Et les deux malfaiteurs ?

Et les deux malfaiteurs ?

Bin oui, on n'en parle pas !

Comment ont-ils été suspendus ?
À un poteau ou à une croix ?

Semblant ou pas semblant ?


Édition de ce jour, jeudi 17/11/2022 :
J'ai enlevé ''autres" qui était sur la 1ère ligne.

C'est le même supplice que celui de Jésus.

Alors, ils ont été cloués, eux aussi ?
Ou bien attachés avec des cordes ?

EnsembleJesus a écrit:Alors, ils ont été cloués, eux aussi ?
Ou bien attachés avec des cordes ?

Cloués évidemment, c'est le sort que les romains réservaient aux larrons.

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Alors, ils ont été cloués, eux aussi ?
Ou bien attachés avec des cordes ?

Cloués évidemment, c'est le sort que les romains réservaient aux larrons.

C'est l'évidence même.

papy a écrit:

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Alors, ils ont été cloués, eux aussi ?
Ou bien attachés avec des cordes ?

Cloués évidemment, c'est le sort que les romains réservaient aux larrons.

C'est l'évidence même.

Ah bon !?!
Vous vous basez sur l'évidence ?

Lors d'un passage sur le forum, comme visiteur quand j'étais au vert, j'ai appris que la JW.org n'imprimait rien qu'elle n'a d'abord contrôlé méticuleusement ; me suis-je trompé ?

Et vous, vous vous basez sur l'évidence ?
Ou bien, je n'ai pas encore compris ?

pourquoi toi tu te base sur quoi ?

papy a écrit:pourquoi toi tu te base sur quoi ?

Par exemple sur l'archéologie et, en particulier
LE GRAFFITO D'ALEXAMENOS ;
c'est comme ça qu'il faut écrire ?

D'ailleurs pourquoi la JW.org n'a pas fait de recherche(s) sur ce sujet ?
De peur de devoir remettre la croix à sa juste place ?

EnsembleJesus a écrit:

papy a écrit:pourquoi toi tu te base sur quoi ?

Par exemple sur l'archéologie et, en particulier
LE GRAFFITO D'ALEXAMENOS ;
c'est comme ça qu'il faut écrire ?

D'ailleurs pourquoi la JW.org n'a pas fait de recherche(s) sur ce sujet ?
De peur de devoir remettre la croix à sa juste place ?

Le Graffiti d'Alexamenos représente un homme crucifié. C'était donc bien le mode d'exécution de la puissance romaine ; et donc celui-là même qui a été utilisé pour mettre à mort Jésus et les 2 brigands...

Pourquoi Paul dans Galates 3 parle de gibet et pas de croix?

Bible catholique des Peuples.
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.

(Jean 3:14) 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé [...] 
Le serpent cloué sur un poteau avait il les bras en croix?

Où est-il écrit que le serpent était cloué ?
Chico, stp, voici :
Un jour, j'avais encore mon ordinateur, j'ai cherché "images du serpent dans le désert avec Moïse" ; eh bien ! Le serpent était présenté suspendu de plusieurs façons ; quelques-unes, c'était sur une croix ; je te laisse aller voir car je ne sais pas comment faire avec le smartphone.

Lechercheur a écrit:Pourquoi Paul dans Galates 3 parle de gibet et pas de croix?

Certaines traductions écrivent même
LE GIBET DE LA CROIX.

Je vais faire une recherche.


1ère édition :
Je n'ai pas trouvé l'expression ci-dessus
alors j'ai cherché
LE SERPENT D'AIRAIN
et j'ai trouvé
www. >>>> Voir la 4ème édition, ci-dessous.

À la prochaine !

2ème édition, il est 12:56

Je viens d'essayer le lien ci-dessus
>>> ça ne marche pas ; me serais-je trompé ? Je reconnais que j'en suis capable ; j'en serais désolé.

3ème édition, il est 22:32

J'ai oublié un "s" dans le lien ci-dessus, alors je recommence :
www.alamyimages.fr
et je vais essayer dès que j'aurai rouvert le message-ci.

4ème édition, annoncée quelques lignes plus haut : il y avait là un lien erroné ; j'ai mis le bon lors de la 3ème édition.
Ça fonctionne ; quand on est sur la page, on demande "le serpent d'airain" et on patiente ; peut-être faut-il chercher sur une autre partie de la page d'accueil.
En tout cas, moi, j'ai trouvé ; alors, comme je ne suis pas spécialiste, ce sera sûrement plus facile pour autrui.

Quelle versions disent gibet de la croix?

Lechercheur a écrit:Quelle versions disent gibet de la croix?

Je vais faire une nouvelle recherche ; à plus !

1ère édition à 13:07

Non, ce n'est pas dans une Bible.

Ma recherche, je l'ai faite en posant cette question :
Où pourrais-je trouver l'expression "le gibet de la croix" ?

et j'ai ensuite appuyé sur

www.ac-emmerich.fr

Avant d'affirmer une chose il bien de vérifier.

Lechercheur a écrit:Avant d'affirmer une chose  il bien  de vérifier.

Ah bon !?!
C'est pour cela que la JW.org édite tant de livres, manuels et documents ?
Parce qu'elle a tout vérifié ?
N'aurait-elle pas omis de vérifier
LE GRAFFITO D'ALEXAMENOS.
avant de remplacer la croix par le poteau ?

Mais, Lechercheur, peut-être que ton message n'est pas hors-sujet.

1ère édition :
Lechercheur, stp, as-tu déjà envoyé un lien, voire plus d'un ?
Si oui, as-tu eu l'idée de vérifier tout de suite ?
Sinon, demandons à ceux qui en ont envoyés : *** à vous qui avez envoyé des liens : avez-vous vérifié à chaque fois ?

Lechercheur a écrit:Quelle versions disent gibet de la croix?

Tu as parfaitement raison « Le chercheur »

papy a écrit:Bible catholique des Peuples.
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.

Alors, Papy, Jésus a-t-il été pendu ou cloué ?


1ère édition à 14:13 :

Papy, stp, c'est le verset 13 de quel livre et de quel chapitre ?

Patrice1633 a écrit:

Lechercheur a écrit:Quelle versions disent gibet de la croix?

Tu as parfaitement raison « Le chercheur »

Aucune version dise gibet de la croix, un gibet n'est pas une croix.
Par contre des bibles disent arbre d'autre pieu, mais aucune ne dise croix dans Galates 3:13

regarde la définition du mot gibet.
rien a voir avec une croix.

05.11.2022

 
Le serpent d'airain.
un gibet

Un gibet sert à pendre pas le cou, donc c'est une mauvaise traduction, par contre poteau c'est bien plus juste.

cette image et tiré de la bible Osty.
J'en ai d'autres sur la hampe qui n'a pas de traverse.

samuel a écrit:05.11.2022

 
Le serpent d'airain.
un gibet

Bravo Samuel, tu as trouvé
ALAMY ;
tu n'as pas vu d'autre(s) image(s) ou c'est seulement celle qui t'intéresse pour pouvoir prouver que tu as totalement raison ?

Josué a écrit:cette image et tiré de la bible Osty.
J'en ai d'autres sur la hampe qui n'a pas de traverse.

Exact, cette image est tirée de la Bible Osty. J'ai cru comprendre que tu en disposais aussi, celle en 22 volumes j'imagine!?

Cependant, quelle que soit l'image que l'on présente ici, celle-ci ne peut être qu'interprétative. J'observe en tout cas que les archives les plus proches du 1er siècle indiquent toutes qu'il s'agissait d'une croix ou éventuellement d'un T et non d'un simple poteau.

Bonjour BenFis,
Ce sujet a été maintes fois abordé...
Par exemple pour ne pas aller obligatoirement dans ton sens des 'archives le plus proches' le sujet identique sur ce forum qui avait pour thème :" stauros croix ou poteau ? "ou tu as participer maintes fois te donne des références sur l'époque des 'archives' par exemple que penses-tu dans ce sujet à l'époque des message n° 153 et 232 ?
On va pas encore s'enliser dans un sujet identique tu crois pas?

papy a écrit:Bible catholique des Peuples.
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.

Allo Papy !

S'il vous plaît, qui peut aider Papy à indiquer le livre ou la lettre (?) et le chapitre d'où est extrait ce verset 13 ?

Merci de votre compréhension.

Mikael a écrit:Un  gibet sert à pendre pas le cou, donc c'est une mauvaise traduction, par contre poteau c'est bien plus juste.

Pour que le mot original devienne CROIX, il a bien fallu que Saint Jérôme trouve un mot nouveau ;
n'est-ce pas l'Esprit Saint qui le lui a indiqué, voire inspiré ?
Je crois que si.

D'ailleurs, dans le dictionnaire,
[quelqu'un pourrait-il préciser, s'il vous plaît ?]
il y a un petit 1
et un petit 2 ;
qu'en est-il du petit 2 ?

EnsembleJesus a écrit:

samuel a écrit:05.11.2022

 
Le serpent d'airain.
un gibet

Bravo Samuel, tu as trouvé
ALAMY ;
tu n'as pas vu d'autre(s) image(s) ou c'est seulement celle qui t'intéresse pour pouvoir prouver que tu as totalement raison ?

ALAMY, c'est pour l'image du haut ;
si j'ai bien compris,
LA BIBLE D'OSTY,
c'est pour l'image du bas.
C'est vrai quoi : il ne faudrait pas une nouvelle confusion ; il y en a déjà une de trop : la première.

Donc Samuel, s'il te plaît :
il n'y a pas d'autre image sur ALAMY, de celles qui présentent des crucifixions du serpent d'airain ?.

EnsembleJesus a écrit:

papy a écrit:Bible catholique des Peuples.
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.

Allo Papy !

S'il vous plaît, qui peut aider Papy à indiquer le livre ou la lettre (?) et le chapitre d'où est extrait ce verset 13 ?

Merci de votre compréhension.

Bon bin, je m'y suis collé :

Galates 3/13.

N'est-ce pas dans la Bible qu'il est écrit que Jésus a transformé le bois de malédiction en bois de bénédiction ?
Quelqu'un pourrait-il m'aider sur ce coup-là ?
Je vais quand même prendre le temps de chercher aussi de mon côté.

1ère édition (9:46)

1) topbible.topchretien.com>BFC
Approfondir Galates 3.13 (version Français....-TopBible
Le Christ, en devenant objet de malédiction pour nous [] en notre faveur ]], nous a délivrés de la.... justes à cause de notre foi au Christ et non pour avoir obéi à cette loi.

2) topbible.topchretien.com>galates.3...
Galates 3.13 (version Bible annotée) sur TopBible
Comment aurait-elle transformé cette malédiction en bénédiction ? ... qui traduisent "est maudit par Dieu quiconque est pendu au bois.

3) www.bible-notes.org>article-2154-...
Méditations sur le ministère d'Élisée (2) - Bible-Notes.org
Christ nous a "rachetés de la malédiction de la Loi" ... il était en mesure de porter du fruit pour Dieu et d'être un canal de bénédiction pour tous.

Dans le message suivant, je me penche sur le 1)


Édition n° 2 (10:09)
Problème avec le lien donné dans le point 3) de la 1ère édition ; je pense que c'est à cause des "" ... "" qui terminent le lien ; je le redonne ici sans la finale :
www.bible-notes.org

BenFis a écrit:

Han d'accord ; c'est celle-ci qui est tirée de la Bible d'Osty ; ok.

Alors Josué, pourquoi "la tienne" serait-elle plus juste que celle-ci ?
Parce que Moïse avait un clou et un marteau, avec lui, dans le désert ?

 BIBLE Osty.
Image de l'imagination du moyen-âge, mais la rélalité et toute autre car la finalité qui compte c'est ce que dit la bible et cette même bible Osty dit ceci.

Moïse fit un serpent  de bronze et le mit sur la hampe.
avec ce renvois en bas de page: hampe, en hébreu nés, ( étendard, bannière fanion )
Donc aucun rapport avec la croix.
Ceci dit Jésus le rapport avec cette événement pour montrer la manière qu'il va mourir.
Jean 3:14 Rappelez-vous le serpent que Moïse a fait lever dans le désert ; il faut que le Fils de l’Homme soit élevé de la même manière,  15 et alors quiconque croira en lui aura la vie éternelle.

Donc Jésus et mort sur un pieu ou poteau mais pas sur un gibet.

philippe83 a écrit:Bonjour BenFis,
Ce sujet a été maintes fois abordé...
Par exemple pour ne pas aller obligatoirement dans ton sens des 'archives le plus proches' le sujet identique sur ce forum qui avait pour thème :" stauros croix ou poteau ? "ou tu as participer maintes fois te donne des références sur l'époque des 'archives' par exemple que penses-tu dans ce sujet à l'époque des message  n° 153 et 232 ?
On va pas encore s'enliser dans un sujet identique tu crois pas?

Salut Philippe,
Je n'ai pas changé d'avis. Selon moi, stauros désigne plus qu'un simple pieu nu planté en terre; c'est plutôt un pieu agrémenté d'un socle horizontal ou d'une plateforme ou placé horizontalement sur une structure. Ce qui est peut-être la raison pour laquelle la TMN rend le mot stauros par "poteau de supplice" et non par "pieu".
Ce terme a donc naturellement été traduit en latin par crux qui veut dire croix ou gibet.
Comme je l'avais déjà dit, le film Jésus de Nazareth offrait un bon ex. de représentation conforme.

Tout cela va dans le sens des archives les plus proches de Jésus dont nous disposons, comme par ex. le gaffiti d'Alexamenos ou encore le témoignage écrit des pères de l'Eglise, notamment Tertullien et Justin.

Je n'ai donc pas de raisons suffisantes permettant de remettre en cause ces témoignages.

Selon toi mais pas selon la définition du mot stauros
Selon la définition de Strong du mot crucifier il dit ceci.
[list="box-sizing: border-box; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Lora, serif; font-size: 14px; background-color: rgb(238, 238, 238);"][*]jalonner de pieux, dresser des pieux .

[/list]

Lechercheur a écrit:Donc Jésus et mort sur un pieu ou poteau mais pas  sur un gibet.

Ce que je vois, c'est que, à la limite, tu aimes jouer avec les mots ; en tout cas tu ne veux pas du mot "croix".
Donc Jésus serait mort SUR un poteau
ou SUR un pieu
mais pas SUR un gibet
et surtout pas SUR une croix.

Ça reste du conditionnel.

Quelle est la vérité, selon la JW.org, sous sa "gouvernance" actuelle ; la même que sous la "gouvernance" de la WT ?
D'ailleurs, pourquoi y aurait-il changement ?
Bin, il y en a bien eu à la fin de la 1ère époque, celle des Étudiants de la Bible ; ce n'est pas là que le poteau est venu remplacer la croix ?
Qu'en est-il, le plus exactement possible ?

Josué a écrit:Selon toi mais pas selon la définition du mot stauros
Selon la définition de Strong du mot crucifier il dit ceci.
[list="box-sizing: border-box; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Lora, serif; font-size: 14px; background-color: rgb(238, 238, 238);"][*]jalonner de pieux, dresser des pieux .

[/list]

Drôle de définition, non ?
En tout cas, je ne comprends pas ;
quelqu'un pourrait-il préciser ?

Lechercheur a écrit:Donc Jésus et mort sur un pieu ou poteau mais pas  sur un gibet.

Pieu, poteau,
de là au verbe empaler (pieu et pal sont des synonymes), il y a juste un petit pas ;
la Bible anglaise qui a servi à la traduction française n'utilisait-elle pas "empaled" pour la mort de Notre Seigneur et Christ Jésus ?
Qu'en est-il exactement, Lechercheur et/ou toute personne sachant quelque chose à ce sujet ?

Josué a écrit:
 BIBLE Osty.
Image de l'imagination du moyen-âge, mais la rélalité et toute autre car la finalité qui compte c'est ce que dit la bible et cette même bible Osty dit ceci.

Moïse fit un serpent  de bronze et le mit sur la hampe.
avec ce renvois en bas de page: hampe, en hébreu nés, ( étendard, bannière fanion )
Donc aucun rapport avec la croix.
Ceci dit Jésus le rapport avec cette événement pour montrer la manière qu'il va mourir.
Jean 3:14 Rappelez-vous le serpent que Moïse a fait lever dans le désert ; il faut que le Fils de l’Homme soit élevé de la même manière,  15 et alors quiconque croira en lui aura la vie éternelle.

Donc Jésus est mort sur la hampe d'un fanion ?
Ou d'un étendard, ou d'une bannière ;
comment le fanion, l'étendard ou la bannière étaient-ils accrochés ?
Avec des clous ? Y en avait-il dans le désert ? Les Israélites, les Hébreux, avaient-ils eu le temps d'en prendre en Égypte avant de la quitter ?

Comment faut-il lire Jean 3/14 ?
De même que le serpent d'airain a été élevé, il faut que Jésus soit élevé de terre
Ou bien
Il faut que Jésus soit élevé de terre de la même manière que ce serpent d'airain. ?

Qu'y avait-il au sommet de la hampe ?
Une barre horizontale, qui permettait de faire tenir la bannière sans clou, de même pour le serpent ?
Cela avait donc une forme de croix, ou non, même si les "bras"de la croix auraient été trop courts pour un humain et pour placer un panneau au-dessus de la tête de Celui qui nous a sauvés.

EnsembleJesus a écrit:

Lechercheur a écrit:Donc Jésus et mort sur un pieu ou poteau mais pas  sur un gibet.

Ce que je vois, c'est que, à la limite, tu aimes jouer avec les mots ; en tout cas tu ne veux pas du mot "croix".
Donc Jésus serait mort SUR un poteau
ou SUR un pieu
mais pas SUR un gibet
et surtout pas SUR une croix.

Ça reste du conditionnel.

Quelle est la vérité, selon la JW.org, sous sa "gouvernance" actuelle ; la même que sous la "gouvernance" de la WT ?
D'ailleurs, pourquoi y aurait-il changement ?
Bin, il y en a bien eu à la fin de la 1ère époque, celle des Étudiants de la Bible ; ce n'est pas là que le poteau est venu remplacer la croix ?
Qu'en est-il, le plus exactement possible ?

tu respectes la charte premièrement de cette section

samuel a écrit:05.11.2022

 
Le serpent d'airain.
un gibet

Il ne faut pas lire "J'aime"
ou "Je n'aime pas"
car l'écran du smartphone est petit
et il est si "facile" de cliquer sur "Je n'aime pas" qu'après, il faut cliquer sur "J'aime" pour annuler le 1er.
Alors voici : j'aime la 1ère image dans le sens où elle représente un serpent d'airain accroché à une hampe, mais pas SUR la hampe, sauf si la hampe est posée au sol ;
d'ailleurs on ne distingue pas la corde qui fait tenir le serpent d'airain à la hampe.

tu fait des redites avec ton histoire de smarphone.

papy a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

Lechercheur a écrit:Donc Jésus et mort sur un pieu ou poteau mais pas  sur un gibet.

Ce que je vois, c'est que, à la limite, tu aimes jouer avec les mots ; en tout cas tu ne veux pas du mot "croix".
Donc Jésus serait mort SUR un poteau
ou SUR un pieu
mais pas SUR un gibet
et surtout pas SUR une croix.

Ça reste du conditionnel.

Quelle est la vérité, selon la JW.org, sous sa "gouvernance" actuelle ; la même que sous la "gouvernance" de la WT ?
D'ailleurs, pourquoi y aurait-il changement ?
Bin, il y en a bien eu à la fin de la 1ère époque, celle des Étudiants de la Bible ; ce n'est pas là que le poteau est venu remplacer la croix ?
Qu'en est-il, le plus exactement possible ?

tu respectes la charte premièrement de cette section

C'est toi Papy qui dis ça ?

Alors, s'il te plaît, recopie-moi la phrase et/ou le paragraphe que j'ai blessés.

Comment s'appelle le forum ?
...... Jéhovah Vérité ......
C'est quoi, ou qui, LA VÉRITÉ ?
La JW.org, plus forte que l'archéologie ?

Qui est, qui doit être, sinon chaque humain, un serviteur fidèle et avisé de JÉHOVAH-DIEU, dont le nom est aussi JÉHOVAH-VÉRITÉ ?
Chaque humain n'a-t-il pas le droit de s'exprimer ?
Ou bien la JW.org, et donc ce forum, seraient-ils deux dictatures de la pensée ?

petit rappel.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2856-sujets-sur-les-temoins-de-jehovah

papy a écrit:tu fait des redites avec ton histoire de smarphone.

Ton message n'est-il pas hors-sujet ?

Ou bien, c'est ta façon de demander à Josué et/ou aux modérateurs de me mettre à nouveau au vert ?

Tu es obligé de considérer que tu es dans la Salle du Royaume de ta ville ? Tu y fais pareil ?

ça commence a bien faire ton ergotage a deux balles.
Tu ne respecte pas a la charte, alors une mise au vert s'impose de trois jours.
 a bon entendeur salut.

La tête en bas qui tournais en rond et en carré ensuite?
Non je blague!
Est-ce la façon qui a été tuer l’important ou sa signification pour nous?

Crois tu qu’il est mort pour payer notre faute et que si on décide de bien agir à partir de aujourd’hui on sera ressuscité tout comme lui?
Ceux qui désir faire sa volonté?

Chercher vous au bon endroit?