Et les deux malfaiteurs ?

Rappel du premier message :

Et les deux malfaiteurs ?

Bin oui, on n'en parle pas !

Comment ont-ils été suspendus ?
À un poteau ou à une croix ?

Semblant ou pas semblant ?


Édition de ce jour, jeudi 17/11/2022 :
J'ai enlevé ''autres" qui était sur la 1ère ligne.

Josué a écrit:La bible Vie Nouvelle traduit le verset 9 du livre des Nombre chapitre 21 par perche.
un perche c'est un pieu sans traverse.
et  Voici sont commentaire.

S'il vous plaît, quelqu'un accepterait-il de recopier ou bien de copier-coller, en entier,
STAUROS
de la Strong's Exhaustive Concordance of thé Bible ?
Je pense que ce sera en anglais mais je ferai avec ; et ceci d'autant plus si la traduction en français fait suite au texte en anglais.
Oh oui, s'il vous plaît ; qui acceptera ?
Ou bien, un lien, peut-être, ou deux ? Le premier en anglais, le second en français ; ce serait super génial.

Oui j'ai appris aujourd'hui que la S.E.C.of the Bible donne comme 1er sens ...
Ça veut dire qu'elle en donne un deuxième !!!
Lequel, s'il vous plaît.
Ou bien faudra-t-il que cela soit caché encore longtemps ? Oh non car c'est le moment favorable.

Rassure toi le livre des Nombres n'utilise jamais le mot croix et dans n'importe quelle version.

Dictionnaire biblique protestant.

Lechercheur a écrit:En plus  Jésus  n'annonce pas sa mort sur une croix dans Jean mais sur un poteau comme le serpent d'airain.

Ah oui : de la même manière (ou façon) !

Et non pas : de même que.

....

Josué a écrit:
Dictionnaire biblique protestant.

www.librairie-protestante.com ?

donc une perche n'est pas une croix.

En tout cas, ce n'est pas parce que le serpent a été placé sur une perche que Jésus n'a pas été cloué sur une croix.

BenFis a écrit:En tout cas, ce n'est pas parce que le serpent a été placé sur une perche que Jésus n'a pas été cloué sur une croix.

En effet, tous les deux ont été
ÉLEVÉS DE TERRE.
C'est donc en cela que
Jésus a été élevé de terre DE MÊME QUE le serpent d'airain.

Merci beaucoup BenFis.

Élevé ok mais pas sur croix sur un perche ou poteau ce qui n'est pas vraiment la même chose.

Une perche ou un pieu ou poteau ne sont pas des synonymes de croix.

EnsembleJesus a écrit:

papy a écrit:pourquoi toi tu te base sur quoi ?

Par exemple sur l'archéologie et, en particulier
LE GRAFFITO D'ALEXAMENOS ;
c'est comme ça qu'il faut écrire ?

D'ailleurs pourquoi la JW.org n'a pas fait de recherche(s) sur ce sujet ?
De peur de devoir remettre la croix à sa juste place ?

Mais je croyais, j'avais foi en ceci :
Jésus est mort suspendu à une croix
avant de savoir qu'il y avait un graffito qui s'appelle
LE GRAFFITO D'ALEXAMENOS.

Prend le temps de relire Galates 3:13 et dans n'importe quelle version.

Mikael a écrit:Prend le temps de relire Galates 3:13 et dans n'importe quelle version.

Paul utilise ici le terme xulon qui veut dire bois ou arbre. Cela ne nous renseigne nullement sur la forme du bois ou de l'arbre.

Paul fait tout simplement de la citation de Moïse dans le livre des Nombres qui n'utilise absolument pas le mot croix.
Ne t'en déplaise.

BenFis a écrit:

Mikael a écrit:Prend le temps de relire Galates 3:13 et dans n'importe quelle version.

Paul utilise ici le terme xulon qui veut dire bois ou arbre. Cela ne nous renseigne nullement sur la forme du bois ou de l'arbre.

Comme quoi le mot xulon ne veut pas dire crois et d'ailleurs la bible catholique de la Liturgique traduit ce passage par le mot par bois de supplice, ce qui est plus conforme au serpent d'airain suspendue sur un pieu.

Et la Bible des peuples passe le cap...en traduisant par "poteau" alors qu'elle traduit par arbre en Deut 21:23. Le grec de la LXX contient Xulon comme en Gal 3:13.

À la même époque, le mot CROIX existait-il en français ? Si oui, dans quelle zone du territoire qui deviendra ensuite la France ?
Et pourtant, un jour, il a bien fallu l'inventer ;
invention humaine ou inspiration divine ?

Comment Saint Jérôme a-t-il trouvé le mot qui sera ensuite traduit par CROIX ?
Invention de son esprit ou inspiration divine ?

EnsembleJesus a écrit:

Josué a écrit:
Dictionnaire biblique protestant.

www.librairie-protestante.com ?

Et dans ce dictionnaire, y a-t-il ou non un "article" sur le bois du supplice de Jésus ?
Si oui, pourquoi ne le placerait-on pas dans le 1er message possible ?
Sinon, le dictionnaire est-il si petit qu'il n'y avait pas de place disponible ?

Mikael a écrit:Paul fait tout simplement de la citation de Moïse dans le livre des Nombres qui n'utilise absolument pas le mot croix.
Ne t'en déplaise.

Et pourquoi ça devrait me déplaire ? J'ai toujours dis que Xulon voulait dire bois et non pas croix.

Alors les Romains savaient comment le serpent d'airain a été accroché, au poteau, dans le désert, par Moïse ? Et ils ont fait pareil avec Jésus ?
Voilà une théorie qu'il faut demander à la JW.org de vérifier avec précision ; j'ai essayé plusieurs fois de la joindre, sans succès.
Qui de vous pourrait lui transmettre la théorie ci-dessus, à contrôler ?
Par la même occasion, demandez-lui de vérifier la validité et la véracité ou la tromperie du. Graffito d'Alexamenos.
Merci de votre compréhension.

philippe83 a écrit:Et la Bible des peuples passe le cap...en traduisant par "poteau" alors qu'elle traduit par arbre en Deut 21:23. Le grec de la LXX contient Xulon comme en Gal 3:13.

Et la traduction Scotfield dit :Maudit est quiconque est pendu au bois.

Ensemble Jésus sais-tu comment Jérome rend Gal 3:13? Si il a choisit de traduire xulon en latin pourquoi il n'a pas mis 'crux' mais il ligno? Puisque c'était le bois de la croix selon toi il lui suffisait de le traduire ainsi eh bien nom il choisit il ligno de (lignum). De plus le NT en grec n'a pas de mot pour croix si ce n'est stauros, xulon. Puisque Xulon ne veut pas dire croix pourquoi stauros voudrait dire croix? Et on a donné à ce sujet des preuves a travers des dictionnaires et des historiens neutres à ce sujet qui ne sont pas des témoins de Jéhovah. Demande toi alors pourquoi ils ont fait ce choix?

C'est que le xylon (bois) sur lequel Jésus a été cloué n'est qu'un élément du stauros (croix).  

Désole mais le bois dont parle Paul n'a pas de traverse.

Stauros (σταυρός, 4716) désigne fondamentalement ' un pieu ou un poteau vertical '.

Xulon dans le grec de la LXX n'est jamais rendue par croix. Pourquoi le serait-il dans le grec du NT? Donc puisque xulon n'est pas une croix et que le sens premier de stauros est un poteau droit pourquoi traduire par croix et non en premier par poteau?

philippe83 a écrit:Xulon dans le grec de la LXX n'est jamais rendue par croix. Pourquoi le serait-il dans le grec du NT? Donc puisque xulon n'est pas une croix et que le sens premier de stauros est un poteau droit pourquoi traduire par croix et non en premier par poteau?

Dans quel passage le terme Xulon est-il rendu par croix dans les traductions du NT ?
S'il ne l'est pas c'est probablement que la plupart des traducteurs savent faire la différence entre bois et croix.

Depuis combien d’années on en parle des sujets du genre?
Qui peut avancer?

218 messages pour tourner en rond.

Comme souvent avec certains. Mais au moins chacun défend 'sa paroisse' dans le bon sens du terme.

philippe83 a écrit:Xulon dans le grec de la LXX n'est jamais rendue par croix. Pourquoi le serait-il dans le grec du NT? Donc puisque xulon n'est pas une croix et que le sens premier de stauros est un poteau droit pourquoi traduire par croix et non en premier par poteau?

Ka croix était honoré chez les païens et en traduisant xulon par croix la chrétienté attirait plus ces personnes dans son giron.

chico. a écrit:

philippe83 a écrit:Xulon dans le grec de la LXX n'est jamais rendue par croix. Pourquoi le serait-il dans le grec du NT? Donc puisque xulon n'est pas une croix et que le sens premier de stauros est un poteau droit pourquoi traduire par croix et non en premier par poteau?

Ka croix était honoré chez les païens et en traduisant xulon par croix  la chrétienté attirait plus ces personnes dans son giron.

Et si tout simplement le poteau sur lequel avait été mis Jésus avait la forme d'une croix !?

Sauf qu'un poteau c'est cela I est une croix c'est cela + ou X dans la vie courante on fait la différence non? Et plusieurs dictionnaires comme celui de Vines'expositary ainsi que The Campanion Bible dans leurs commentaires parlent d'un poteau droit sans références à une barre transversal avec.

et oui un poteau n'est pas une croix.

Josué a écrit:et oui un poteau n'est pas une croix.

Pas toujours évidemment, mais cela a pu arriver qu'un poteau soit mis en croix ou en d'autres formes diverses.
Et puisque les 1ers chrétiens parlent de cette forme en croix, c'est donc que fort probablement, c'était bien celle-ci qui a été utilisée pour crucifier le Christ.

Mais c'est l'évidence, mais que tu refuse d'admettre.
 un poteau n'est pas une croix.

papy a écrit:Mais c'est l'évidence, mais que tu refuse d'admettre.
 un poteau n'est pas une croix.

Evidemment, au même titre qu'un poteau n'est pas un "poteau de supplice".
Cependant, un poteau peut être une croix ou un poteau de supplice, selon la manière dont on l'emploie. Et vu que selon les premiers chrétiens c'était une croix, à moins d'avoir la preuve du contraire, pourquoi vouloir remettre cette idée en cause?

Et oui un poteau électrique n'est pas un poteau....on le sait tous

Et un poteau d'éxécution n'est pas non plus un poteau c'est clair pour BenFis...

philippe83 a écrit:Et un poteau d'éxécution n'est pas non plus un poteau c'est clair pour BenFis...

Ce que je dis est qu'un poteau, stauros, n'est pas forcément un poteau d'exécution, ni non plus forcément une croix. Mais qu'il peut être l'un ou l'autre.

Ce qui l'a défini comme tel a été la manière dont il a été perçu, et en l'occurrence, il s'est révélé être en forme de croix si l'on se réfère aux premiers témoignages chrétiens qu'on en a eu, ainsi que l'emploi du mot crux qui le traduit en latin.

C'est donc ici que je dois recopier une partie de ce que j'ai écrit hier dans mon cahier, au sujet du mot "respect" :::::>>>

Le respect évoque l'aptitude à considérer ce qui a été énoncé et admis dans le passé, et d'en tirer les conséquences dans le présent. Il peut ainsi être question du respect d'une personne, du respect d'un contrat, du respect des règles d'un jeu ...
[[ Wikipédia ]]

Alors : qu'en est-il du respect de la WT-JW.org par rapport à ce qui a été énoncé et admis dans le passé ? Au sujet de la Croix, à Laquelle Jésus a été cloué avant qu'elle soit dressée, Le suspendant, L'élevant comme a été élevé le serpent d'airain ;
"comme", dans cette configuration, ne veut pas dire "de la même manière que" mais "de même que".

Ce que tu écris dans cahier a t-il un rapport avec le sujet?

ce sujet et le clou du forum.

Oui le clou du spectacle.

Alors, en latin, la langue des occupants Romains, comment est arrivé le mot CRUCIFEGE ?
Il a été facile pour Saint Jérôme, si c'est lui qui l'a inventé (humainement parlant, car c'est peut-être aussi que l'Esprit-Saint l'a aidé, pourquoi pas ? qu'en pensez-vous ?) , de traduire par CRUX l'original du bois de supplice.
Est-ce aberrant de le penser et de l'écrire ici ? Serai-je de nouveau mis au vert ?
Il est vrai qu'il y a peu de participants, il est donc facile pour l'administrateur de bien surveiller tous les messages.
Jéhovah-Vérité ou pas ?

Blés évangiles ont été écrivent en grec pas en latin.
Donc il a fallut attendre des années après la mort de Jésus que le mot croix apparaisse.
Étrange tout ça.

Oui Mikael ; mais crucifege ?

Josué a écrit:Ce que tu écris dans cahier a t-il un rapport avec le sujet?

Excuse-moi Josué, mais oui ;
car,
*** d'abord, tout se tient, tout est lié ;
*** ensuite, puisque tu n'aimes pas les messages hors-sujet, c'est à moi de te poser une question :
à part que c'est moi qui ai parlé de mon cahier, ton message n'est-Il pas hors-sujet ?
*** enfin : comment respect et respecter pourraient-ils ne pas avoir de rapport avec tous les sujets ?

Alors : respect ou pas respect ?

C'est quoi exactement le sujet?

Le titre du sujet, c'est
ET LES DEUX MALFAITEURS ?

Au moment où j'ai ouvert le sujet, je ne connaissais pas encore le mot latin
CRUCIFEGE.
Ce mot existait au temps de Jésus-Emmanuel Dieu_sauve--Dieu_avec_nous, Dieu manifesté en chair.

La crucifixion existait à Rome en ce temps-là ; les Romains l'ont aussi utilisée en Israël.

Les deux malfaiteurs qui ont été exécutés avec Jésus ont, comme Jésus, été crucifiés.

Pas forcément avec des clous ; c'est une partie du problème avec le mot COMME.