Jéhovah dans la Bible

pacino a écrit:

Psalmiste a écrit:Lorsque des textes de l'AT où on retrouve YHWH sont cités dans le NT, il semble logique que le tétragramme ci trouve, non ?

sans doute, mais pas le mot JEHOVAH !

philippe83 a écrit:Dis-moi BenFis Jésus il parlait en quelle langue? En grec ou en hébreu? Les copistes grecques c'est des siècles après Jésus alors que l'on sait maintenant que des rouleaux en hébreux existant à l'époque de Jésus AVEC LE NOM DE Dieu circulaient. Par exemple celui-ci voir ci dessous.
Jésus respectant Exode 20:7 pouvait donc très bien prononcer le Nom de Dieu DE SON VIVANT.

philippe83 a écrit:Donc BenFis,

Comme Jésus à citer plusieurs fois les Psaumes qui contiennent le Nom de Dieu comme le Psautier ci dessus en hébreu datant de l'an 1-69 de notre ère et donc bien avant les copies grecque du NT sans le Nom de Dieu dans les Psaumes et ailleurs, Jésus a rendue gloire au Nom de son Dieu et Père en langue hébreu.
As-tu un rouleau écrit en grec des Psaumes DE L'EPOQUE DE Jésus comme celui-ci? Apporte tes preuves...
A+

philippe83 a écrit:Donc en reprenant les citations de l'AT combien de fois Jésus à prononcé le Nom divin?
A+

philippe83 a écrit:Et toi BenFis puisque tu crois que Jésus  à prononcé x fois le Nom divin en citant l'AT et donc qu'il n'est pas indigne de le prononcer peux-tu nous dire combien de fois Jésus l'a prononcer dans ce domaine?
a+

philippe83 a écrit:Salut René,heureux de te lire

D'autant plus que dans l'AT écrit que connaissait obligatoirement Jésus dans sa langue natale, le Père c'est à dire son Dieu et Père porte un Nom en Deut 32:6,1Chro 29:10,11,Isaie 63:16,64:8,Mal 1:6. Il suffit de lire ces versets et on comprend de qui il s'agit.

A+

philippe83 a écrit:BenFis,

Les Evangiles en grec n'existaient pas encore à l'époque de Jésus par contre des rouleaux d'écrits hébraïques de l'AT avec le tétragramme circulaient (hier je t'ai donné de nouveau le QPs11 daté de 1-69 de notre ère)  donc du vivant de l'époque de Jésus.

De plus comme tu es obligé de reconnaitre que le Nom divin se trouve dans l'AT et que Jésus s'adressait à ses auditeurs en grande partie en hébreu tu comprendras que rien n'empêchait Jésus et ses disciples de le PRONONCER non seulement à haute voix mais aussi de le citer en toute dignité à travers les nombreuses reprises de l'AT.

D'autant plus que rien dans la Bible indique qu'il ne faut pas utiliser le Nom de Dieu! C'est pour cette raison toute simple d'ailleurs,qu'il apparait des milliers de fois comme aucun autre nom y compris  en étant prononcé sur des siècles par maintes personnes et parfois même par des personnes qui ne sont pas toujours des serviteurs de Dieu.

Que pour des raisons obscures et non tiré des Ecritures des copistes avec le temps se sont permis de retirer le plus beau et le plus important de tout les Noms EN LE RENDANT ANONYME pour le remplacer par des titres alors que Dieu lui-même établie que son Nom doit demeurer à jamais pour l'éternité selon Exode 3:15, Ps 135:13 est donc un fait très grave.

Et accorder dans ce domaine à ces copistes plus d'importance qu'aux sentiments de Dieu lui-même sur son Nom est vraiment triste et d'une incohérence totale.

BenFis je te le redis, n'encourage pas cette approche contraire à la pensée divine.(Mal 3:16,Heb 6:10)
a+

Rene philippe a écrit:Ne mélangeons pas 2 choses distinctes et sans rapport l'une avec l'autre :

1) la prononciation du Nom Divin
2) le fait qu'il figure ou non dans le NT

Dans Ézéchiel 37:9, c'est clair : "Je ferai connaître mon saint nom parmi mon peuple Israël et je ne permettrai plus que mon saint nom soit profané. Et vraiment les nations sauront que je suis Jéhovah+, le Saint en Israël"

Benfis, tu dis : "Pour ce faire, la priorité va à l'étude des Evangiles plutôt que l'AT". Pourquoi dis-tu cela en contradiction de (NT ) 2 Timothée 3:16 : "Toute l’Écriture* est inspirée de Dieu+ et utile pour enseigner+, pour réprimander, pour redresser les choses*, pour former à une conduite juste".

Rene philippe a écrit:Bien sûr BenFis, tu as raison

BenFis a écrit:

Rene philippe a écrit:Bien sûr BenFis, tu as raison

Comme d'habitude !

philippe83 a écrit:Sauf que BenFis...
Les citations de Jésus tirées de l'AT sont faites en hébreu pour des gens parlant l'hébreu et justement dans ces passages en hébreu le Nom divin s'y trouve.

Donc je repose ma question: A L'EPOQUE DE Jésus (de son vivant), prononçait-il le Nom de Dieu lorsqu'il reprenait les passages le contenant?

Je rappel que les écrits en grec du NT viendront des siècles plus tard. Donc à l'époque de Jésus ces mss n'existent pas encore. Des lors Jésus parlant en hébreu en générale à ses auditeurs, lorsqu'il citait l'AT contenant le Nom de Dieu que LISAIT-IL?

A l'époque de Jésus le NT n'existe pas encore alors que l'AT oui. Les citations de Jésus sont donc en hébreu.
A+  

philippe83 a écrit:Benfis,
Dans quelle  langue Jésus s'adressait-il en générale à ses disciples? Quant il lisait l'hébreu et par exemple Gen 15:2 que lisait-il selon CE QUI EST ECRIT? Que vois-tu dans le texte hébreu sous tes yeux? Attention ne rabâche pas...Lis comme c'est écrit s'il te plait. Maintenant lit Deut 6:4 et lis Marc 12:29 et demande toi ce qu'a fait Jésus?

Attention BenFis, le Rouleau d'Isaie de la mer morte avec le tétragramme et plus proche de Jésus que la Lxx. Le PsQ11 scanné pour toi il y a deux jours pareillement, est daté de l'an 1-69 de notre ère.(du vivant de Jésus) As-tu une LXX Esaie/Psaumes aussi proche?

Ne tombe pas dans le panneau ou sont tombés les copistes grec en générale...

Rene philippe a écrit:Benfis, si je peux me permettre, que veux-tu prouver ou démontrer par le fait que Jésus ait ou n'ait pas prononcé le Nom divin dans le NT ? Ça nous aiderait peut-être à mieux comprendre et chercher ? Merci

le refus de prononcer le nom YHWH [...] provient d’une mauvaise compréhension du troisième commandement ”. Le troisième des Dix Commandements donnés par Dieu aux Israélites déclare : “ Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne. ”

BenFis a écrit:Jésus ne prononçait pas le Nom divin en dehors des citations de l’AT. De plus, le  modèle de prière de Jésus ainsi que ses propres prières ne contiennent pas le Nom divin ; il ne le prononce pas non plus durant une grande partie de son ministère allant du sermon sur la montagne jusqu’à son entrée triomphale à Jérusalem.

BARUQ - JW a écrit:Il est difficile de prendre en considération la manière dont Jésus s'adressait à son père. Les diverses prières rapportées indiquent qu'il l'appelait… père, voire Abba, c'est-à-dire un terme d'affection, comme de nos jours on dirait papa. Et cela est normal de part d'un fils.
Ainsi, je n'appellerais jamais mon père "Victor", ce qui serait d'ailleurs incongru vu qu'il s'appelle Maurice. Tout enfant, quelque soit son âge, appelle son père 'papa'.
Ce qui est important, c'est de savoir comment les premiers chrétiens, les apôtres et les disciples appelaient Dieu. Que nous disent les écrits?
Quant à savoir comment Jésus lisait les passages de l'Ancien Testament (que les biblistes modernes nomment les écrits hébreux ou alors la Bible hébraïque), on ne peut que se perdre en conjecture car personne aujourd'hui ne peut dire avec certitude si les rouleaux dans les synagogues de l'époque contenaient le Tétragramme ou non. On sait que l'éradication du nom divin avait commencé bien avant, et quelle en était l'ampleur aux temps du Christ? Mystère et boule de gomme.

Mikael a écrit:Et quand Jésus dit que ton nom soit sanctifié c'est quoi ce nom ?

Mikael a écrit:Et quand Jésus dit que ton nom soit sanctifié c'est quoi ce nom ?

BenFis a écrit:

Mikael a écrit:Et quand Jésus dit que ton nom soit sanctifié c'est quoi ce nom ?

Même si Jésus connaissait la réponse à ta question, il ne l'a pas donnée.
C'est surtout ce comportement du Christ qu'il est important de noter pour répondre à la question du sujet.

[size=34]Réponse de la Bible[/size]

Dieu a un seul nom. Il s’écrit יהוה en hébreu et est habituellement rendu par « Jéhovah » en français *. Par l’intermédiaire de son prophète Isaïe, Dieu a déclaré : « Je suis Jéhovah. C’est là mon nom » (Isaïe 42:. Ce nom figure environ 7 000 fois dans les antiques manuscrits de la Bible, bien plus que tout autre terme qui désigne Dieu, ou que tout autre nom propre *.

Jéhovah a-t-il d’autres noms ?

[size=13][size=11]Allah[/size][/size]	[size=13][size=11](Aucune)[/size][/size]	[size=13][size=11]Le mot arabe « Allah » n’est pas un nom mais un titre qui signifie « Dieu ». Les traductions de la Bible en arabe et dans d’autres langues rendent le mot « Dieu » par « Allah ».[/size][/size]
[size=13][size=11]L’Alpha et l’Oméga[/size][/size]	[size=13][size=11]Révélation 1:8 ; 21:6 ;22:13[/size][/size]	[size=13][size=11]« Le premier et le dernier » ou « le commencement et la fin ». Signifie qu’il n’y a pas eu de Dieu Tout-Puissant avant Jéhovah, et qu’il n’y en aura pas après lui (Isaïe 43:10). Alpha et oméga sont la première et la dernière lettre de l’alphabet grec.[/size][/size]
[size=13][size=11]Ancien des jours[/size][/size]	[size=13][size=11]Daniel 7:9,13, 22[/size][/size]	[size=13][size=11]N’a pas eu de commencement. Celui dont l’existence précède à l’infini l’apparition de toute chose et de tout être (Psaume 90:2).[/size][/size]
[size=13][size=11]Berger[/size][/size]	[size=13][size=11]Psaume 23:1[/size][/size]	[size=13][size=11]Prend soin de ceux qui l’adorent.[/size][/size]
[size=13][size=11]Celui « qui entend la prière »[/size][/size]	[size=13][size=11]Psaume 65:2[/size][/size]	[size=13][size=11]Écoute personnellement chaque prière qui lui est adressée avec foi.[/size][/size]
[size=13][size=11]Créateur[/size][/size]	[size=13][size=11]Isaïe 40:28[/size][/size]	[size=13][size=11]Est à l’origine de tout ce qui existe.[/size][/size]
[size=13][size=11]Dieu[/size][/size]	[size=13][size=11]Genèse 1:1[/size][/size]	[size=13][size=11]Un objet de culte ; un être fort. Le mot hébreu ʼÈlohim est un pluriel qui indique la majesté, la dignité ou l’excellence de Jéhovah.[/size][/size]
[size=13][size=11]Dieu des dieux[/size][/size]	[size=13][size=11]Deutéronome 10:17[/size][/size]	[size=13][size=11]Le Dieu suprême, en opposition avec les « dieux sans valeur » que certains adorent (Isaïe 2:.[/size][/size]
[size=13][size=11]Dieu heureux[/size][/size]	[size=13][size=11]1 Timothée 1:11[/size][/size]	[size=13][size=11]La joie et le bonheur le caractérisent (Psaume 104:31).[/size][/size]
[size=13][size=11]Grand Auteur[/size][/size]	[size=13][size=11]Psaume 149:2[/size][/size]	[size=13][size=11]A créé toutes choses (Révélation 4:11).[/size][/size]
[size=13][size=11]Grand Instructeur[/size][/size]	[size=13][size=11]Isaïe 30:20, 21[/size][/size]	[size=13][size=11]Nous enseigne et nous offre une direction pour notre profit (Isaïe 48:17, 18).[/size][/size]
[size=13][size=11]Jaloux[/size][/size]	[size=13][size=11]Exode 34:14[/size][/size]	[size=13][size=11]Ne tolère pas de rivalité dans le culte. Ce terme est également rendu par l’expression « qui exige un attachement exclusif » (Exode 34:14, note).[/size][/size]
[size=13][size=11]Je suis qui je suis[/size][/size]	[size=13][size=11]Exode 3:14, Bible en français courant[/size][/size]	[size=13][size=11]Devient tout ce que nécessite la réalisation de ses promesses. Cette phrase est également traduite ainsi : « Je deviendrai ce qu’il me plaît [de devenir] » (The Emphasised Bible, traduction de J. Rotherham [angl.] ; note). Cette explication permet de comprendre la signification du nom de Dieu, Jéhovah, figurant dans le verset suivant (Exode 3:15).[/size][/size]
[size=13][size=11]Père[/size][/size]	[size=13][size=11]Matthieu 6:9[/size][/size]	[size=13][size=11]Source ou Auteur de la vie.[/size][/size]
[size=13][size=11]Potier[/size][/size]	[size=13][size=11]Isaïe 64:8[/size][/size]	[size=13][size=11]Détient l’autorité sur les personnes et les nations, comme un potier a pouvoir sur l’argile (Romains 9:20, 21).[/size][/size]
[size=13][size=11]Racheteur, Rédempteur[/size][/size]	[size=13][size=11]Isaïe 41:14(Bible de Darby)[/size][/size]	[size=13][size=11]Rachète l’humanité du péché et de la mort par la rançon fournie grâce au sacrifice de son fils Jésus Christ (Jean 3:16).[/size][/size]
[size=13][size=11]Roc[/size][/size]	[size=13][size=11]Psaume 18:2,46[/size][/size]	[size=13][size=11]Un refuge sûr et une source de salut.[/size][/size]
[size=13][size=11]Roi d’éternité[/size][/size]	[size=13][size=11]1 Timothée 1:17[/size][/size]	[size=13][size=11]A toujours possédé l’autorité absolue, et la possédera toujours.[/size][/size]
[size=13][size=11]Sauveur[/size][/size]	[size=13][size=11]Isaïe 45:21[/size][/size]	[size=13][size=11]Délivre du danger et de la destruction.[/size][/size]
[size=13][size=11]Seigneur[/size][/size]	[size=13][size=11]Psaume 135:5[/size][/size]	[size=13][size=11]Propriétaire ou maître. Correspond aux termes hébreux ʼAdhôn et ʼAdhonim.[/size][/size]
[size=13][size=11]Seigneur des armées, Seigneur Sabaoth[/size][/size]	[size=13][size=11]Isaïe 1:9(Nouvelle Bible Segond) ; Romains 9:29(Nouvelle Bible Segond)[/size][/size]	[size=13][size=11]Commandant d’immenses armées d’anges. Le titre « Seigneur Sabaoth » peut également être rendu par « Jéhovah des armées » et « le Seigneur des armées » (Romains 9:29, Traduction du monde nouveau ; Bible de Louis Segond).[/size][/size]
[size=13][size=11]Souverain Seigneur[/size][/size]	[size=13][size=11]Genèse 15:2[/size][/size]	[size=13][size=11]Détient l’autorité suprême, de l’hébreu ʼAdhonay.[/size][/size]
[size=13][size=11]Suprême[/size][/size]	[size=13][size=11]Daniel 7:18,27[/size][/size]	[size=13][size=11]Le plus élevé des souverains.[/size][/size]
[size=13][size=11]Tout-Puissant[/size][/size]	[size=13][size=11]Genèse 17:1[/size][/size]	[size=13][size=11]Dispose d’une puissance irrésistible. L’expression hébraïque ʼÉl Shadday, « Dieu Tout-Puissant », apparaît sept fois dans la Bible.[/size][/size]
[size=13][size=11]Très-Haut[/size][/size]	[size=13][size=11]Psaume 47:2[/size][/size]	[size=13][size=11]Occupe la position suprême.[/size][/size]
[size=13][size=11]Très-Saint[/size][/size]	[size=13][size=11]Proverbes 9:10[/size][/size]	[size=13][size=11]Sans égal en sainteté (propreté et pureté morale).[/size][/size]

Mikael a écrit:C'est super si elle est réditée.

Josué a écrit:Je ferai une demande à sofinco.