condition des morts d'après la bible.

Pierrot a écrit:

Aimeriez-vous connaître la vérité ?

OUI ...
J'aurais aimé la connaitre concernant cette brochure du même nom et SAVOIR pourquoi il n'y a pour explication QUE des références de versets choisis et PAS LES AUTRES ...
EST CE vraiment celà ...que "connaitre la VERITE" ...
JE NE CROIS pas ...!!!
Mais la réponse n'est pas encore venue ...
Serait ce pour celà que je suis mis au VERT (de gris!) ...?

Que devient-on quand on meurt ?

POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

Voir aussi Genèse 3:19 et Ecclésiaste 9:6, 10.

J'aimerais BIEN "connaître la vérité " à ce sujet ...

Admin a écrit:il y que l'interprétation de pierrot qui est la bonne malheureusement il ne l'étaye par aucun verset biblique.a par l'envois de smileys chaque message.

Psalmiste a écrit:Ce qui est drole, c'est que la chrétienneté nous accuse d'être 1 secte entre autre parce que nous affirmons que les morts sont incoscients ; mais lorsque l'église adventste du 7ème jour affirme la même chose que nous, en se basant en plus sur les mêmes versets, là ça ne dérange plus personne !!!

Mieux encore... Nous on est sois disant 1 secte parce que l'on dit que les morts sont inconscients ; en revanche l'église dont je parle (l'église adventiste) fait partie au même titre que de nombreuses autres église, de la Fédération Protestante de France (la FPF) !

POURQUOI essayes TU de te "CACHER" derrière une "autre église" pour essayer de TE justifier ...???

NE mélanges PAS TOUT ..."Psalmiste" ...!!! (Par honnêteté !)
VOUS ne dites pas "que les morts sont inconscients " ...
VOUS dites que :
"les morts n'EXISTENT PLUS" ...(ce qui est TRES LARGEMENT DIFFERENT ...!)

Psalmiste a écrit:A Pierrot :

POURQUOI essayes TU de te "CACHER" derrière une "autre église" pour essayer de TE justifier ...???

Pour justement te prouver que nous ne sommes pas les seuls à dire cela !

NE mélanges PAS TOUT ..."Psalmiste" ...!!! (Par honnêteté !)
VOUS ne dites pas "que les morts sont inconscients " ...
VOUS dites que :
"les morts n'EXISTENT PLUS" ...(ce qui est TRES LARGEMENT DIFFERENT ...!)

Je pense Pierrot qu'en postant le message 407, tu n'avais pas du lire mon dernier message

Je te le redonne donc !

Psalmiste a écrit:A Pierrot :

NE mélanges PAS TOUT ..."Psalmiste" ...!!! (Par honnêteté !)
VOUS ne dites pas "que les morts sont inconscients " ...
VOUS dites que :
"les morts n'EXISTENT PLUS" ...(ce qui est TRES LARGEMENT DIFFERENT ...!)

Encore 1 fois tu parles sans savoir !

Voici ce que dit le livre "Etudes Perspicaces (Volume 2) :

*** it-2 p. 970 Shéol ***
Même si, au cours des siècles suivants, l’enseignement grec de l’immortalité de l’âme humaine s’est infiltré dans la pensée religieuse juive, il n’en reste pas moins que le texte de la Bible montre que le shéol est la tombe commune aux hommes, un endroit où on est inconscient (Ec 9:4-6, 10).

Psalmiste a écrit:Je pense Pierrot qu'en postant le message 407, tu n'avais pas du lire mon dernier message

Je te le redonne donc !

Psalmiste a écrit:A Pierrot :

NE mélanges PAS TOUT ..."Psalmiste" ...!!! (Par honnêteté !)
VOUS ne dites pas "que les morts sont inconscients " ...
VOUS dites que :
"les morts n'EXISTENT PLUS" ...(ce qui est TRES LARGEMENT DIFFERENT ...!)

Encore 1 fois tu parles sans savoir !

Voici ce que dit le livre "Etudes Perspicaces (Volume 2) :

*** it-2 p. 970 Shéol ***
Même si, au cours des siècles suivants, l’enseignement grec de l’immortalité de l’âme humaine s’est infiltré dans la pensée religieuse juive, il n’en reste pas moins que le texte de la Bible montre que le shéol est la tombe commune aux hommes, un endroit où on est inconscient (Ec 9:4-6, 10).

Psalmiste a écrit:Une fois de plus tu dis n'importe quoi Pierrot !!!

Le livre "Qu'enseigne réellement la Bible ?" est très claire concernant la mort !

Pierrot a écrit:ILS n'EXISTENT DONC PLUS ...!!!
S'ils n'existent plus ...il faudra donc les "REPLANTER" (d'autres!) ...
Mais tu ne pourras PAS les faire "REVIVRE" ...SI ...???

Pierrot a écrit:
CAR ...."INCONSCIENT et INEXISTANT " ne SONT PAS SYNONYMES

Psalmiste a écrit:Une fois de plus tu dis n'importe quoi Pierrot !!!

Le livre "Qu'enseigne réellement la Bible ?" est très claire concernant la mort !

Que devient-on quand on meurt ?
POURQUOI LA QUESTION SE POSE : La plupart des religions enseignent que quelque chose à l’intérieur de la personne survit à la mort. Certains croient que les morts peuvent nuire aux vivants ou que Dieu punit les méchants en les condamnant à des tourments éternels dans un enfer de feu.

CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE : Quand ils meurent, les humains cessent d’exister. “ Les morts [...] ne savent rien ”, déclare Ecclésiaste 9:5. Puisque les morts ne peuvent rien savoir ni éprouver quoi que ce soit, ils ne peuvent pas nuire aux vivants ni les aider non plus. — Psaume 146:3, 4.

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:
CAR ...."INCONSCIENT et INEXISTANT " ne SONT PAS SYNONYMES

La bible établi clairement que les morts sont : "INCONSCIENT et INEXISTANT" ils n'existent pas en tant que mort dans la mémoire de Dieu mais "en souvenir" de leurs pensées des êtres vivants avant leurs morts, pour le jour de la résurrection.

La mort n'est pas la création de Dieu

né de nouveau a écrit:

Pierrot a écrit:ILS n'EXISTENT DONC PLUS ...!!!
S'ils n'existent plus ...il faudra donc les "REPLANTER" (d'autres!) ...
Mais tu ne pourras PAS les faire "REVIVRE" ...SI ...???

Comment peux t'on dire des choses comme ça à notre époque
Si je copie le contenu d'un fichier sur une clé USB, mon ordinateur peut brûler, je n'aurais qu'à introduire ma clef dans un nouvel ordinateur pour restituer le fichier comme il était à l'origine.
Il y aura donc un temps de recréation où Dieu restituera dans de nouveaux corps la pensée de chacun qu'Il aura gardé en souvenir.La science s'interresse de près désormais à l'ADN non codant qui justement, semble renfermer beaucoup plus d'informations que l'ADN codé qui lui détermine nos critères physiques.
Dieu peut donc garder une copie du disque dur et le réimplanter sur un nouvel ordinateur.

37.1 La main de l'Éternel fut sur moi, et l'Éternel me transporta en esprit, et me déposa dans le milieu d'une vallée remplie d'ossements. 37.2 Il me fit passer auprès d'eux, tout autour; et voici, ils étaient fort nombreux, à la surface de la vallée, et ils étaient complètement secs. 37.3 Il me dit: Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre? Je répondis: Seigneur Éternel, tu le sais. 37.4 Il me dit: Prophétise sur ces os, et dis-leur: Ossements desséchés, écoutez la parole de l'Éternel! 37.5 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez; 37.6 je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit, et vous vivrez. Et vous saurez que je suis l'Éternel. 37.7 Je prophétisai, selon l'ordre que j'avais reçu. Et comme je prophétisais, il y eut un bruit, et voici, il se fit un mouvement, et les os s'approchèrent les uns des autres. 37.8 Je regardai, et voici, il leur vint des nerfs, la chair crût, et la peau les couvrit par-dessus; mais il n'y avait point en eux d'esprit. 37.9 Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent! 37.10 Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds: c'était une armée nombreuse, très nombreuse. 37.11 Il me dit: Fils de l'homme, ces os, c'est toute la maison d'Israël. Voici, ils disent: Nos os sont desséchés, notre espérance est détruite, nous sommes perdus! 37.12 Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël. 37.13 Et vous saurez que je suis l'Éternel, lorsque j'ouvrirai vos sépulcres, et que je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple! 37.14 Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel.

Pierrot a écrit:drôle d'argument" pour essayer de faire passer une "drôle de pillule

Ex. : Inconscience et Inexistence, mais c'est vrai qu'il ne sont pas synonyme, mais c'est pas le sujet ! La question à propos de ce terme, c'est pas de savoir s'ils sont synonyme, mais si une personne pouvait être dans les deux situations... C'est ce genre d'absurdité que tu poses indirectement comme question, comme si nous étions des demeurés, et ensuite tu affirmes des choses comme si nous essayions de Donc si tu m'affirmes qu'une chose inexistante peut être consciente, alors explique moi comme le néant peut réfléchir !te faire passer une "grosse pilule", mais c'est toi qui fait cela Pierrot, personne d'autre et ton but clair sur ce forum ne semble que d'être cela.

Pierrot a écrit:

Ex. : Inconscience et Inexistence, mais c'est vrai qu'il ne sont pas synonyme, mais c'est pas le sujet ! La question à propos de ce terme, c'est pas de savoir s'ils sont synonyme, mais si une personne pouvait être dans les deux situations... C'est ce genre d'absurdité que tu poses indirectement comme question, comme si nous étions des demeurés, et ensuite tu affirmes des choses comme si nous essayions de Donc si tu m'affirmes qu'une chose inexistante peut être consciente, alors explique moi comme le néant peut réfléchir !te faire passer une "grosse pilule", mais c'est toi qui fait cela Pierrot, personne d'autre et ton but clair sur ce forum ne semble que d'être cela.

TU es bien gentil , Yirmeyah ....
Mais as tu bien SUIVI ...???

ce n'est pas Pierrot qui affirme ce que TU DIS ...mais les TJ ...!!!
ET c'est pour cela que je m'exprime ...!

Pierrot a écrit:

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:
CAR ...."INCONSCIENT et INEXISTANT " ne SONT PAS SYNONYMES

La bible établi clairement que les morts sont : "INCONSCIENT et INEXISTANT" ils n'existent pas en tant que mort dans la mémoire de Dieu mais "en souvenir" de leurs pensées des êtres vivants avant leurs morts, pour le jour de la résurrection.

La mort n'est pas la création de Dieu

RIEN pigé à ton argument ...!

La bible dit elle que les morts sont INEXISTANTS ...???

NON ...!

philippe83 a écrit:Dis-nous Pierrot comment tu comprends selon Apo 20:13 que "la mer va rendre les morts"?

Ceux qui sont mort dans cet endroit existent encore?
Sont-ils encore conscient?

Et comment vont-ils revenir à la vie au moment de la résurrection puisque leurs corps à totalement disparue?

Il faudra bien qu'il soient totalement recrées par Dieu n'est-ce pas?

Admin a écrit:

philippe83 a écrit:Dis-nous Pierrot comment tu comprends selon Apo 20:13 que "la mer va rendre les morts"?

Ceux qui sont mort dans cet endroit existent encore?
Sont-ils encore conscient?

Et comment vont-ils revenir à la vie au moment de la résurrection puisque leurs corps à totalement disparue?

Il faudra bien qu'il soient totalement recrées par Dieu n'est-ce pas?

pierrot c'est surement noyer dans cette mer c'est pour cela qu'il n'arrive pas a saisir ce que veux dire exactement se verset.

Admin a écrit:ça change rien étant donné que tu ne veux pas comprendre.

5.28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. 5.29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Pierrot a écrit:

Admin a écrit:ça change rien étant donné que tu ne veux pas comprendre.

Celui qui entend la VOIX de DIEU et qui SORT de son sépulcre n'est SUREMENT pas INEXISTANT ...!

Heureusement que certains d'entre vous ont RECONNU ""l'inconscience"" ...mais pas l'""INEXISTANCE"" ..!

5.28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. 5.29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Yirmeyah a écrit:

Pierrot a écrit:

Admin a écrit:ça change rien étant donné que tu ne veux pas comprendre.

Celui qui entend la VOIX de DIEU et qui SORT de son sépulcre n'est SUREMENT pas INEXISTANT ...!

Heureusement que certains d'entre vous ont RECONNU ""l'inconscience"" ...mais pas l'""INEXISTANCE"" ..!

5.28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. 5.29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

S'il te faut ouvrir un SÉPULCRE, va l'ouvrir, tu verras ce qui existe de la personne et tu me diras s'il est seulement inconscient.

S'il te faut ouvrir un SÉPULCRE, va l'ouvrir, tu verras ce qui existe de la personne et tu me diras s'il est seulement inconscient.

Ne me dit pas non ...!

Admin a écrit:

Yirmeyah a écrit:

Pierrot a écrit:

Celui qui entend la VOIX de DIEU et qui SORT de son sépulcre n'est SUREMENT pas INEXISTANT ...!

Heureusement que certains d'entre vous ont RECONNU ""l'inconscience"" ...mais pas l'""INEXISTANCE"" ..!

S'il te faut ouvrir un SÉPULCRE, va l'ouvrir, tu verras ce qui existe de la personne et tu me diras s'il est seulement inconscient.

D'après pierrot étant donné qu'un mort entant la voix c'est qu'il n'est pas mort.les morts ont l'ouïe fine c'est bien connue.

Pierrot a écrit:

S'il te faut ouvrir un SÉPULCRE, va l'ouvrir, tu verras ce qui existe de la personne et tu me diras s'il est seulement inconscient.

Il n'est même pas besoin d'ouvrir un sépulcre pour VOIR qu'un mort existe mais qu'il EST MORT et qu'il n'a plus conscience ...
La VIE l'a quitté , mais sa tête , ses jambes , ses bras , son corps EXISTENT ...NON ...?

Ne me dit pas non ...!

Pierrot a écrit:
ENCORE un "drôle d'argument" pour essayer de faire passer une "drôle de pillule" ...

Tu vas nous faire chaque jour (et chaque heure) une copie de ton ordinateur sur une clé USB , ne sachant jamais quand il va brûler ...

Quoiqu'il en soit , au moment où il va bruler , il va te manquer forcément les dernières données ...il te manquera forcément quelque chose ...!!!
NON ...?

Pierrot a écrit:
DIEU fera revivre nos os ou même la poussière que nous SERONS DEVENUS par son ESPRIT ...
Et quoi qu'il en SOIT ...
Même si nous n'existons qu'en tant que poussière ...NOUS EXISTONS ...et tous les morts existent ...

Pierrot a écrit:
D'ailleurs vous en "convenez "( du coin de l'oeil!) en disant qu'ils EXISTENT POUR DIEU ....

S'ils existent POUR DIEU ...c'est qu'ils EXISTENT ...!!!

Il a fallu du temps pour le reconnaitre (à contrecoeur ! )

De même qu'il décompose, ses parties sont réparties à travers la nature par la décomposition. Si donc il existe à la hauteur d'un atome, en quoi, si on retourne à la question d'origine, cela fait-il qu'il soit une âme qui survit ? Les cellules sont bien TOUTES MORTES et il n'y a plus de vie. Éventuellement, il disparaîtra. Es-tu en train de supposer que la personne existe seulement au niveau atomique, mais que cela serait son âme ? ? ? Ridicule. Les atomes n'ont pas d'appartenance.

Ah bon ? Le Père Noël existe alors puisqu'il existe dans l'imaginaire de millions d'enfants ?
Je me souviens encore du goùt d'un praliné que j'ai mangé lorsque j'avais 3 ou 4 ans, crois-tu qu'il continue à exister ?
Et les rêves qu'on fait, crois-tu qu'ils existent ? Oui, ils existent dans notre imagination, dans notre esprit mais ils n'ont aucune existence réelle.

Admin a écrit:un atome existe mais un atome pense t'il?.

Pierrot a écrit:

Admin a écrit:un atome existe mais un atome pense t'il?.

QUI a dit qu'un ATOME PENSAIT ...???

IL EXISTE ...c'est suffisant ...!
(pour démonter votre affirmation ...)

Admin a écrit:

Pierrot a écrit:

Admin a écrit:un atome existe mais un atome pense t'il?.

QUI a dit qu'un ATOME PENSAIT ...???

IL EXISTE ...c'est suffisant ...!
(pour démonter votre affirmation ...)

une pierre aussi existe elle est aussi composé d'atomes est elle vivante pour autant?
tu t'enfonce vers la bêtise avec se genre d'argument.

une pierre aussi existe elle est aussi composé d'atomes est elle vivante pour autant?

Matthieu 3.9 et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Luc 19.40 Et il répondit: Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront!

Admin a écrit:c'est bien toi qui compare un atome il me semble?
tu es tombé dans ton propre piège.

une pierre aussi existe elle est aussi composé d'atomes est elle vivante pour autant?

Admin a écrit:relis ce que tu as dis dans le message 435.
je ne fait que reprendre tes propos.

QUI a dit qu'un ATOME PENSAIT ...???

IL EXISTE ...c'est suffisant ...!
(pour démonter votre affirmation ...)

UN MORT EXISTE ....même s'il ne pense PAS ...!!!

c(est d'une stérilité de discuté avec toi.

Admin a écrit:de te servir du verset qui dit que les pierres crieraient pour dire qu'elles sont vivante et un peu fort et c'est forcé ce que voulait dire Jésus qui employait ici une simple image.
c(est d'une stérilité de discuté avec toi.

Psalmiste a écrit:Admin tu dis à Pierrot :

c(est d'une stérilité de discuté avec toi.

Je suis bien d'accord avec toi

D'où le fait que je préfère discuter et répondre à "Dimanche", que de discuter avec lui

D'ailleurs, concernant la discution que j'ai avec "Dimanche", arrange toi stp pour que Pierrot le trolle ne vienne pas y mettrson grain de sel, car il a le don de venir mettre son nez dans des discutions qui ne le concerne pas !

Je compte donc sur toi Admin (et sur les autres modérateurs) pour supprimer TOUT messages que Pierrot viendrait mettre dans la discution que j'ai avec Dimanche !

Admin a écrit:alors pourquoi avoir cité se verset ?

Yirmeyah a écrit:Le sujet est devenu absurde. Si un homme croit que quelqu'un survit car il existe en tant que milliard de millard d'atomes dispersés dans la nature, malgré qu'à chaque secondes des protons, des électrons et des neutrons recrée l'atome le rendant impersonnel, alors il est simplement borné et ne désire pas utiliser l'intelligence comme moyen de comprendre Dieu.