Combien de temps Adam a vécu avant de pécher ?

Voilà,tout est dans la question.

la bible ne le precise pas. Ce qui est sur c est pas 1 jour

Oui c'est sûr qu'il a vécu plus d'un jour de 24 heures

Comme dirait un humoriste célèbre, un certain temps.
Il y a eu un article qui expliquait cette question il y a pas mal de temps , il faut que je le retrouve.

Dans un premier jet la TG de 1976.
Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien, le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le “jour” qui précéda immédiatement ce “jour de repos” de 7 000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Ève, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-​t-​elle duré : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas. Nous ignorons donc à quel moment précis le grand “jour de repos” de Jéhovah a commencé et, par conséquent, à quel moment précis il prendra fin. Nous ne savons donc pas non plus quand commencera le règne millénaire du Christ. La Bible ne nous fournit aucun moyen de déterminer cette date. Il ne serait donc pas bien de se perdre en conjectures à ce sujet. — Gen. 2:18-25 ; Mat. 24:42, 44.

Mikael a écrit:Dans un premier jet la TG de 1976.
Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien, le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le “jour” qui précéda immédiatement ce “jour de repos” de 7 000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Ève, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-​t-​elle duré : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas. Nous ignorons donc à quel moment précis le grand “jour de repos” de Jéhovah a commencé et, par conséquent, à quel moment précis il prendra fin. Nous ne savons donc pas non plus quand commencera le règne millénaire du Christ. La Bible ne nous fournit aucun moyen de déterminer cette date. Il ne serait donc pas bien de se perdre en conjectures à ce sujet. — Gen. 2:18-25 ; Mat. 24:42, 44.

Je vais être un peu hors sujet mais une tg expliquait qu'à l'époque où jésus était sur terre, il a fait comprendre que Jéhovah était encore en période de repos (ou sabbat) de ses œuvres créatrices. Si tu veux, demain si j'ai le temps, j'essaierai de retrouver l'article..

En fait il faut procéder dans l'ordre de la création que Dieu prévoir de faire.

Genèse 2:1  C’est ainsi que furent terminés le ciel, la terre et tout ce qui s’y trouve

Dans tout ce qui s'y trouve il faut inclure la création de l'homme et de la femme,c'est à dire le sixième jour selon Genèse 1:27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme

Genèse 1:31  Après cela, Dieu regarda tout ce qu’il avait fait et vit que c’était très bon. Il y eut un soir et il y eut un matin : sixième jour.


C'est ce que confirme Genèse 2:2

Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3  Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-​là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.



C'est encore ce que confirme Genèse 2:4


Ceci est l’histoire du ciel et de la terre, à l’époque de leur création, au jour où Jéhovah* Dieu fit la terre et le ciel.

Mais c'est à partir de Genèse 2:5 que la bible expose le déroulement de l'humanité à partir du péché d'Adam. En effet la bible ne donne pas de date calendaire durant les jours ou période de création,donc nous ne savons pas combien d'année calendaire Adam a vécu avant de péché.

Ce qui est sûr c'est que c'est à partir du péché d'Adam que ses années de vie ont été compté ou plutôt que le compte à rebours du temps qui lui restait à vivre s'est déclenché.

*** w75 1/8 p. 477 Une œuvre missionnaire urgente et vitale ***
Cela signifie-t-il que nous savons exactement quand Dieu détruira ce système pour en établir un nouveau ? Franz montra que non, car nous ignorons combien de temps sépare la création d’Adam de celle d’Ève, après quoi commença le jour de repos de Dieu, jour de sept mille ans (Héb. 4:3, 4)

Bonjour Vent.
Les réponses ne conviennent-elles ?

Bonjour chico

chico. a écrit:Bonjour Vent.
Les réponses ne conviennent-elles ?

Pas Vraiment,je ne cherche pas à connaître quand Dieu détruira ce système pour en établir un nouveau.
De plus la femme a été créé le sixième jour comme Adam,créé après Adam mais bien le sixième jour.

Pourtant la réponse officiel ce trouve là dans le message 8.

Cela signifie-t-il que nous savons exactement quand Dieu détruira ce système pour en établir un nouveau ? Franz montra que non, car nous ignorons combien de temps sépare la création d’Adam de celle d’Ève, après quoi commença le jour de repos de Dieu, jour de sept mille ans (Héb. 4:3, 4)

chico. a écrit:Pourtant la réponse officiel ce trouve là dans le message 8.

Cela signifie-t-il que nous savons exactement quand Dieu détruira ce système pour en établir un nouveau ? Franz montra que non, car nous ignorons combien de temps sépare la création d’Adam de celle d’Ève, après quoi commença le jour de repos de Dieu, jour de sept mille ans (Héb. 4:3, 4)

Même la je ne penses pas qu'on pourait se figer la dessus, car Si Jésus quand il était sur terre malgrès sa vie anterieur au Ciel affirme que c'est seul le Père qui connait le jour de la fin , pourtant que Jésus et même les anges savaient sans doute le jours de la creation de la terre, le temps precis ou Dieu prend son repos et la création d Eve.

Oui ce n'est pas une question primordiale.

Le 7ème jour qui correspond selon la Genèse au "jour de repos de Dieu" commence à la création de la femme. En fait c'est l'apothéose de la création de Dieu depuis le premier jour jusqu'au 6ème,c'est un jour sans fin qui garantie la vie éternelle à l'humanité. La bible ne dit pas combien de temps en années calendaire Adam et Eve on été fidèle,mais on sait que le temps en années calendaire a été établit à partir du péché d'Adam et Eve,ça signifie qu'ils ont pu vivre très longtemps avant de rejeter la souveraineté de Dieu par le péché,et que nous sommes toujours dans le 7ème jour qui ne se limite pas à 7000 ans puisqu'il a commencé à la création d'Eve et qu'il a peut-être même dépassé les 7000 ans. Les 7000 ans ne sont donc pas la fin du repos de Dieu car ils font parti du repos de Dieu en effet 7000 ans n'est qu'un éclair comparé à l'éternité, c'est ce que Jésus a enseigné en Jean 5:17 << Mon Père a continué de travailler jusqu’à maintenant, et moi je continue de travailler>>, faisant allusion à son sacrifice qui devait enlever le péché du monde, ainsi le dessein de Dieu serait accompli.

J’essaye de comprendre...
Selon la bible, « Adam vécut cent trente ans, puis il engendra un fils à sa ressemblance et selon son image ; il l’appela du nom de Seth.» (Genèse 5 :3). Le contexte à l'air d'indiquer que les 130 ans démarrent au moment de la création d'Adam.

En tenant compte de cette info, le temps maximum pendant lequel Adam aurait vécu avant de pécher se trouve donc dans une fourchette allant de 0 à 130 ans.  On peut réduire quelque peu cette durée en tenant compte du fait que Seth est à minima le 3ème enfant d’Adam, et enlever de ce fait 3 x 9 mois relatifs aux périodes de grossesse d’Eve, ce qui restreint la fourchette entre 0 à 127 ans sans pécher.
Si ce n’est pas le cas pourquoi ?

BenFis a écrit:J’essaye de comprendre...
Selon la bible, « Adam vécut cent trente ans, puis il engendra un fils à sa ressemblance et selon son image ; il l’appela du nom de Seth.» (Genèse 5 :3). Le contexte à l'air d'indiquer que les 130 ans démarrent au moment de la création d'Adam.

En tenant compte de cette info, le temps maximum pendant lequel Adam aurait vécu avant de pécher se trouve donc dans une fourchette allant de 0 à 130 ans.  On peut réduire quelque peu cette durée en tenant compte du fait que Seth est à minima le 3ème enfant d’Adam, et enlever de ce fait 3 x 9 mois relatifs aux périodes de grossesse d’Eve, ce qui restreint la fourchette entre 0 à 127 ans sans pécher.
Si ce n’est pas le cas pourquoi ?

Beau travail BenFis

Mais n'oublions pas que Cain et Abel avait des sœurs, alors Seth est peu être le 3iem Fils d'Adam mais pas forcément le 3ème enfant.

Mais la question n'est pas de connaître l'ordre de naissance des enfants d'Adam mais de savoir si Dieu a compté l'âge d'Adam à partir de sa création ou à partir de son péché ?

VENT a écrit:Mais la question n'est pas de connaître l'ordre de naissance des enfants d'Adam mais de savoir si Dieu a compté l'âge d'Adam à partir de sa création ou à partir de son péché ?

L'ordre des enfants peut permettre de remonter quelque peu dans le temps, car le péché démarre avant la naissance de Caïn, le premier enfant d'Adam & Eve.

Mais il me semble que la Bible répond à ta question :
«  Le jour où Dieu créa l’homme, il le fit à la ressemblance de Dieu ; il les créa homme et femme ; il les bénit et il leur donna le nom d’" Homme ", le jour où ils furent créés. Adam vécut cent trente ans, puis il engendra un fils à sa ressemblance et selon son image ; il l’appela du nom de Seth. (Genèse 5:1-3).
Il n’est pas question du jour de son péché ici, mais du jour de sa création.

Pour quelle raison voudrais-tu faire démarrer le compte à rebours au jour de son péché ?

BenFis a écrit:
Mais il me semble que la Bible répond à ta question :
«  Le jour où Dieu créa l’homme, il le fit à la ressemblance de Dieu ; il les créa homme et femme ; il les bénit et il leur donna le nom d’" Homme ", le jour où ils furent créés. Adam vécut cent trente
ans, puis il engendra un fils à sa ressemblance et selon son image ; il l’appela du nom de Seth. (Genèse 5:1-3).

Bah non justement la bible ne dit pas que c'est à partir de la création d'Adam que Dieu donne le départ de l'âge d'Adam mais après le péché d'Adam. De plus pourquoi Dieu aurait donné une date de départ de la création d'Adam puisqu'il lui avait donné la vie éternelle,un âge donner à l'homme à partir de sa création n'a aucun sens,on imagine pas un homme dire un jour qu'il a 1000 ou100000 ans ou 1 milliard cinq cent quatre vingt dix huit mille trois vingt quatre ans ?

BenFis a écrit:
Il n’est pas question du jour de son péché ici, mais du jour de sa création.

Justement le jour de la création de l'homme Dieu lui a dit qu'il vivrait éternellement sous condition de ne pas toucher au fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais,il n'avait donc aucune raison de lui donner un âge à partir de sa création.

BenFis a écrit:
Pour quelle raison voudrais-tu faire démarrer le compte à rebours au jour de son péché ?

Pour les raisons que j'ai cité ci-dessus et parce que c'est après le péché d'Adam que la bible établit un calendrier de l'âge d'Adam.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
Mais il me semble que la Bible répond à ta question :
«  Le jour où Dieu créa l’homme, il le fit à la ressemblance de Dieu ; il les créa homme et femme ; il les bénit et il leur donna le nom d’" Homme ", le jour où ils furent créés. Adam vécut cent trente
ans, puis il engendra un fils à sa ressemblance et selon son image ; il l’appela du nom de Seth. (Genèse 5:1-3).

Bah non justement la bible ne dit pas que c'est à partir de la création d'Adam que Dieu donne le départ de l'âge d'Adam mais après le péché d'Adam. De plus pourquoi Dieu aurait donné une date de départ de la création d'Adam puisqu'il lui avait donné la vie éternelle,un âge donner à l'homme à partir de sa création n'a aucun sens,on imagine pas un homme dire un jour qu'il a 1000 ou100000 ans ou 1 milliard cinq cent quatre vingt dix huit mille trois vingt quatre ans ?

BenFis a écrit:
Il n’est pas question du jour de son péché ici, mais du jour de sa création.

Justement le jour de la création de l'homme Dieu lui a dit qu'il vivrait éternellement sous condition de ne pas toucher au fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais,il n'avait donc aucune raison de lui donner un âge à partir de sa création.

BenFis a écrit:
Pour quelle raison voudrais-tu faire démarrer le compte à rebours au jour de son péché ?

Pour les raisons que j'ai cité ci-dessus et parce que c'est  après le péché d'Adam que la bible établit un calendrier de l'âge d'Adam.  

A ce que je lis, dans la Bible il est plutôt question de durée de vie qui va de la naissance à la mort :
"Après qu’Adam eut engendré Seth, la durée de sa vie fut encore de 800 ans, et il engendra des fils et des filles. Adam vécut en tout 930 ans ; puis il mourut." (Genèse 5:5 ).
"Seth vécut en tout 912 ans ; puis il mourut." (Genèse 5:8 )
"Énosh vécut en tout 905 ; puis il mourut." (Genèse 5:11 )
"Qénane vécut en tout 910 ans ; puis il mourut. (Genèse 5:14 )
etc...
Donc, selon ces passages, l'expression "vécut en tout" englobe la naissance et la mort, sans y introduire la notion de péché.

De plus, le jour de la création de l'homme, Dieu n' a pas dit à Adam "qu'il vivrait éternellement sous condition de ne pas toucher au fruit de l'arbre" mais "l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. " (Genèse 2:17).
Il n'y a pas de notion de vie éternelle ici.

BenFis a écrit:
A ce que je lis, dans la Bible il est plutôt question de durée de vie qui va de la naissance à la mort :
"Après qu’Adam eut engendré Seth, la durée de sa vie fut encore de 800 ans, et il engendra des fils et des filles. Adam vécut en tout 930 ans ; puis il mourut." (Genèse 5:5 ).
"Seth vécut en tout 912 ans ; puis il mourut." (Genèse 5:8 )
"Énosh vécut en tout 905 ; puis il mourut." (Genèse 5:11 )
"Qénane vécut en tout 910 ans ; puis il mourut. (Genèse 5:14 )
etc...
Donc, selon ces passages, l'expression "vécut en tout" englobe la naissance et la mort, sans y introduire la notion de péché.

Ce sont les descendant d'Adam que la bible englobe la naissance et la mort,pas Adam et Eve qui eux ont été créé.  La durée de vie de la naissance à la mort est la conséquence du péché d'Adam,ce que confirme Romains 5:12 je cite :

 C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.

C'est donc bien à partir du jour où il a péché qu'Adam est mort,sachant que c'est un jour de 1000 ans (2 Pierre 3:8 ) or Adam est mort à 930 ans,en effet les jours d'Adam parfait ou "intègre" ne pouvaient pas être intégrés avec le jour où il a péché puisque ses jours "intègres" n'étaient pas des jours calendaires alors que le jour où il a péché est devenu un jour calendaire.  

BenFis a écrit:
De plus, le jour de la création de l'homme, Dieu n' a pas dit à Adam "qu'il vivrait éternellement sous condition de ne pas toucher au fruit de l'arbre" mais "l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. " (Genèse 2:17)
Il n'y a pas de notion de vie éternelle ici.

:
Il n'y a pas non plus de notion de vieillissement et de mort quand Dieu créa Adam et lui dit en Genèse chapitre 1 je cite  :

26 Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance, et qu’il tienne dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel, les animaux domestiques, toute la terre et tous les animaux rampants qui se déplacent sur la terre. » 27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme. 28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »

L'être humain fait à l'image et à la ressemblance de Dieu est la seule expression donnée dans la bile pour le différencier de la création animale,cette expression donne la notion d'éternité (Jean 17:3)

Mais à la qu'est de savoir: combien de temps Adam a vécu avant de pêcher il y a été répondu.
Maintenant nous tournons en rond.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
A ce que je lis, dans la Bible il est plutôt question de durée de vie qui va de la naissance à la mort :
"Après qu’Adam eut engendré Seth, la durée de sa vie fut encore de 800 ans, et il engendra des fils et des filles. Adam vécut en tout 930 ans ; puis il mourut." (Genèse 5:5 ).
"Seth vécut en tout 912 ans ; puis il mourut." (Genèse 5:8 )
"Énosh vécut en tout 905 ; puis il mourut." (Genèse 5:11 )
"Qénane vécut en tout 910 ans ; puis il mourut. (Genèse 5:14 )
etc...
Donc, selon ces passages, l'expression "vécut en tout" englobe la naissance et la mort, sans y introduire la notion de péché.

Ce sont les descendant d'Adam que la bible englobe la naissance et la mort,pas Adam et Eve qui eux ont été créé.  La durée de vie de la naissance à la mort est la conséquence du péché d'Adam,ce que confirme Romains 5:12 je cite :

 C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.

C'est donc bien à partir du jour où il a péché qu'Adam est mort,sachant que c'est un jour de 1000 ans (2 Pierre 3:8 ) or Adam est mort à 930 ans,en effet les jours d'Adam parfait ou "intègre" ne pouvaient pas être intégrés avec le jour où il a péché puisque ses jours "intègres" n'étaient pas des jours calendaires alors que le jour où il a péché est devenu un jour calendaire.  

BenFis a écrit:
De plus, le jour de la création de l'homme, Dieu n' a pas dit à Adam "qu'il vivrait éternellement sous condition de ne pas toucher au fruit de l'arbre" mais "l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. " (Genèse 2:17)
Il n'y a pas de notion de vie éternelle ici.

:
Il n'y a pas non plus de notion de vieillissement et de mort quand Dieu créa Adam et lui dit en Genèse chapitre 1 je cite  :

26 Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance, et qu’il tienne dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel, les animaux domestiques, toute la terre et tous les animaux rampants qui se déplacent sur la terre. » 27 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme. 28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »

L'être humain fait à l'image et à la ressemblance de Dieu est la seule expression donnée dans la bile pour le différencier de la création animale,cette expression donne la notion d'éternité (Jean 17:3)

Pour soutenir ta thèse, c’est-à-dire que « Dieu a compté l'âge d'Adam à partir de son péché », tu es obligé de postuler plusieurs choses non précisées dans la Bible :
- qu’être fait à l’image de Dieu, veut dire ne pas vieillir ;
- qu’Adam est mort à l’instant précis où il a péché (il serait donc mort deux fois ?) ;
- que les jours qui concernent l’époque où Adam était « intègre » n’étaient pas calendaires ;
- que le jour où Adam a péché était de 1000 ans calendaires ...
Chacun de ces points nécessite un sujet à part...

BenFis a écrit:

Pour soutenir ta thèse, c’est-à-dire que « Dieu a compté l'âge d'Adam à partir de son péché », tu es obligé de postuler plusieurs choses non précisées dans la Bible :
- qu’être fait à l’image de Dieu, veut dire ne pas vieillir ;

Dieu a créé l'homme parfait à son image,la question du vieillissement ne se posait donc pas !

BenFis a écrit:
- qu’Adam est mort à l’instant précis où il a péché (il serait donc mort deux fois ?) ;

Adam est mort le jour où il a péché et non pas à l'instant même où il a mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais,nuance !

C'est au moment où Adam à mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais que ce jour là a commencé,c'était un jour calendaire de 1000 ans et Adam est bien mort ce jour là à l'âge de 930 ans !

BenFis a écrit:
- que les jours qui concernent l’époque où Adam était « intègre » n’étaient pas calendaires ;

C'est pas compliqué,à partir du moment où Dieu fractionne le jour de la mort d'Adam en années calendaire de 1000 ans à partir de son péché et qu'il ne fractionne pas les jours de créations (y compris la création d'Adam) en années calendaire,c'est que Dieu n'a pas trouvé utile de compter les jours de créations en années calendaire.

BenFis a écrit:
- que le jour où Adam a péché était de 1000 ans calendaires ...

Je viens juste de l'expliquer ci-dessus

BenFis a écrit:
Chacun de ces points nécessite un sujet à part...

Pourquoi ouvrir un sujet à part pour chacun de ces points si je peux l'expliquer en un seul sujet comme je viens de le faire !

La proposition d'ouvrir un nouveau sujet et bonne car la tournure qu'il prend n'a rien a voir avec le titre , savoir:Combien de temps Adam a vécu avant de pécher?

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

Pour soutenir ta thèse, c’est-à-dire que « Dieu a compté l'âge d'Adam à partir de son péché », tu es obligé de postuler plusieurs choses non précisées dans la Bible :
- qu’être fait à l’image de Dieu, veut dire ne pas vieillir ;

Dieu a créé l'homme parfait à son image,la question du vieillissement ne se posait donc pas !

BenFis a écrit:
- qu’Adam est mort à l’instant précis où il a péché (il serait donc mort deux fois ?) ;

Adam est mort le jour où il a péché et non pas à l'instant même où il a mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais,nuance !

C'est au moment où Adam à mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais que ce jour là a commencé,c'était un jour calendaire de 1000 ans et Adam est bien mort ce jour là à l'âge de 930 ans !

BenFis a écrit:
- que les jours qui concernent l’époque où Adam était « intègre » n’étaient pas calendaires ;

C'est pas compliqué,à partir du moment où Dieu fractionne le jour de la mort d'Adam en années calendaire de 1000 ans à partir de son péché et qu'il ne fractionne pas les jours de créations (y compris la création d'Adam) en années calendaire,c'est que Dieu n'a pas trouvé utile de compter les jours de créations en années calendaire.

BenFis a écrit:
- que le jour où Adam a péché était de 1000 ans calendaires ...

Je viens juste de l'expliquer ci-dessus

BenFis a écrit:
Chacun de ces points nécessite un sujet à part...

Pourquoi ouvrir un sujet à part pour chacun de ces points si je peux l'expliquer en un seul sujet comme je viens de le faire !

Tes réponses ont le mérite d’être claires. Cependant, tu expliques, mais tu ne prouves rien.

Si on s’en tient au 1er point, comment peux-tu ariver à conclure qu’être fait à l’image de Dieu veut dire ne pas vieillir ? Le vieillissement concerne la matière, or Dieu n’est pas physique, contrairement à Adam.

Je pourrais tout aussi bien avancer qu’être fait à l’image de Dieu voudrait dire qu’Adam avait une conscience, comme Dieu en a une – ce que je trouve bien plus plausible.

BenFis a écrit:

Si on s’en tient au 1er point, comment peux-tu ariver à conclure qu’être fait à l’image de Dieu veut dire ne pas vieillir ?

Si on s'en tient au 1er point le chapitre 1 de la Genèse ne dit pas non plus que Dieu n'est pas physique ni esprit d'ailleurs,alors ça veut dire quoi "être à l'image de Dieu" selon la Genèse ?

BenFis a écrit:
Le vieillissement concerne la matière, or Dieu n’est pas physique, contrairement à Adam.

Justement si Dieu n'est pas physique c'est qu'il est esprit,or si l'homme a été créé à l'image de Dieu c'est dans le but qu'il vive éternellement et par conséquent "sans vieillissement"

BenFis a écrit:
Je pourrais tout aussi bien avancer qu’être fait à l’image de Dieu voudrait dire qu’Adam avait une conscience, comme Dieu en a une – ce que je trouve bien plus plausible.

Bah oui mais celà n'est pas écrit dans Genèse

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

Si on s’en tient au 1er point, comment peux-tu ariver à conclure qu’être fait à l’image de Dieu veut dire ne pas vieillir ?

Si on s'en tient au 1er point le chapitre 1 de la Genèse ne dit pas non plus que Dieu n'est pas physique ni esprit d'ailleurs,alors ça veut dire quoi "être à l'image de Dieu" selon la Genèse ?  

BenFis a écrit:
Le vieillissement concerne la matière, or Dieu n’est pas physique, contrairement à Adam.

Justement si Dieu n'est pas physique c'est qu'il est esprit,or si l'homme a été créé à l'image de Dieu c'est dans le but qu'il vive éternellement et par conséquent "sans vieillissement"

BenFis a écrit:
Je pourrais tout aussi bien avancer qu’être fait à l’image de Dieu voudrait dire qu’Adam avait une conscience, comme Dieu en a une – ce que je trouve bien plus plausible.

Bah oui mais celà n'est pas écrit dans Genèse

Effectivement, ce n'est pas écrit dans la Genèse ! Mais pas moins que ta théorie du non vieillissement d'Adam.

BenFis a écrit:

Effectivement, ce n'est pas écrit dans la Genèse ! Mais pas moins que ta théorie du non vieillissement d'Adam.

Le non vieillissement d'Adam n'est pas ma théorie.Le vieillissement d'Adam découle de la conséquence de son péché jusqu'à ce que toutes ses cellules meurent et qu'il retourne à la poussière. Genèse 3:19

Combien de temps Adam a vécu avant de pécher ?
Cette question apporte quoi a votre foi  ?

Lechercheur a écrit:Combien de temps Adam a vécu avant de pécher ?
Cette question apporte quoi a votre foi  ?

Qu'est-ce que cette question apporte à ma foi ?

Et bien le fait de savoir qu'Adam a pu vivre 2000,5000,10000 ans voir plus avant de pécher, démontre qu'il avait reçu la vie éternelle dès sa création et qu'il est le seul responsable s'il l'a perdu.

Le fait de savoir qu'Adam à vécu bien plus que 930 ans démontre qu'il possédait la notion de vie éternelle et qu'il nous a transmit la mort par la perte de cette notion de vie éternelle,mais si nous sommes née imparfait et sujet à la mort,Christ Jésus nous donne la possibilité de retrouver cette notion de vie éternelle grâce à la foi dans son sacrifice,notion qu'Adam à définitivement perdu après avoir péché.

[quote="VENT"]

Lechercheur a écrit:Combien de temps Adam a vécu avant de pécher ?
Cette question apporte quoi a votre foi  ?

Qu'est-ce que cette question apporte à ma foi ?

Et bien le fait de savoir qu'Adam a pu vivre 2000,5000,10000 ans voir plus avant de pécher, démontre qu'il avait reçu la vie éternelle dès sa création et qu'il est le seul responsable s'il l'a perdu.

Le fait de savoir qu'Adam à vécu bien plus que 930 ans démontre qu'il possédait la notion de vie éternelle et qu'il nous a transmit la mort par la perte de cette notion de vie éternelle,mais si nous sommes née imparfait et sujet à la mort,Christ Jésus nous donne la possibilité de retrouver cette notion de vie éternelle grâce à la foi dans son sacrifice,notion qu'Adam à définitivement perdu après avoir péché.Jean 3:16

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

Effectivement, ce n'est pas écrit dans la Genèse ! Mais pas moins que ta théorie du non vieillissement d'Adam.

Le non vieillissement d'Adam n'est pas ma théorie.Le vieillissement d'Adam découle de la conséquence de son péché jusqu'à ce que toutes ses cellules meurent et qu'il retourne à la poussière. Genèse 3:19

A partir du moment où ce n'est ni scientifique, ni tiré directement de la Bible, on peut en déduire que c'est une interprétation; en tout cas plus une croyance qu'un fait établi.

C'est comme cette idée, qui découle de la précédente, qu'Adam aurait vécu des milliers d'années avant de pécher, ce n'est qu'une éventualité non démontrable.

J'y aurais bien souscrit moi-même, car cela aurait pu éventuellement permettre de faire concorder l'époque édénique avec celle des fossiles d'homo sapiens qui eux, sont antérieurs à 10 000 ans. Mais il faut bien avouer que ça ne colle pas non plus...

VENT a écrit:

VENT a écrit:

Lechercheur a écrit:Combien de temps Adam a vécu avant de pécher ?
Cette question apporte quoi a votre foi  ?

Qu'est-ce que cette question apporte à ma foi ?

Et bien le fait de savoir qu'Adam a pu vivre 2000,5000,10000 ans voir plus avant de pécher, démontre qu'il avait reçu la vie éternelle dès sa création et qu'il est le seul responsable s'il l'a perdu.

Le fait de savoir qu'Adam à vécu bien plus que 930 ans démontre qu'il possédait la notion de vie éternelle et qu'il nous a transmit la mort par la perte de cette notion de vie éternelle,mais si nous sommes née imparfait et sujet à la mort,Christ Jésus nous donne la possibilité de retrouver cette notion de vie éternelle grâce à la foi dans son sacrifice,notion qu'Adam à définitivement perdu après avoir péché.Jean 3:16

Le nombre d'année qu'Adam a vécu montre tout simplement qu'il n'a pas fini sont jour en vertu du principe un jour pour Dieu = égal 1000 ans pour Adam.

BenFis a écrit:
A partir du moment où ce n'est ni scientifique,

La bible n'est pas un cours scientifique,elle n'a pas vocation d'enseigner les techniques que Dieu utilise pour créé,d'ailleurs il est impossible à l'homme de comprendre l'oeuvre de Dieu car son pouvoir est illimité :

Ecclésiaste 2:11 Toute chose, il l’a faite belle en son temps. Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin

BenFis a écrit:
ni tiré directement de la Bible, on peut en déduire que c'est une interprétation; en tout cas plus une croyance qu'un fait établi.

Bah si,c'est quand même un fait établit tiré de la bible,Dieu a bien établit que le jour où Adam est mort est un jour de 1000 ans, puisque Adam est mort à l'âge calendaire de 930 ans :

Psaumes 90:4 Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé,et comme une veille pendant la nuit.

BenFis a écrit:
C'est comme cette idée, qui découle de la précédente, qu'Adam aurait vécu des milliers d'années avant de pécher, ce n'est qu'une éventualité non démontrable.

Tout d'abord cette idée vient de moi et n'engage que moi,elle n'a pas pour but d'enseigner quoi que ce soit pour obtenir la foi,qu'Adam est vécu 100000 ans en homme parfait avant de pécher ne change en rien la condition de l'humanité après son péché,en effet c'est Christ Jésus qui est le second Adam qui donne la vie éternelle,pour Adam c'est terminé.(1 Corinthiens 15:45)

BenFis a écrit:
J'y aurais bien souscrit moi-même, car cela aurait pu éventuellement permettre de faire concorder l'époque édénique avec celle des fossiles d'homo sapiens qui eux, sont antérieurs à 10 000 ans. Mais il faut bien avouer que ça ne colle pas non plus...

Ce qui ne colle pas c'est de chercher à obtenir la foi en Christ par la science,cette foi là la science ne pourra jamais la démontré,car c'est une foi qui s'obtient par l'amour que Dieu a manifesté à l'humanité en sacrifiant son fils unique afin que quiconque a foi dans son sacrifice ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16) C'est la justice de Dieu qui permet à quiconque le veut d'obtenir la vie éternelle sans posséder de diplômes ni connaissances scientifique.

Révélation 22:17 [...] que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
A partir du moment où ce n'est ni scientifique,

La bible n'est pas un cours scientifique,elle n'a pas vocation d'enseigner les techniques que Dieu utilise pour créé,d'ailleurs il est impossible à l'homme de comprendre l'oeuvre de Dieu car son pouvoir est illimité :

Ecclésiaste 2:11 Toute chose, il l’a faite belle en son temps. Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin

BenFis a écrit:
ni tiré directement de la Bible, on peut en déduire que c'est une interprétation; en tout cas plus une croyance qu'un fait établi.

Bah si,c'est quand même un fait établit tiré de la bible,Dieu a bien établit que le jour où Adam est mort est un jour de 1000 ans, puisque Adam est mort à l'âge calendaire de 930 ans :

Psaumes 90:4 Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé,et comme une veille pendant la nuit.

BenFis a écrit:
C'est comme cette idée, qui découle de la précédente, qu'Adam aurait vécu des milliers d'années avant de pécher, ce n'est qu'une éventualité non démontrable.

Tout d'abord cette idée vient de moi et n'engage que moi,elle n'a pas pour but d'enseigner quoi que ce soit pour obtenir la foi,qu'Adam est vécu 100000 ans en homme parfait avant de pécher ne change en rien la condition de l'humanité après son péché,en effet c'est Christ Jésus qui est le second Adam qui donne la vie éternelle,pour Adam c'est terminé.(1 Corinthiens 15:45)

BenFis a écrit:
J'y aurais bien souscrit moi-même, car cela aurait pu éventuellement permettre de faire concorder l'époque édénique avec celle des fossiles d'homo sapiens qui eux, sont antérieurs à 10 000 ans. Mais il faut bien avouer que ça ne colle pas non plus...

Ce qui ne colle pas c'est de chercher à obtenir la foi en Christ par la science,cette foi là la science ne pourra jamais la démontré,car c'est une foi qui s'obtient par l'amour que Dieu a manifesté à l'humanité en sacrifiant son fils unique afin que quiconque a foi dans son sacrifice ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16) C'est la justice de Dieu qui permet à quiconque le veut d'obtenir la vie éternelle sans posséder de diplômes ni connaissances scientifique.

Révélation 22:17 [...] que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement.

La Bible n'est pas scientifique, certes, mais lorsqu'elle énonce un fait, la science permet à minima  d'écarter les interprétations farfelues. Ainsi, lorsque la Genèse avance que la création a duré 6 jours, la science permet de dire que ce n'étaient pas des jours de 24h.

Et l'expression biblique "Un jour pour mille ans" n'est certainement pas à prendre au pied de la lettre, sinon cela voudrait dire qu'un jour de création vaudrait 1000 années standards ? Là, ce serait tout autant absurde, eu égard à la science.

Jesus a vecu 33 ans. Donc 33 ans sans peché  , mais il a mouru en mort sacrificiel, sans subir l effect de vieillisement ni de maladi. Adam a vecu 930 ans. Le jour de sa creation a sa mort n a rien a voir avec une duree depansant plus de mille ans sans peché, pourquoi vivrait il plus de 10.000 ans sans avoir de relation avec sa femme Eve??? et en moins de 1000 ans il a eu plus d'un fils et de filles??

BenFis a écrit:
La Bible n'est pas scientifique, certes, mais lorsqu'elle énonce un fait, la science permet à minima  d'écarter les interprétations farfelues. Ainsi, lorsque la Genèse avance que la création a duré 6 jours, la science permet de dire que ce n'étaient pas des jours de 24h.

Comme si on attendait après la science pour nous dire que les 6 jours de créations de la Genèse n'étaient pas des jours de 24h  

BenFis a écrit:
Et l'expression biblique "Un jour pour mille ans" n'est certainement pas à prendre au pied de la lettre, sinon cela voudrait dire qu'un jour de création vaudrait 1000 années standards ? Là, ce serait tout autant absurde, eu égard à la science.

Il n'a jamais été écrit dans la Genèse qu'un jour de création durait 1000 ans,j'ai déjà expliqué plus haut que chaque jour de création correspondait à une période de temps appelée "jour",mais la Genèse ne donne pas de notion de temps en année pour définir un jour de création,chaque jour de création n'a pas obligatoirement le même temps,d'ailleurs la notion de temps n'existe pas dans la Genèse avant le péché d'Adam.

Michael a écrit:Jesus a vecu 33 ans. Donc 33 ans sans peché  , mais il a mouru en mort sacrificiel, sans subir l effect de vieillisement ni de maladi.

Jésus était parfait,le vieillissement n'avait aucun effet sur lui,il a subit la mort à notre place afin d'annuler le péché Adamique et nous conduire à la vie éternelle.

Michael a écrit:
Adam a vecu 930 ans. Le jour de sa creation a sa mort n a rien a voir avec une duree depansant plus de mille ans sans peché,

Dieu a créé Adam parfait à la fin du 6ème jour (période de temps qui a duré des milliers d'années),or depuis sa création le temps d'Adam n'est pas décompté en année mais fait toujours parti de la fin du 6ème jours,mais combien de temps cette fin du 6ème jour a durée ? personne ne le sait,mais ce qui est sûr c'est que le décompte du temps qui restait a vivre à Adam après son péché était de 1000 ans,c'est à dire qu'il mourrait durant ces mille ans et c'est ce qui est arrivé,Adam est bien mort le jour où il a péché,même si ce jour a été décompté en années de mille ans.

Michael a écrit:
pourquoi vivrait il plus de 10.000 ans sans avoir de relation avec sa femme Eve???

Déja il a vécu suffisamment longtemps pour apprendre à connaître la création animale et donner un nom à chaque espèce avant même que la femme soit créée,de plus Dieu n'avait pas terminé de créer tout les animaux car il les amenaient devant Adam pour qu'il leur donne un nom.  

Genèse 2:19 Or Jéhovah Dieu continuait de former avec de la poussière tous les animaux sauvages et tous les animaux volants, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il les appellerait ; chaque animal recevait le nom que l’homme lui donnait. 20 L’homme donna donc un nom à tous les animaux domestiques, à tous les animaux qui volent et à tous les animaux sauvages,

En fait le récit de la Genèse nous enseigne qu'Adam a été créé avant les animaux et qu'il a été occupé à donner un nom à chaque espèce,ce qui semble tout à fait logique.

Michael a écrit:
et en moins de 1000 ans il a eu plus d'un fils et de filles??

C'est Dieu qui a autorisé Adam d'engendrer des enfants quand il prononcé son jugement sur Adam et Eve après leur péché :

Genèse 3:20 Après cela, Adam appela sa femme Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tous les vivants

Avant cela Adam ignorait par quel moyen il engendrerait des enfants,ensuite rien n'empêchait Adam d'engendrer autant d'enfants qu'il le souhaitait,l'accroissement de l'humanité était en marche avec le péché et ses conséquences.

VENT a écrit:

En fait le récit de la Genèse nous enseigne qu'Adam a été créé avant les animaux et qu'il a été occupé à donner un nom à chaque espèce,ce qui semble tout à fait logique.

Michael a écrit:
et en moins de 1000 ans il a eu plus d'un fils et de filles??

C'est Dieu qui a autorisé Adam d'engendrer des enfants quand il prononcé son jugement sur Adam et Eve après leur péché :

Genèse 3:20 Après cela, Adam appela sa femme Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tous les vivants

Avant cela Adam ignorait par quel moyen il engendrerait des enfants,ensuite rien n'empêchait Adam d'engendrer autant d'enfants qu'il le souhaitait,l'accroissement de l'humanité était en marche avec le péché et ses conséquences.

C est la premiere fois que j ai entendu que Adam a été crée avant les animaux! il a certainement assiter a leur formation, mais certain animaux ont vu le jour avant Adam.

Et de plus en Genese 1:28 Dieu autorisa Adam et Eve a avoir des enfants (6eme jours) tous le reste n'est  que details tel que Genese 3:20

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
La Bible n'est pas scientifique, certes, mais lorsqu'elle énonce un fait, la science permet à minima  d'écarter les interprétations farfelues. Ainsi, lorsque la Genèse avance que la création a duré 6 jours, la science permet de dire que ce n'étaient pas des jours de 24h.

Comme si on attendait après la science pour nous dire que les 6 jours de créations de la Genèse n'étaient pas des jours de 24h  

BenFis a écrit:
Et l'expression biblique "Un jour pour mille ans" n'est certainement pas à prendre au pied de la lettre, sinon cela voudrait dire qu'un jour de création vaudrait 1000 années standards ? Là, ce serait tout autant absurde, eu égard à la science.

Il n'a jamais été écrit dans la Genèse qu'un jour de création durait 1000 ans,j'ai déjà expliqué plus haut que chaque jour de création correspondait à une période de temps appelée "jour",mais la Genèse ne donne pas de notion de temps en année pour définir un jour de création,chaque jour de création n'a pas obligatoirement le même temps,d'ailleurs la notion de temps n'existe pas dans la Genèse avant le péché d'Adam.

Il a pourtant fallu attendre sur la science pour abandonner cette croyance des 6 jours de 24 heures. Et encore, certains créationnistes refusent toujours de valider ce constat scientifique. Comme quoi, ce n’est pas évident pour tout le monde, même au XXIème siècle.

S’il n'a jamais été écrit dans la Genèse qu'un jour de création aurait duré 1000 ans, il n’a jamais été écrit non plus que le jour de la mort d'Adam aurait duré 1000 ans.
Pourquoi appliquer arbitrairement le passage d’ un jour est comme 1000 ans au jour du péché d'Adam mais pas aux jours de création ?

BenFis a écrit:
Il a pourtant fallu attendre sur la science pour abandonner cette croyance des 6 jours de 24 heures.

Cette croyance des 6 jours de 24 heures de création a été enseignée par la fausse religion de la chrétienté,ce sont les étudiants de la bible (aujourd'hui Témoins de Jéhovah) qui ont dénoncés ces fausses doctrines.

BenFis a écrit:
Et encore, certains créationnistes refusent toujours de valider ce constat scientifique. Comme quoi, ce n’est pas évident pour tout le monde, même au XXIème siècle.

Oui bah il y en a qui croient encore au père Noël au  XXIème siècle et qui l'enseignent à leurs enfants.

BenFis a écrit:
S’il n'a jamais été écrit dans la Genèse qu'un jour de création aurait duré 1000 ans, il n’a jamais été écrit non plus que le jour de la mort d'Adam aurait duré 1000 ans.

Bah si, il est écrit dans la bible que le jour de la mort d'Adam ne dépasserait pas 1000 ans,la preuve Adam est mort à l'âge de 930 ans.

BenFis a écrit:
Pourquoi appliquer arbitrairement le passage d’ un jour est comme 1000 ans au jour du péché d'Adam mais pas aux jours de création ?

Parce que comme je l'ai expliqué plus haut les jours de création ne sont pas compté en années calendaire,mais en période ou amplitude de création,à la fin de chaque temps de création il est écrit ". Il y eut un soir et il y eut un matin : premier jour." et celà jusqu'au 6ème jour en Genèse chapitre 1:1-31

Ce n'est qu'au moment où Adam a péché que Dieu compté le temps en années calendaire et qu'Adam est mort un jour de mille ans à 930 ans.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
Il a pourtant fallu attendre sur la science pour abandonner cette croyance des 6 jours de 24 heures.

Cette croyance des 6 jours de 24 heures de création a été enseignée par la fausse religion de la chrétienté,ce sont les étudiants de la bible (aujourd'hui Témoins de Jéhovah) qui ont dénoncés ces fausses doctrines.

BenFis a écrit:
Et encore, certains créationnistes refusent toujours de valider ce constat scientifique. Comme quoi, ce n’est pas évident pour tout le monde, même au XXIème siècle.

Oui bah il y en a qui croient encore au père Noël au  XXIème siècle et qui l'enseignent à leurs enfants.

BenFis a écrit:
S’il n'a jamais été écrit dans la Genèse qu'un jour de création aurait duré 1000 ans, il n’a jamais été écrit non plus que le jour de la mort d'Adam aurait duré 1000 ans.

Bah si, il est écrit dans la bible que le jour de la mort d'Adam ne dépasserait pas 1000 ans,la preuve Adam est mort à l'âge de 930 ans.

BenFis a écrit:
Pourquoi appliquer arbitrairement le passage d’ un jour est comme 1000 ans au jour du péché d'Adam mais pas aux jours de création ?

Parce que comme je l'ai expliqué plus haut les jours de création ne sont pas compté en années calendaire,mais en période ou amplitude de création,à la fin de chaque temps de création il est écrit ". Il y eut un soir et il y eut un matin : premier jour." et celà jusqu'au 6ème jour en Genèse chapitre 1:1-31

Ce n'est qu'au moment où Adam a péché que Dieu compté le temps en années calendaire et qu'Adam est mort un jour de mille ans à 930 ans.

En réalité, si les scientifiques n’avaient rien prouvé, les Etudiants de la Bible en seraient encore à croire aux jours de création de 24h ; tout comme les Catholiques d’ailleurs.

Pour le reste, c’est ta croyance. Je ne peux pas la mettre en défaut, mais je n’y adhère pas.

VENT a écrit:

Ce n'est qu'au moment où Adam a péché que Dieu compté le temps en années calendaire et qu'Adam est mort un jour de mille ans à 930 ans.

Il y a juste un probleme, Genese chapitre 2 commence avec le 7ème jours, et recapitule ce qui c est passé au 6eme jours. On ne peut pas prendre dans l ordre chronologique le chapitre 2 sinon Adam serait crée au 7eme jours!
Ce qui fait que la fin du 6eme jours fini avec la creation d'Eve. Ce qui ne fait Adam vivre un temps depassé les entendements.
mais il reste que la bible est claire:

Il a fait toute chose belle au bon moment. Il a même mis dans le cœur des humains l’éternité ; pourtant, ils ne découvriront jamais du début à la fin l’œuvre du vrai Dieu. (Eccl 3:11)

BenFis a écrit:
En réalité, si les scientifiques n’avaient rien prouvé, les Etudiants de la Bible en seraient encore à croire aux jours de création de 24h ; tout comme les Catholiques d’ailleurs.

Là encore la science n'a fait que confirmer la bible et non prouver quoi que ce soit,d'ailleurs est-ce que les scientifiques prêchent le Royaume de Dieu,non,ils ont seulement constatés que les 6 jours de création ne s'arrêtaient pas à 24 heures,comme je viens de le démontrer, il n'y a pas besoin de la science pour comprendre que les jours de création sont des amplitudes de temps qui n'ont pas de notion de temps calendaire,on peut comprendre celà sans la science,uniquement en étudiant la parole de Dieu.  

BenFis a écrit:
Pour le reste, c’est ta croyance. Je ne peux pas la mettre en défaut, mais je n’y adhère pas.

ça s'appelle le libre arbitre,celà aussi est enseigné dans la bible.

VENT a écrit:

Ce n'est qu'au moment où Adam a péché que Dieu compté le temps en années calendaire et qu'Adam est mort un jour de mille ans à 930 ans.

Michael a écrit:
Il y a juste un probleme, Genese chapitre 2 commence avec le 7ème jours, et recapitule ce qui c est passé au 6eme jours.

Genèse chapitre 2 récapitule la création du 1er au 6ème jour

Michael a écrit:
On ne peut pas prendre dans l ordre chronologique le chapitre 2 sinon Adam serait crée au 7ème jours!

Le septième jour n'est pas un jour de création.

Michael a écrit:
Ce qui fait que la fin du 6eme jours fini avec la creation d'Eve.

Tout à fait

Michael a écrit:
Ce qui ne fait Adam vivre un temps depassé les entendements.

Désolé je ne comprend pas ce que signifie cette phrase.

Michael a écrit:
mais il reste que la bible est claire:

Il a fait toute chose belle au bon moment. Il a même mis dans le cœur des humains l’éternité ; pourtant, ils ne découvriront jamais du début à la fin l’œuvre du vrai Dieu. (Eccl 3:11)

En effet Dieu a fait toute chose belle au bon moment,cela ne signifie pas que Dieu ne fait pas connaitre son oeuvre aux hommes. L'homme ne peut découvrir par ses propres moyens ou sa propre intelligence les oeuvres de Dieu,mais Dieu n'a jamais dit qu'il ne lui révélerait jamais son dessein,bien au contraire,nous n'avons jamais été autant enseigné par la connaissance de Dieu que les 6 mille années écoulées depuis le péché d'Adam.

Jéhovah ressent envers les humains le même amour qu’un Père à l’égard de ses enfants (Mt 5:45). Il n’épargne rien pour concourir à leur bien, peu importe ce que cela lui coûte ; son amour surpasse tout ce qu’on peut ressentir ou exprimer (Ép 2:4-7 ; Is 55:8 ; Rm 11:33).

VENT a écrit:

BenFis a écrit:
En réalité, si les scientifiques n’avaient rien prouvé, les Etudiants de la Bible en seraient encore à croire aux jours de création de 24h ; tout comme les Catholiques d’ailleurs.

Là encore la science n'a fait que confirmer la bible et non prouver quoi que ce soit,d'ailleurs est-ce que les scientifiques prêchent le Royaume de Dieu,non,ils ont seulement constatés que les 6 jours de création ne s'arrêtaient pas à 24 heures,comme je viens de le démontrer, il n'y a pas besoin de la science pour comprendre que les jours de création sont des amplitudes de temps qui n'ont pas de notion de temps calendaire,on peut comprendre celà sans la science,uniquement en étudiant la parole de Dieu.

Le concordisme Bible/science relatif aux jours de création date à peine du XIXème siècle, grâce notamment à Cuvier qui a proposé de considérer ces jours de manière figurés, comme des ères géologiques.
Ce qui veut dire qu’en se basant uniquement sur la Bible, on a cru pendant plus de 3 millénaires qu’ils étaient de 24h. On a abandonné cette position uniquement du fait des progrès des sciences de la terre, et interprété la Bible en conséquence...
...mais pas l'inverse.

BenFis a écrit:

Le concordisme Bible/science relatif aux jours de création date à peine du XIXème siècle, grâce notamment à Cuvier qui a proposé de considérer ces jours de manière figurés, comme des ères géologiques.
Ce qui veut dire qu’en se basant uniquement sur la Bible, on a cru pendant plus de 3 millénaires qu’ils étaient de 24h.

Et pourquoi pas 6 millénaires tant que tu y est puisque c'est à partir du péché d'Adam que Dieu a décompté le temps en années calendaire,de plus Adam n'est pas mort un jour de 24h après avoir péché puisqu'il est écrit dans la bible qu'Adam est mort à l'âge de 930 ans. S'il y avait des personnes non croyants il y a 3000 ans pour dire que les jours de créations étaient des jours de 24h, il faut savoir qu'il y avait aussi des personnes fidèles au vrai Dieu JEHOVAH qui ne croyaient pas à la création de 24h,il y a 3000 ans les vrai adorateurs de Dieu s'émerveillaient de la création plutôt que de chercher si le monde a été créé en 6 jours de 24 heures :

Isaï 40:26 Levez vos yeux vers le ciel et voyez.
Qui a créé ces choses ?
C’est celui qui les fait sortir comme une armée, chacune d’elles par son numéro ;
il les appelle toutes par leur nom.
Du fait de sa colossale énergie vive et de sa force impressionnante,
pas une ne manque.

BenFis a écrit:
On a abandonné cette position uniquement du fait des progrès des sciences de la terre, et interprété la Bible en conséquence...

La science n'y est pour rien,elle ne fait que découvrir la création de Dieu et n'a jamais interprété la bible,d'ailleurs la science ne reconnait pas JEHOVAH Dieu l'auteur de la création,elle reconnait une puissance supérieur à l'homme qui a créé le monde mais ne l'attribut en aucun cas à DIEU,quitte à évoquer des extra-terrestres, la science est totalement athée.

VENT a écrit:

BenFis a écrit:

Le concordisme Bible/science relatif aux jours de création date à peine du XIXème siècle, grâce notamment à Cuvier qui a proposé de considérer ces jours de manière figurés, comme des ères géologiques.
Ce qui veut dire qu’en se basant uniquement sur la Bible, on a cru pendant plus de 3 millénaires qu’ils étaient de 24h.

Et pourquoi pas 6 millénaires tant que tu y est puisque c'est à partir du péché d'Adam que Dieu a décompté le temps en années calendaire,de plus Adam n'est pas mort un jour de 24h après avoir péché puisqu'il est écrit dans la bible qu'Adam est mort à l'âge de 930 ans. S'il y avait des personnes non croyants il y a 3000 ans pour dire que les jours de créations étaient des jours de 24h, il faut savoir qu'il y avait aussi des personnes fidèles au vrai Dieu JEHOVAH qui ne croyaient pas à la création de 24h,il y a 3000 ans les vrai adorateurs de Dieu s'émerveillaient de la création plutôt que de chercher si le monde a été créé en 6 jours de 24 heures :

Isaï 40:26 Levez vos yeux vers le ciel et voyez.
Qui a créé ces choses ?
C’est celui qui les fait sortir comme une armée, chacune d’elles par son numéro ;
il les appelle toutes par leur nom.
Du fait de sa colossale énergie vive et de sa force impressionnante,
pas une ne manque.

BenFis a écrit:
On a abandonné cette position uniquement du fait des progrès des sciences de la terre, et interprété la Bible en conséquence...

La science n'y est pour rien,elle ne fait que découvrir la création de Dieu et n'a jamais interprété la bible,d'ailleurs la science ne reconnait pas JEHOVAH Dieu l'auteur de la création,elle reconnait une puissance supérieur à l'homme qui a créé le monde mais ne l'attribut en aucun cas à DIEU,quitte à évoquer des extra-terrestres, la science est totalement athée.

Ce n'est pas la science qui interprète la Bible mais c'est en se basant sur des résultats scientifiques que l'on peut constater si un texte biblique a des chances d'avoir été mal interprété par les religions. Ce n'est pas du tout la même chose.

Et c'est ce qui était le cas lorsque les religions ont attribué 24h aux jours de création, jusqu'au moment il a été prouvé au début du XIXème siècle qu'une telle compréhension n'était plus crédible.

Ce n'était pas la Bible qui racontait des salades mais les religions qui l'interprétaient de travers depuis plusieurs millénaires.

C'est exactement la même chose pour l'ancienneté de l'homo sapiens sur terre. En se référant aux découvertes scientifiques anthropologiques, on sait très bien que notre espèce se trouvait déjà sur terre bien antérieurement à 10 000 ans. Donc bien avant la date présumée du péché d'Adam.

Ne pas tenir compte de la science dans la lecture de la Bible, c'est avoir plus de chance de se tromper dans son interprétation. Voilà tout.

Malheureusement, les scientifiques sont des hommes, de surcroît imparfaits et mortels, donc ils peuvent se tromper. Moi je fais plus confiance à Jéhovah quand il nous dit que le premier homme et la première femme étaient Adam et Eve, qu'aux scientifiques qui même si ils sont de bonne foi, se trompent complètement sur nos origines.

C'est Jéhovah qui a tout créé, donc on peut et on doit croire ce qu'il nous dit, on ne peut pas remettre en question sa parole ou alors ou est notre foi en lui et en ses promesses.

Hébreux 11:1
La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas.

Hébreux 11​:​6
6 D’ailleurs, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il existe* et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent de tout cœur.

BenFis a écrit:
Ce n'est pas la science qui interprète la Bible mais c'est en se basant sur des résultats scientifiques que l'on peut constater si un texte biblique a des chances d'avoir été mal interprété par les religions. Ce n'est pas du tout la même chose.

Et qu'elle est la religion qui a mal interprété volontairement la bible ?

BenFis a écrit:
Et c'est ce qui était le cas lorsque les religions ont attribué 24h aux jours de création, jusqu'au moment il a été prouvé au début du XIXème siècle qu'une telle compréhension n'était plus crédible.

Là encore c'est la chrétienté qui a enseignée que les jours de création étaient des jours de 24 heures,tout comme elle a enseignée le feu de l'enfer pour dominer ses ouailles dans la peur,ce que les étudiants de la bible ont justement dénoncés.  

BenFis a écrit:
Ce n'était pas la Bible qui racontait des salades mais les religions qui l'interprétaient de travers depuis plusieurs millénaires.

Et c'est ce que les étudiants de la bible ont dénoncés publiquement au périls de leur vie,ce que continuent de dénoncer les Témoins de Jéhovah.

BenFis a écrit:
C'est exactement la même chose pour l'ancienneté de l'homo sapiens sur terre. En se référant aux découvertes scientifiques anthropologiques, on sait très bien que notre espèce se trouvait déjà sur terre bien antérieurement à 10 000 ans. Donc bien avant la date présumée du péché d'Adam.

L'homme a ses limites pour remonter le temps même au moyen de techniques dites scientifiques,d'après les connaissances que la bible nous donne concernant la création du monde animale il est trop facile aux scientifiques d'attribuer à un singe l'origine de l'homme en le baptisant "'homo sapien".

BenFis a écrit:
Ne pas tenir compte de la science dans la lecture de la Bible, c'est avoir plus de chance de se tromper dans son interprétation. Voilà tout.

Jésus n'a jamais enseigné de mettre sa confiance dans la science ou en l'homme pour bâtir sa foi sur la parole de Dieu.De plus la science est dans l'incapacité d'interpréter les prophéties de Jésus qui se réalisent à notre époque.