Attila a écrit:
L'homme est plus qu'un corps de chair, il est semblable à Dieu.
Quand Jésus affirme /Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. il ne dit pas autre chose que ce qu'il dit.
Tu prétend que je tord les écritures...alors pourquoi dis-tu que ces paroles signifient autre chose que ce qu'elles disent clairement...?
En quoi ces paroles signifieraint-elles que Dieu se met subitement à se souvenir de tel ou tel personne...?
Où est-il écrit qu'avant que Jésus prononçe ces paroles Dieu avait la mémoire courte...?
Jésus dira lui-même qu'il était bien mort, il n'y a aucun moyen, étant engendré de Dieu car baptisé dans l'esprit saint, qu'il ait exclut une quelconque partie de son être dans cette mort.
(Révélation 1:18) [...] et
je suis devenu un mort, mais, regarde, je suis vivant à tout jamais [...]
Attila a écrit: Mon Dieu, à moi, ne peux reprendre ce qu'il à libéralement donné. Or Dieu à donné la vie à l'homme, SA vie.:
Dieu a-t-il crée l'homme immortel et indestructible ?
(Genèse 2:17) ... le jour où tu en mangeras,
tu mourras à coup sûr. ”
(Genèse 3:19) [...] jusqu’à ce que tu retournes au sol, car
c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
La poussière est-elle immortelle et indestructible ?
(Matthieu 10:28) [...] craignez plutôt celui qui peut
détruire et
l’âme et le corps dans la géhenne [...]
D'autant que c'est assez clair :
(Psaume 49:12) [...] l’homme, même s’il est en honneur, ne peut loger en permanence ;
il est vraiment comparable aux bêtes qui ont été détruites [...]
Comme les bêtes, l'homme tout entier retourne d'où il a été pris
(Ecclésiaste 3:19-20) [...]
Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et
ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu.
Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.
Mais selon vos croyances Attila, par déduction, devrait-on dire que Dieu a du donné SA VIE aux bêtes aussi puisque ils ont le "même esprit" et vont au "même lieu" ?
Quoiqu'il en soit les morts ne louent pas Yah !
(Psaume 115:17) [...] Ce ne sont pas les morts qui louent Yah [...]
Pas facile d'être à la fois immortel, sage, juste et de ne pas pouvoir louer son Créateur tout en étant devenu complètement idiot :
(Ecclésiaste 9:10) ...il n’y a ni œuvre, ni plan,
ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas [...]
(Psaume 16:10) [...] tu n’abandonneras pas
mon âme au shéol. [...]
Mais pour vous Attila, Dieu emprisonnerait-il ses fidèles serviteurs dans le shéol, les abaissant et les traitant comme des criminels ?, Un peu comme pour ceux-ci :
(1 Pierre 3:18-20) [...] ayant été mis à mort dans la chair, mais
ayant été rendu à la vie dans l’esprit. 19 C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui, autrefois, avaient désobéi, [...]
D'ailleurs Jésus fut le premier à recevoir la vie indestructible(Hébreux 7:16), l'immortalité et le seul à l'avoir à l'époque de Paul et de Jean mais pas en tant qu'homme comme c'est écrit ci-dessus.
(1 Timothée 6:16)
celui qui seul a l’immortalité Or puisque c'est le premier à la recevoir,
(Colossiens 1:18) [...] . Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts,
pour devenir celui qui est le premier en toutes choses [...]
C'est que ceux qui l'ont précédé fatalement ne l'avaient pas et n'ont donc pas pu continuer à vivre, que ce soit corps, âme, esprit ou autre.
Ils ont donc fini comme les bêtes : aucun n'avait la vie immortelle en lui, aucun n'avait la vie indestructible.
Attila a écrit:
Si l'homme décide, malgrés les injonctions de l'Esprit, de suivre sa voie de désobéissance il continuera toujours de vivre.
Il ne mourra pas comme le corps de chair peut mourrir.
es
Donc l'homme n'est pas ce corps de chair, voyons :
(Genèse 2:7) [...] Et
Jéhovah Dieu forma alors l’homme )avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante
D'autre part, Jésus a été ressuscité esprit après avoir été engendré spirituellement.
Puisque il fut ressuscité esprit, c'est, par rapport à vos croyances, en tant qu'esprit qu'il fut bien mort à sa mort car autrement il n'y a pas de résurrection en tant qu'esprit et si il n'y a pas de ressusrection, il n'y pas non plus de sacrifice.
Et sans sacrifice pas de pardon des péchés.
D'autre part étant que Dieu a crée l'homme,être de chair issu de la poussière du sol, à son image,à la différence des animaux ce qui sans doute doit se caractériser chez vous par cette partie immortelle, il faudrait aussi une âme immortelle ou un esprit immortel qui soit offert en sacrifice et vous comprenez bien que nous nous trouvons devant un paradoxe insoluble :
on ne peut réaliser un sacrifice qui exige une mort de ce qui ne peut jamais mourir. Il ne peut donc pas y avoir de sacrifice.
Et pas de sacrifice, pas de pardon des péchés.
Car il est bien écrit que Jésus est venu pour sacrifier son âme.
(Matthieu 20:28) [...] que le Fils de l’homme est venu, ...
donner son âme comme rançon en échange de beaucoup [...]
(Jean 15:13) [...] que
quelqu’un livre son âme pour ses amis.
(1 Jean 2:2) [...] Et
il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier [...]
Le principe d'équivalence implique bien que l'on ne peut parler de l'âme animale ici. Par conséquent si l'homme possédait une âme intangible et principe supérieur le différenciant des animaux, c'est cette âme qui devait être sacrifiée et mourir pour ensuite être réssuscitée dans sa dimension d'origine selon vos croyances, fournissant la victoire du spirituel sur la chair, puisque vous dites que c'est elle qui a péché à l'origine, pas la chair.
Ce qui s'oppose à votre conception d'un principe immortel qui chez vous définit l'homme (et non sa chair dont vous dites qu'il est désormais emprisonné, captif ?) et d'autant plus que ce qui est immortel est aussi incorruptible et ne peut donc pécher.
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