

Cette façon de prononcer le YHWH n'est pas ridicule, ne prête pas à des jeux de mots faciles et n'a rien d'irrévérencieux. Il n'y a aucune raison d'y renoncer..
Cela sèmerait pour rien la confusion dans les esprits..

Le CC a fait le choix, qui a fait l'objet d'une résolution à l'époque, de porter le nom de témoins de Jéhovah. Pourquoi vouloir une autre prononciation si celle que nous avons adoptée nous satisfait.
Et qu'est ce qui passerait par la tête de quelqu'un qui voudrait, tout d'un coup, s'appeler témoin de YoHaWi.

Et pourquoi pas ...?
Bien sur, grammaticalement, son choix sera peut-être défendable, mais d'un point de vue spirituel, il y aurait une volonté de se séparer ou de créer un problème..
POURQUOI ...."créer un problême " ...?

Le CC a fait le choix, qui a fait l'objet d'une résolution à l'époque, de porter le nom de témoins de Jéhovah. Pourquoi vouloir une autre prononciation si celle que nous avons adoptée nous satisfait.
Et qu'est ce qui passerait par la tête de quelqu'un qui voudrait, tout d'un coup, s'appeler témoin de YoHaWi.

Et pourquoi pas ...?
Bien sur, grammaticalement, son choix sera peut-être défendable, mais d'un point de vue spirituel, il y aurait une volonté de se séparer ou de créer un problème..
POURQUOI ...."créer un problême " ...?

Josué a écrit:tien voila le choix de la bible du roi Jacques car c'est le sujet .exode 3
13 And Moses said unto the people, Fear ye not, stand still, and see the salvation of Jehovah, which he will shew to you to day: for the Egyptians whom ye have seen to day, ye shall see them again no more for ever. 14 Jehovah shall fight for you, and ye shall hold your peace.
et concernant les évangiles .
lUC.
68 Blessed be the LORD,( Jehovah 1Ki 1:48 ; Psa 41:13 ; Psa 72:
Et aussi ses versets.
il était écrit, 18 L'Esprit de l' Éternel ( Jéhovah Isa 61:1 ) est sur ​​moi, parce qu'il m'a oint pour prêcher l'Évangile aux pauvres, il a envoyé me guérir les cœurs brisés, de prêcher aux captifs la délivrance, et la récupération de la vue aux aveugles, renvoyer en liberté les opprimés, 19 Pour publier une année de l' Éternel ( Jéhovah Isa 61:2 )

34 Car David n’est point monté au ciel ; mais il dit lui–même : « Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds–toi à ma droite,

34 For David is not ascended into the heavens: but he saith himself, the LORD,( Jehovah Psa 110:1 ) said unto my Lord, Sit thou on my right hand,

Josué a écrit:un verset ambigue utiliser par les trinitaires pour dire que Jésus et Dieu sont le même Seigneur selon la nonvelle bible Segond.

34 Car David n’est point monté au ciel ; mais il dit lui–même : « Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds–toi à ma droite,

nous ne savons pas ici de quel Seigneur il est question mais dans la nouvelles bible du roi Jacques cette ambiguité est enlevé.

actes 2:34

34 For David is not ascended into the heavens: but he saith himself, the LORD,( Jehovah Psa 110:1 ) said unto my Lord, Sit thou on my right hand,

il y a le Seigneur Jéhovah et le Seigneur Jésus. deux personnes différentes.ça le mérite d'être clair et nette.

Josué a écrit:tu connais très mal les écritures car Dieu est considéré comme aussi une personne.
fin de la dérive dernier avertissement.

Pierrot a écrit:

Agecanonix a écrit:Pierrot
Merci de m'apporter des arguments aussi facilement.
merci à toi aussi de répondre ainsi ...et de mepermettre de te répondre ...!

Tu sais donc comment se prononcait "ÅIhsou'ß"..
Alors pourquoi ne le prononces tu pas correctement..
Il y a une "petite différence " ...mon cher Agécanonix ...c'est qu'en GREC ...NOUS SAVONS comment se prononçait "Jésus" ...mais PERSONNE ne sait comment se PRONONCAIT YHWH ....
(A moins que TU n'aies des précisions ...mais depuis le temps que JE te les demande et que TU NE FOURNIS RIEN ...je pense que TU NE SAIS PAS ...) alors que pour Jésus ...ON SAIT ...!!!!
Tu vas me dire: c'est presque pareil !!!
NON ...Ce n'est pas pareil ...!

Sauf que presque pareil, c'est pas pareil..et encore je ne parle que de la prononciation francaise.. Il doit y avoir des distorsions beaucoup plus grandes en d'autres langues ..

Le CC a fait le choix, qui a fait l'objet d'une résolution à l'époque, de porter le nom de témoins de Jéhovah. Pourquoi vouloir une autre prononciation si celle que nous avons adoptée nous satisfait.
Et qu'est ce qui passerait par la tête de quelqu'un qui voudrait, tout d'un coup, s'appeler témoin de YoHaWi.
Bien sur, grammaticalement, son choix sera peut-être défendable, mais d'un point de vue spirituel, il y aurait une volonté de se séparer ou de créer un problème..
Paul dira : toute chose sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses.
Personne ne croira qu'un tel choix serait purement innocent s'il voulait être imposé..la decision du CC tiendrait donc compte du pourquoi d'un tel changement plus que du changement par lui-même.

Nous avons choisi Jéhovah parce que cette façon de prononcer le YHWH était connue du monde entier à la fois dans les églises et dans la litterature profane comme Victor Hugo. Elle ne choquait personne et n'a commencé à être attaquée et contestée que lorsque les TJ ont commencé à devenir génants..

Cette façon de prononcer le YHWH n'est pas ridicule, ne prête pas à des jeux de mots faciles et n'a rien d'irrévérencieux. Il n'y a aucune raison d'y renoncer..
Cela sèmerait pour rien la confusion dans les esprits..

Pierrot a écrit:Commences donc à argumenter avec celà ...et on poursuivra SI tu amènes quelque chose de BON ...de VRAI ...

Vaudrait mieux éviter ce genre d'effet de manche.
1er avertissement.. Agecanonix


Jésus ...ON SAIT ...
YHWH ....ON ne SAIT PAS ...![/color]

philippe83 a écrit:Oui pro-Tj tous comme on ne sait pas comment s'appeler Esaie, Jérémie, Joseph, Josaphat,etc..PUISQUE IL N'Y AVAIT DE VOYELLES jusqu'aux massorètes.... a+

Pro-TJ a écrit:Personne ne sait la vrai prononciation du non de dieu
Ce qui compte c'est qu'on pense à lui.
Le reste, il est assez grand pour le faire

Chris

Agecanonix a écrit:

Pierrot a écrit:

Agecanonix a écrit:Pierrot
Merci de m'apporter des arguments aussi facilement.
merci à toi aussi de répondre ainsi ...et de mepermettre de te répondre ...!

Tu sais donc comment se prononcait "ÅIhsou'ß"..
Alors pourquoi ne le prononces tu pas correctement..
Il y a une "petite différence " ...mon cher Agécanonix ...c'est qu'en GREC ...NOUS SAVONS comment se prononçait "Jésus" ...mais PERSONNE ne sait comment se PRONONCAIT YHWH ....
(A moins que TU n'aies des précisions ...mais depuis le temps que JE te les demande et que TU NE FOURNIS RIEN ...je pense que TU NE SAIS PAS ...) alors que pour Jésus ...SAIT ...!!!!
Tu vas me dire: c'est presque pareil !!!
NON ...Ce n'est pas pareil ...!

Sauf que presque pareil, c'est pas pareil..et encore je ne parle que de la prononciation francaise.. Il doit y avoir des distorsions beaucoup plus grandes en d'autres langues ..

Le CC a fait le choix, qui a fait l'objet d'une résolution à l'époque, de porter le nom de témoins de Jéhovah. Pourquoi vouloir une autre prononciation si celle que nous avons adoptée nous satisfait.
Et qu'est ce qui passerait par la tête de quelqu'un qui voudrait, tout d'un coup, s'appeler témoin de YoHaWi.
Bien sur, grammaticalement, son choix sera peut-être défendable, mais d'un point de vue spirituel, il y aurait une volonté de se séparer ou de créer un problème..
Paul dira : toute chose sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses.
Personne ne croira qu'un tel choix serait purement innocent s'il voulait être imposé..la decision du CC tiendrait donc compte du pourquoi d'un tel changement plus que du changement par lui-même.

Nous avons choisi Jéhovah parce que cette façon de prononcer le YHWH était connue du monde entier à la fois dans les églises et dans la litterature profane comme Victor Hugo. Elle ne choquait personne et n'a commencé à être attaquée et contestée que lorsque les TJ ont commencé à devenir génants..

Cette façon de prononcer le YHWH n'est pas ridicule, ne prête pas à des jeux de mots faciles et n'a rien d'irrévérencieux. Il n'y a aucune raison d'y renoncer..
Cela sèmerait pour rien la confusion dans les esprits..

Pierrot a écrit:Commences donc à argumenter avec celà ...et on poursuivra SI tu amènes quelque chose de BON ...de VRAI ...

Vaudrait mieux éviter ce genre d'effet de manche.
1er avertissement.. Agecanonix


Jésus ...ON SAIT ...
YHWH ....ON ne SAIT PAS ...![/color]

philippe83 a écrit:Oui pro-Tj tous comme on ne sait pas comment s'appeler Esaie, Jérémie, Joseph, Josaphat,etc..PUISQUE IL N'Y AVAIT DE VOYELLES jusqu'aux massorètes.... a+

Pierrot a écrit:

philippe83 a écrit:Oui pro-Tj tous comme on ne sait pas comment s'appeler Esaie, Jérémie, Joseph, Josaphat,etc..PUISQUE IL N'Y AVAIT DE VOYELLES jusqu'aux massorètes.... a+

SAUF QUE Esaïe , Jérémie , Joseph ...sont des noms qui sont repris en GREC et on sait comment ils se prononçaient ...

Et tous les noms en Hébreux de l'ancien Testament ont continué à être prononcés ...SAUF le Tétragramme ...ne vous en déplaise ...!!!!

JE peux comprendre VOTRE désarroi ...mais ON ne peut revenir en arrière comme VOUS le VOUDRIEZ ...!

Que ce soit VOUS , MOI ou QUICONQUE ...PERSONNE NE SAIT ...!!!!(pour YHWH)

Jésus ....OUI ...tout le monde SAIT ...!
Les traces sont là , bien présentes , en GREC ...

Que le Seigneur , le ROI des rois et le Seigneur des seigneurs te bénisse ...!