Jésus est-il Dieu?

Rappel du premier message :

Pourquoi l'esprit saint n'est pas mentionné dans ce Psaume car il est indissociable avec la trinité?

philippe83 a écrit:alexandrepetit,
Non pas seulement quand Jésus était le Messie sur terre mais aussi après sa résurrection et son retour au ciel puisque dans 1 Cor 15:26-28 il est montré qu'il se soumet à celui qui ne soumet pas à savoir son Dieu et Père. Il n'est donc pas omnipotent. D'ailleurs des années après sa résurrection il dira "mon Dieu" en Rev 3:12 et parlera en Rev 1:5,6 de son Dieu et Père.
Concernant Mat 28:18 demande-toi qui lui "a donné tout pouvoir"?

Salut fréro il me semble que la trinité orthodoxe n'a jamais remit en question que le fils soit soumis à son Père, c'est de sa nature qu'il s'agit, je peux très bien être soumis à mon président tout en partageant la même nature humaine ou bien le fait qu'il appelle le père Dieu ne soit pas contradictoire car chaque personne est Dieu car elle font toute partie de la même substance. Bien sur je t’évoque le concept de la trinité .

C'est très philosophique je te le conçois non sommes loin de la simplicité de l’évangile ou Jésus parlais à des bergers, agriculteurs, pécheurs, prostitué etc..

gnosis a écrit:

philippe83 a écrit:alexandrepetit,
Non pas seulement quand Jésus était le Messie sur terre mais aussi après sa résurrection et son retour au ciel puisque dans 1 Cor 15:26-28 il est montré qu'il se soumet à celui qui ne soumet pas à savoir son Dieu et Père. Il n'est donc pas omnipotent. D'ailleurs des années après sa résurrection il dira "mon Dieu" en Rev 3:12 et parlera en Rev 1:5,6 de son Dieu et Père.
Concernant Mat 28:18 demande-toi qui lui "a donné tout pouvoir"?

Salut fréro il me semble que la trinité orthodoxe n'a jamais remit en question que le fils soit soumis à son Père, c'est de sa nature qu'il s'agit, je peux très bien être soumis à mon président tout en partageant la même nature humaine ou bien le fait qu'il appelle le père Dieu ne soit pas contradictoire car chaque personne est Dieu car elle font toute partie de la même substance. Bien sur je t’évoque le concept de la trinité .

C'est très philosophique je te le conçois non sommes loin de la simplicité de l’évangile ou Jésus parlais à des bergers, agriculteurs, pécheurs, prostitué etc..

Je ne sais si monsieur Alexandre et orthodoxe, mais une chose et sur c'est que conflit existe toujours entre les orthodoxes et les catholiques sur l'affaire de filioque terme latin ajouté au crèdo.

Je ne parle pas d’orthodoxie en tant que religion mais orthodoxie qui se conforme à la doctrine authentique de la trinité dans ses grandes lignes .

gnosis a écrit:Je ne parle pas d’orthodoxie en tant que religion mais orthodoxie qui se conforme à la doctrine authentique de la trinité dans ses grandes lignes .

OK j'avais cru comprendre sur la conception de la trinité selon les orthodoxes.

La conception trinitaire n'est pas tout à fait la même selon les différentes religions chrétiennes. Certaines laissent même cette question ouverte.

BenFis a écrit:La conception trinitaire n'est pas tout à fait la même selon les différentes religions chrétiennes. Certaines laissent même cette question ouverte.

Quand je parle de trinité orthodoxe c'est celle qu'enseigne le catholicisme, les orthodoxes eu-même hormis le filioque, ainsi que 99% du monde chrétiens trinitaires , je ne connais q'un seul mouvement pentecôtiste parmi les innombrables confessions se connectant à cette Babel qui enseigne une pseudo-trinité se référant à un certain modalisme.

Peux tu me dire une confession qui enseigne une trinité sortant des grandes lignes de cette soit disant orthodoxie?

gnosis a écrit:
Quand je parle de trinité orthodoxe c'est celle qu'enseigne le catholicisme, les orthodoxes eu-même hormis le filioque,  ainsi que 99% du monde chrétiens trinitaires  , je ne connais q'un seul mouvement pentecôtiste parmi les innombrables confessions se connectant à cette Babel qui enseigne une pseudo-trinité se référant à un certain modalisme.

Peux tu me dire une confession qui enseigne une trinité sortant des grandes lignes de cette soit disant orthodoxie?  

Les grandes lignes de l'enseignement trinitaire sont toujours les mêmes, mais certains courants du protestantisme (Eglise réformée de France, Fédération des Églises Protestantes de Suisse), soit admettent des non trinitaires parmi leurs membres, soit n'obligent pas leurs pasteurs et fidèles à souscrire à ce dogme. Le dogme dans ce cas n'est plus que théorique, car la trinité peut être discutée, voire contestée.

Je ne parle pas des non trinitaires comme les unitariens ou autres mais des pseudo-trinitaires se référant surtout à un modalisme représentant le 1% du monde chrétiens.

alexandrelepetit a écrit:Bonjour
Si Jésus est de nature Divine il faudrait qu il soit omniscient omnipotent et omniprésent est ce le cas?

Le vrai Dieu n’est pas omniprésent puisqu’il est dit de lui qu’il est en un lieu précis (1R 8:49 ; Jn 16:28 ; Hé 9:24). Son trône est dans le ciel (Is 66:1).

Luc 6:46: “Pourquoi donc m’appelez-​vous ‘Seigneur! Seigneur!’, mais ne faites-​vous pas les choses que je vous dis?”

Même s’ils affirment croire en Christ, ils ne prennent pas à cœur l’œuvre de prédication et d’enseignement que celui-ci a confiée à ses disciples et ils ne prennent pas plus a coeur les rêgles concernant les excommunier non plus ...

Mat. 28:19, 20: “Allez donc et faites des disciples des gens de toutes les nations, les baptisant, (...) leur enseignant à observer toutes les choses que je vous ai commandées.”

Mat. 24:14: “Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée par toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations; et alors viendra la fin.”

Ils prétendent peut-être servir Dieu, mais ils rejettent ses représentants, son organisation visible
Combien de fois entendez vous les gens critiquer ceux qui nous dirigent, comme le collège centrale?

Jude 8, 11: “Ces hommes aussi, se nourrissant de rêves, souillent la chair, font peu de cas de la seigneurie et parlent en mal des glorieux. Tant pis pour eux, car ils (...) ont péri dans les propos séditieux de Coré!”

Les apostats qui c'etais rangé du coté de Coré

Jamais Jésus ne dit je suis Dieu incarné sur terre.

Quelnest ta croyance sur ce sujet actuellement Salimou?

alexandrelepetit a écrit:philippe tu parle du Jésus homme qui était sur terre il y a 2000 ans ou du Jésus ressuscité et glorifié qui à recu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre selon Matthieu 28.18

Mais alors expliqué nous pourquoi après sa mort et son ascension au ciel Jésus reçoit une révélation,révélation qu'il donna à l'apôtre Jean?

Patrice1633 a écrit:Quelnest ta croyance sur ce sujet actuellement Salimou?

Oui, quelle est ta croyance ?

Après la mort de Jésus, il ne s'est plus manifesté. La mort c'est définitif. Pour Jésus comme pour tout le monde.

Tu n'as pas vraiment lu les évangiles pour dire une chose pareille.

Yacoub a écrit:

Patrice1633 a écrit:Quelnest ta croyance sur ce sujet actuellement Salimou?

Oui, quelle est ta croyance ?

Après la mort de Jésus, il ne s'est plus manifesté. La mort c'est définitif. Pour Jésus comme pour tout le monde.

Bien sûr Yacoub, tu es libre de le croire. Je me demande ce que tu fais dans un forum religieux si tu ne crois pas en la résurrection. Peut-être d'autres croyances ?

Paul appel Dieu le Dieu de toutes consolations il ne dit pas que c'est Jésus le Dieu de toutes consolations.

Josué a écrit:Tu n'as pas vraiment lu les évangiles pour dire une chose pareille.

J'ai lu les évangiles comme j'ai lu le coran mais ma raison me dit que la mort c'est le néant.

Bien sûr Yacoub, tu es libre de le croire. Je me demande ce que tu fais dans un forum religieux si tu ne crois pas en la résurrection. Peut être d'autres croyances ?

Je suis né dans un pays théocratique où le non-croyant est persécuté.
Cette religion commence à imposer ses normes en France.
C'est pourquoi je fréquente les forums religieux pour avertir du danger.

La mort et le néant là nous sommes bien d'accord, mais tu sembles oublier une chose c'est que les evangiles parlent aussi de la ressurection qui est la base de notre foi chrétienne.
Car comme le dit Paul si il n'y a pas de ressurection notre foi et vaine et mangeons et buvons car demain nous mourrons.

De nombreux chrétiens ont tellement insisté sur la divinité de Jésus qu'ils en son venus à pratiquer une religion qui ne se soucie pas de l'amour de l'autre.

Et regarder, leur eglises disparaissent ....

Jésus a été envoyé sur terre par qui?

Rien que la lecture  des premiers versets de la lettre aux Hébreux montrent que  Jésus n'est pas Dieu mais son envoyé et fils.
Les paroles d’introduction attirent l’attention sur le Christ : “ Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils. ” Ce Fils a été établi héritier de toutes choses, et il est le reflet de la gloire de son Père. Ayant fait une purification pour nos péchés, il s’est maintenant “ assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs ”. (1:1-3.) Paul cite l’un après l’autre des passages des Écritures, afin de prouver la supériorité de Jésus sur les anges.

Dieu l’ayant élevé à “ une position supérieure ”, Jésus reflétait désormais la gloire de son Père à un degré encore plus grand qu’avant de quitter le ciel pour venir sur la terre (Ph 2:9 ; Hé 2:9). Il est maintenant ‘ la représentation exacte de l’être même de Dieu ’. — Hé 1:2-4.

Un article ici .
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/jesus-est-il-dieu/

Ce n'est pas un concile qui doit déterminé la divinité de Jésus mais la bible.

Puisque ni la personnalité ni les enseignements de Jésus ne changent, nous devrions demeurer dans les choses que lui-même et ses apôtres ont enseignées. Paul dit en effet aux Hébreux: “Ne vous laissez pas emporter par des doctrines diverses et étrangères; car il est beau que le cœur soit affermi par la faveur imméritée et non par des aliments qui n’ont été d’aucun profit pour ceux qui s’y attachent.” — Hébreux 13:9.

ILS ATTENDAIS LE MESSIE
Longtemps avant la naissance de Jésus, les prophètes de Dieu ont donné beaucoup de détails sur le Messie pour que les gens puissent le reconnaître.

Les gens attendait celui qui serais le messie, et ils savait quand ils arriverais

Daniel 9​:​25
25  Tu dois savoir et comprendre que, depuis l’ordre de rétablir et de rebâtir Jérusalema jusqu’au Messie*b, le Guidec, il y aura 7 semaines, et aussi 62 semainesd. Elle sera rétablie et rebâtie, avec une place publique et un fossé, mais ce sera dans une période de détresse.

Et les disciples etait sur qu'ils on trouver le messie

Jean 1​:​41
41  Il alla d’abord voir son propre frère, Simon, et lui dit : « Nous avons trouvé le Messie» (mot qui se traduit par « christ »),

Et ils savait que Jesus vivais au ciel avant, et qu'il est le FILS DU DIEU VIVANT

Matthieu 16​:​16
16  Simon Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. »


Qui etait Jesus Christ?
https://www.jw.org/fr/publications/livres/cours-biblique/qui-est-jesus-christ/

Remarques d'Eusèbe de Césarée sur Jésus.

Un petit sujet qui a didferente these, et il en fini plus d"avoir differente versions, mais Jesus palais de la VÉRITÉ, alors il y a une bonne reponse a quelque part, donc toutes les reponses ne sont pas bonne

Jésus n'a jamais prétendu être Dieu, c'est une invention des hommes tout simplement.

Alors Mipoune tu auras du plaisir a lire cet article

Patrice1633 a écrit:Alors Mipoune tu auras du plaisir a lire cet article

Comment pouvez vous dire que la trinité est fausse alors que vous ignorez tout de la trinité.

C'est comme si je me permettais de critiquer une voiture alors que je suis jamais monté dedans et encore moins pris le volant.

Devant l'apostasie de certains qui reniaient la divinité de Jésus, (comme Arius qui n'avait rien compris le pauvre) le concile de Nicée n'a fait que confirmer et préciser ce que les chrétiens ont toujours cru, que Jésus est Dieu.

Cest que on a lut ma bible,
Compris,
Chercher dans differente religions pour trouver la verite
Et les ecritures prend soins de nous montrer la verite

Si Jésus est Dieu, comment expliquer ses propos ?
(Matthieu 20:23) 23 Il leur dit : « Effectivement, vous boirez ma coupe. Mais ce n’est pas à moi de décider qui va s’asseoir à ma droite et à ma gauche. Ces places appartiennent à ceux pour qui mon Père les a préparées. »

Et voyez comment la bible des Peuples rend ce verset.
12 N’es-tu plus le Yahvé d’autrefois, mon Dieu et mon Saint qui ne peux mourir ? As-tu fait de ce peuple, ô Yahvé, l’instrument de ta justice ? L’as-tu choisi, ô mon Rocher, pour nous corriger ?

Jésus parle de Dieu comme étant Son Père mais tous les êtres humains dans ce cas peuvent dire qu'ils sont fils de Dieu.

Yacoub a écrit:Jésus parle de Dieu comme étant Son Père mais tous les êtres humains dans ce cas peuvent dire qu'ils sont fils de Dieu.

L'objectif des humains est notamment la liberté glorieuse des enfants de Dieu

Si Jésus et Dieu pourquoi il dit qu'il ne fait rien de sa propre initiative?

https://youtu.be/E8tgdh3R1sE

Patrice1633 a écrit:     https://youtu.be/E8tgdh3R1sE

Belle vidéo mais fait par qui  ?

Mikael a écrit:Si Jésus et Dieu pourquoi il dit qu'il ne fait rien de sa propre initiative?

Je ne pense pas que cet enseignement soit contraire à la trinité, les trinitaires disent la même chose, ceux-ci enseignent que le Père et le fils sont égaux en nature mais pas en terme de rôle ou fonction, le fils est soumis à son Père, c'est ce qu'on appelle la "kenose".

Que signifie l'expres​sion( un seul Jéhovah)?
Explications qui se trouve dans Deutronome 6:4.

Paul est-il (D)ieu?
En Actes 28:6...Jean 1:1 même approche pourtant pas le même choix chez les traducteurs de tous bords! Jean 1:1 "la Parole était...",Actes 28:6 Paul "c'était..." Voyez comment les traductions rendent ces deux passages identiques sans article devant théos. Pourquoi à votre avis?

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