Qui dites-vous que je suis ?...

BenFis a écrit:

philippe83 a écrit:Oui ici le mot parfait peut avoir le sens de complet c'est à dire qu'il a fallut que Jésus endure jusqu'au bout et reste fidèle à Dieu jusqu'au bout et l'aime jusqu'au bout ect et ainsi il a était rendue parfait complet sans tache et sans péché selon 1 Pi 2:21,22(je t'invite à le lire) pour que l'on puisse suivre ses traces et nous aussi devenir complet (parfait) un jour comme lui et être alors libérer du péché et de la mort qui sont une conséquences de l'imperfection lier au péché. Jésus n'avait pas cette imperfection il est mort en être totalement parfait uniquement pour nous sauver et pour rester attacher à son Dieu et Père Jéhovah.

Il me semble que pécher équivaut à un non-accomplissement des lois divines.
Jésus restait donc imparfait tant qu'il n'accomplissait pas toute les lois le concernant. C'est ainsi qu'il a pu dire "Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, non pas comme moi, je veux, mais comme toi, tu veux." (Matthieu 26:39).
Les ayant toutes accomplies à l'heure de la mort, il a donc été considéré comme parfait par Dieu.

Adam quant à lui, ayant été déclaré mort par Dieu suite à l'affaire édénique, n'avait plus les moyens d'accomplir toutes les lois divines, et ne pouvait plus accéder à la perfection.

De même que l'attitude d'Adam à entaché toute l'humanité, l'attitude de Jésus a enlevé la tache.

Toute cette histoire n'a cependant rien changé à notre "imperfection" physique qui est liée à notre condition humaine.

BenFis a écrit:

philippe83 a écrit:il était parfait sans tache et sans défaut SANS PECHE selon le texte de Héb 4:15. Et dans 1 Pi 2:22 il est dit qu'il n'a pas commis de péché donc il a endossait les souffrances et la mort volontairement par amour pour nous et pour son Dieu et Père sans être pécheur tous cela pour rendre son sacrifice valable et ainsi sauver les humains  qui le désirent de la mort adamique. Combien nous sommes a jamais redevable d'un tel acte d'amour.

Néanmoins, selon Paul "Jésus a été rendu parfait".

Le Presbytre a écrit:

BenFis a écrit:Il me semble que pécher équivaut à un non-accomplissement des lois divines.
Jésus restait donc imparfait tant qu'il n'accomplissait pas toute les lois le concernant. C'est ainsi qu'il a pu dire "Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, non pas comme moi, je veux, mais comme toi, tu veux." (Matthieu 26:39).
Les ayant toutes accomplies à l'heure de la mort, il a donc été considéré comme parfait par Dieu.

Adam quant à lui, ayant été déclaré mort par Dieu suite à l'affaire édénique, n'avait plus les moyens d'accomplir toutes les lois divines, et ne pouvait plus accéder à la perfection.

De même que l'attitude d'Adam à entaché toute l'humanité, l'attitude de Jésus a enlevé la tache.

Toute cette histoire n'a cependant rien changé à notre "imperfection" physique qui est liée à notre condition humaine.

Bonjour Benfis !

C'est à l'instant où Christ remis son esprit à son Père, où également là où nous pouvons dire qu'après avoir tout accompli, il a été rendu parfait, complet sans tache et sans péché et je précise dans le cadre de sa mission dans laquelle il s'est engagé lorsqu'il a dit : Voici je viens pour faire ta volonté, une volonté qui lui a été enseignée et que lui seul savait à ce moment là et qui est aujourd'hui encore grandement incomprise dans le monde chrétien. Pourquoi ce refus, c'est un grand mystère pour moi où une chose que je ne comprends pas mais qui ressemble au comportement des pharisiens lors de la résurrection de Lazare.

Amicalement.

Le Presbytre.

philippe83 a écrit:Non BenFis,
Jésus est parfait dès le départ protéger de l'imperfection par la force active (agissante) de Dieu l'esprit-saint et ce dès le ventre de Marie voilà pourquoi il n'a commis aucun péché pendant sa vie. Par contre il avait besoin d'endurer de faire l'expérience de la vie humaine et des souffrances sans pour autant être pécheur adamique. Lis s'il te plait 1 Pi 2:21,22 et tu comprendras pourquoi je te dis cela.
Maintes fois il fût tenté de péché par le diable mais il n'a jamais désobéit à son Dieu et Père YHWH(Jéhovah). Il peut donc être le dernier 'Adam' qui donne la vie car à la différence de notre premier père humain qui donna la vie imparfaite suite à son infidélité, Jésus lui est rester fidèle à Dieu obtenant alors le titre prophétique de Père éternel selon Isaie 9:6 tout en restant parfait. AUCUNE TRACE DE PECHER se trouver en lui.

philippe83 a écrit:Non BenFis,
Jésus est parfait dès le départ protéger de l'imperfection par la force active (agissante) de Dieu l'esprit-saint et ce dès le ventre de Marie voilà pourquoi il n'a commis aucun péché pendant sa vie. Par contre il avait besoin d'endurer de faire l'expérience de la vie humaine et des souffrances sans pour autant être pécheur adamique. Lis s'il te plait 1 Pi 2:21,22 et tu comprendras pourquoi je te dis cela.
Maintes fois il fût tenté de péché par le diable mais il n'a jamais désobéit à son Dieu et Père YHWH(Jéhovah). Il peut donc être le dernier 'Adam' qui donne la vie car à la différence de notre premier père humain qui donna la vie imparfaite suite à son infidélité, Jésus lui est rester fidèle à Dieu obtenant alors le titre prophétique de Père éternel selon Isaie 9:6 tout en restant parfait. AUCUNE TRACE DE PECHER se trouver en lui.

Lechercheur a écrit:Mais  Paul dit aussi que bien que fils io a appris l'obéissance.
Il faut bien relire la lettre aux Hébreux.

Le Presbytre a écrit:

Lechercheur a écrit:Mais  Paul dit aussi que bien que fils io a appris l'obéissance.
Il faut bien relire la lettre aux Hébreux.

Bonjour Lechercheur !

Mais pourquoi aurait-il appris l'obéissance, ne serait pas qu'il aurait manqué d'obéissance, n'était-il pas déjà le témoins fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu? Pour être logique tu dois faire la synthèse de tout cela et de bien d'autres choses car c'est un tout.

Amicalement.

Le Presbytre.

Lechercheur a écrit:Mais  Paul dit aussi que bien que fils io a appris l'obéissance.
Il faut bien relire la lettre aux Hébreux.

Yves a écrit:Bonjour lepresbytre. Je me permet plusieurs objections.
Ce n’est pas Adam qui a tenté Eve d’ailleurs il le reproche Dieu. Gen 3.12. La femme que tu as mis auprès  de moi m’a donné de l’arbre..
Ensuite Dieu parle à Eve qui admet qu’elle à été séduite par le serpent.
Ensuite Dieu déclare à Eve les conséquences et Dieu parle au serpent qui ne lui répond pas.
Je comprend bien que le questionnement sur la véracité du diable peut se poser. Mais dans la bible au début c’est au travers d’un serpent qu’il est décrit,  puis Dieu s’attribut toute chose car il peut intervenir dans le livre de Job son nom est donné et en suite nous’voyons’qu’il n’est pas seul. Dans Esaïe  il est écrit.  Est ce la l’homme qui faisait trembler les nations ? Il a le pouvoir de mettre en nous le doute concernant ce que Dieu à dit et promis.  Mais quand nous aderons à sa volonté c’est notre libre arbitre qui le fait. Il n’y a pas le yang et le yang en nous. Il y a ce que je suis aujourd'hui ce que je vais devenir sur le chemin et se que je serais quand mon chemin ne finira jamais.

Josué a écrit:Il faut apprendre en profondeur et en largeur.
(Éphésiens 3:18, 19) 18 afin d’être pleinement capables de saisir avec tous les saints ce qu’est la largeur, et la longueur, et la hauteur, et la profondeur, 19 et de connaître l’amour du Christ qui surpasse la connaissance, pour que vous soyez remplis de toute la plénitude que Dieu donne.

Josué a écrit:Mais si prend le temps de bien lire l'épître aux hébreux.

Josué a écrit:Mais c'est a toi de faire de recherches Sur Jésus et ce qu'il dit dans l'épîtres aux hébreux le concernant.

samuel a écrit:Ou dans la bible il dit que Jésus était un pêcheur au même titre qu'Adam?

papy a écrit:regarde tes premiers messages car c'est ce que tu pensait vraiment.

chico. a écrit:Mais la bible ne dit pas du tout ça. Jésus et sans péché. 
(Hébreux 4:15) 15 Car nous avons pour grand prêtre, non pas quelqu’un qui ne puisse compatir à nos faiblesses, mais quelqu’un qui, à tous égards, a été mis à l’épreuve comme nous, mais sans péché. 
Qui croire la bible ou Le Presbytre?

Josué a écrit:Ce n'est pas une interprétation car c'est écrit noir sur blanc que Jésus et sans pêché.

BenFis a écrit:

Josué a écrit:Ce n'est pas une interprétation car c'est écrit noir sur blanc que Jésus et sans pêché.

Il est aussi écrit noir sur blanc qu'il a été sacrifié pour ses péchés.
Il y a donc une contradiction entre des passages bibliques qui ne peut être comprise qu'en interprétant le texte.

Lechercheur a écrit:Donc Paul dit une bêtise quand il dit que Jésus  et sans péché ?

Josué a écrit:Commentaire de la bible Annotée
Comparer Hébreux 2.17 ; Hébreux 2.18, note.
Ce verset contient un enseignement de la plus haute importance sur la nature humaine de Jésus.
En voici d’abord la traduction littérale : Car nous n’avons pas un souverain Sacrificateur qui ne puisse sympathiser à (souffrir avec) nos faiblesses, mais un sacrificateur qui a été tenté selon toutes choses à notre ressemblance, excepté péché.

Josué a écrit:Justement la bible dit qui Jésus et sans péché , chose que tu ne veux pas admettre.

papy a écrit:Comment tu comprends ce verset?

(1 Pierre 2:21, 22) 21 C’est à cette [voie], en effet, que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces. 22 Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche.

papy a écrit:il n'a pas cité Pierre que je sache.
Les lecteurs de la Bible sont encouragés à ‘devenir des imitateurs de Dieu’ et à ‘suivre attentivement les traces’ du Christ (Éph. 5:1 ; I Pierre 2:21). Jéhovah lui-même est parfaitement honnête ; il est “un Dieu fidèle et sans iniquité”. À propos de Jésus-Christ, nous lisons : “Il n’a pas commis de péché et il ne s’est pas trouvé non plus de tromperie dans sa bouche.” (Deut. 32:4 ; I Pierre 2:22). De même, tous ceux qui veulent obtenir l’approbation de Dieu doivent manifester cette qualité divine qu’est l’honnêteté.

Lechercheur a écrit:Un chrétien qui dit que Jésus était pêcheur au même titre qu'Adam n'a pas du lire vraiment  les évangiles.

BenFis a écrit:

Lechercheur a écrit:Un chrétien qui dit que Jésus était pêcheur au même titre qu'Adam n'a pas du lire vraiment  les évangiles.

Le Presbytre ne dit pas que Jésus était pêcheur au même titre qu'Adam, mais qu'il a péché alors qu'il était Adam 4000 ans plus tôt.

Josué a écrit:

BenFis a écrit:

Lechercheur a écrit:Un chrétien qui dit que Jésus était pêcheur au même titre qu'Adam n'a pas du lire vraiment  les évangiles.

Le Presbytre ne dit pas que Jésus était pêcheur au même titre qu'Adam, mais qu'il a péché alors qu'il était Adam 4000 ans plus tôt.

Tu devrais relire ses premiers méssages.

papy a écrit:Jésus était parfait  et sans péché autrement son sacrifice pour racheter les pêcheurs n'aurait aucune valeur.

chico. a écrit:Pour les Juifs, le grand prêtre, quels que soient ses défauts personnels, était la personne consacrée qui protégeait le peuple du châtiment mérité par ses péchés. Le peuple n’avait pas seulement besoin de chefs pour le gouverner, mais aussi d’avocats devant Dieu, et la Bible disait qu’Aaron, le frère de Moïse et le premier prêtre des Juifs, avait été l’un de ces avocats. Ses successeurs, les grands prêtres, remplissaient le même rôle.
C’est cette idée qui est développée ici : le grand-prêtre est le représentant des hommes devant Dieu ; il doit connaître par expérience leur faiblesse, mais il lui faut aussi être accepté par Dieu. C’est précisément ce que le Christ est à la perfection. Oublier que Jésus est homme parmi les hommes est aussi grave pour la foi que d’oublier qu’il est le Fils de Dieu.
Fils de Dieu sans péché.

chico. a écrit:Pour les Juifs, le grand prêtre, quels que soient ses défauts personnels, était la personne consacrée qui protégeait le peuple du châtiment mérité par ses péchés. Le peuple n’avait pas seulement besoin de chefs pour le gouverner, mais aussi d’avocats devant Dieu, et la Bible disait qu’Aaron, le frère de Moïse et le premier prêtre des Juifs, avait été l’un de ces avocats. Ses successeurs, les grands prêtres, remplissaient le même rôle.
C’est cette idée qui est développée ici : le grand-prêtre est le représentant des hommes devant Dieu ; il doit connaître par expérience leur faiblesse, mais il lui faut aussi être accepté par Dieu. C’est précisément ce que le Christ est à la perfection. Oublier que Jésus est homme parmi les hommes est aussi grave pour la foi que d’oublier qu’il est le Fils de Dieu.
Fils de Dieu sans péché.

Josué a écrit:Parmi ceux qui vinrent à Jean pour se faire baptiser figurait Jésus lui-même. Mais pourquoi ? Sachant que Jésus n’avait pas de péché à confesser, Jean protesta : “ C’est moi qui ai besoin d’être baptisé par toi, et toi, tu viens à moi ? ” Cependant, ce baptême-là symboliserait autre chose ; c’est pourquoi Jésus répondit : “ Laisse faire cette fois, car c’est ainsi qu’il nous convient d’accomplir tout ce qui est juste. ” (Matthieu 3:13-15). Bien sûr, le baptême de Jésus ne symbolisait pas le repentir de ses péchés, puisqu’il n’en avait pas, ni son besoin de se vouer à Dieu, puisqu’il était membre d’une nation déjà vouée à Jéhovah. Non, ce baptême à l’âge de 30 ans était propre à Jésus et symbolisait qu’il se présentait à son Père céleste pour faire ce que Sa volonté prévoyait encore pour lui.

chico. a écrit:. Le baptême de Jésus lui-même par Jean devait forcément avoir une signification et un but tout à fait différents de ceux du baptême de Jean, car Jésus “ n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche ”. (1P 2:22.) Il ne pouvait donc pas se soumettre à un acte qui symbolisait la repentance. C’est sans aucun doute pour cette raison que Jean ne voulait pas le baptiser. Mais Jésus déclara : “ Laisse faire cette fois, car c’est ainsi qu’il nous convient d’accomplir tout ce qui est juste. ” — Mt 3:13-15.