L'Esprit de Dieu est en nous toute notre vie

Genèse 6 : 3
Alors l'Eternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Quand la traduction est  difficile à comprendre je prend d’autre bible et là je comprend le sens du verset:

« TMN » a écrit:3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans.

Vue la méchanceté des hommes, il a revu à la baisse la durée de vie maximum des humains, qu’il a fixer à 120 ans parce qu’avant ce nouveau décret les humains pouvait vivre beaucoup plus vieux.

Patrice1633 a écrit:Quand la traduction est  difficile à comprendre je prend d’autre bible et là je comprend le sens du verset:

« TMN » a écrit:3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans.

Vue la méchanceté des hommes, il a revu à la baisse la durée de vie maximum des humains, qu’il a fixer à 120 ans parce qu’avant ce nouveau décret les humains pouvait vivre beaucoup plus vieux.

Non ce n'est pas cela car l'Esprit de Dieu n'agit pas justement envers l'homme.


et ce verset est faussement traduit parce que "puisqu'il est également chair" cela veut que l'homme n'est pas fait que d'esprit mais de chair aussi et comme la chair est vouée à la putréfaction Dieu reste dans l'homme que durant la vie terrestre de cet homme estimé à 120 ans comme ce verset le dit

Patrice1633 a écrit:Quand la traduction est  difficile à comprendre je prend d’autre bible et là je comprend le sens du verset:

« TMN » a écrit:3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans.

Vue la méchanceté des hommes, il a revu à la baisse la durée de vie maximum des humains, qu’il a fixer à 120 ans parce qu’avant ce nouveau décret les humains pouvait vivre beaucoup plus vieux.

Non ce n'est pas cela car l'Esprit de Dieu n'agit pas justement envers l'homme. Dieu laisse libre l'homme d'agir à sa guise.


et ce verset est faussement traduit parce que "puisqu'il est également chair" cela veut que l'homme n'est pas fait que d'esprit mais de chair aussi et comme la chair est vouée à la putréfaction Dieu reste dans l'homme que durant la vie terrestre de cet homme estimé à 120 ans  comme ce verset le dit pour ensuite quitter le corps sans vie.

Et c'est quoi la bonne traduction selon toi ?
Serais tu une spécialiste en traduction ?

2 Pierre 1​:​20, 21
20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle*a. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.

Actes 1​:​8
8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins*b non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine* de la terre. ”

Jéhovah donne son esprit saint à ses serviteurs. C'est sure que ceux qui ne l'adorent pas avec vérité ne reçoivent pas cette esprit saint.

Josué a écrit:Et c'est quoi la bonne traduction selon toi ?
Serais tu une spécialiste en traduction ?

La meilleure traduction est celle qui est fidèle à la réalité.

Nous savons que nous avons le libre arbitre donc la mauvaise traduction est celle qui indique que Dieu agit en nous, or nous savons que c'est faux.

Louis Segond dit : Alors l'Eternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

TMN dit : Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans.

Chez Louis Segond le verbe employé est : restera

Chez TMN le verbe employé est : agira

Or le bon verbe est rester car cela va avec le contexte qui dit que tant que l’homme est dans la chair ou en vie si tu préfères Josué, l’esprit de Dieu reste, tandis que TMN dit « agira »alors que Dieu n’agit pas puisque nous sommes libres de nos actes (libre arbitre)

jc21 a écrit:2 Pierre 1​:​20,  21
20  Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle*a. 21  Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.

Actes 1​:​8
8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins*b non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine* de la terre. ”

Jéhovah donne son esprit saint à ses serviteurs. C'est sure que ceux qui ne l'adorent pas avec vérité ne reçoivent pas cette esprit saint.

Je suis d'accord mais le verset : "Alors l'Eternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans." a un sens large, l'homme en général est fait de chair de sang donc de l'âme de son esprit et l'esprit de Dieu est en lui toute sa vie durant et dès lors il meurt (de sa mort terrestre) l'homme n'a plus en lui l'Esprit de Dieu qui l'a accompagné toute sa vie.

Tandis que ceux qui reçoivent l'Esprit Saint ils reçoivent la Manifestation de l'Esprit Saint par le langage en langues, par des dons de prophétie, par des prodiges, par des signes de sainteté, et ce n'est pas là pour tout le monde mais uniquement pour certains hommes.

Les dons de langues, de prophétie ou de guérison n'existent plus.

1 Corinthiens 13:8
L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie.

Quand Jéhovah dit que son esprit n'agira plus envers l'homme c'est dans le sens ou il ne permettra pas qu'il vive plus. L'homme était devenu mauvais et des anges étaient venus sur terre pour avoir des relations avec des femmes. Voilà pourquoi Dieu a décidé d'écourter la vie des hommes, car il a bien vu que la plupart des hommes étaient mauvais et utilisaient cette longévité pour faire le mal. C'est ce qui est arrivé, l'espérance de vie des hommes a diminué rapidement.

Genèse 6
5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination+ des pensées de son cœur n’était toujours* que mauvaise

étant donné ses erreurs : il n’est que chair : Autre traduction puisqu’il n’est que chair 

- il n’est que chair, c’est-à-dire il n’est qu’un être humain, faible, face au Dieu puissant. #Jn 3:5-6 
Commentaire de la TOB.

jc21 a écrit:Les dons de langues, de prophétie ou de guérison n'existent plus.

Ils existent bien sûr, le don des langues oui bien sûr, la prophétie elle n'est pas celle d'un homme qui "va inventer un futur improbable qui ne figure pas dans la Bible" la prophétie signifie que des hommes inspirés par l'Esprit Saint vont expliquer avec assurance la Bible et ainsi donner à ceux qui écoutent l'assurance que ce qui est dit est la Vérité puisque Dieu la dit à travers "ce prophète". Quant au don de guérison, il s'agit de l'imposition des mains et Dieu agit dès lors Dieu a décidé d'agir pour guérir la personne malade.

Pour le reste de ton message (les versets) je m'en explique dans les messages d'après, car je n'ai pas déjà la même retranscription que toi.

Le problème c'est que tu as une conception plus philosophique que biblique et quand la bible ne va pas vraiment dans ton sens tu élabores tes idées personnelles et jusqu'a dire que les versets sont mal traduits.

chico. a écrit:étant donné ses erreurs : il n’est que chair : Autre traduction puisqu’il n’est que chair 

- il n’est que chair, c’est-à-dire il n’est qu’un être humain, faible, face au Dieu puissant. #Jn 3:5-6 
Commentaire de la TOB.

Ce verset ne dit pas que "l'homme est en était de faiblesse qui lui fait commettre des erreurs parce qu'il est dans la chair".

Ce verset dit que l'Esprit de Dieu reste dans l'homme toute sa vie terrestre, ou tant que l'homme n'est que chair et sachant que la chair est vouée à disparaître autrement dit, un jour l'Esprit de Dieu quittera l'homme qui vit en moyenne 120 ans dans sa chair.

Josué a écrit:Le problème c'est que tu as une conception plus philosophique que biblique et quand la bible ne va pas vraiment dans ton sens tu élabores tes idées personnelles et jusqu'a dire que les versets sont mal traduits.

Josué les verbe agir et rester sont diamétralement opposés.

Donc il faut faire un choix entre dire : Dieu agit dans l'homme et Dieu reste dans l'homme.

Pour moi il est sûr que Dieu n'agit pas.

Tu penses toi que Dieu agit dans l'homme ? C'est à dire lui fait faire des choix ?

Faux car l'esprit retourne à Dieu et de ce fait n'a plus rien avoir avec la chair.

prisca** a écrit:

Genèse 6 : 3
Alors l'Eternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Dans ce verset Dieu n'annonce pas que l'homme ne vivras pas plus de 120 ans puisque même après le déluge  des hommes ont eu des vies plus longues que 120ans.
Relis le contexte ,ici Dieu annonce qu'il reste 120ans avant la venu du déluge.

Manassé a écrit:

prisca** a écrit:

Genèse 6 : 3
Alors l'Eternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Dans ce verset Dieu n'annonce pas que l'homme ne vivras pas plus de 120 ans puisque même après le déluge  des hommes ont eu des vies plus longues que 120ans.
Relis le contexte ,ici Dieu annonce qu'il reste 120ans avant la venu du déluge.

Ce verset ne parle pas de la durée de vie d'une personne.

Ce verset dit que Dieu reste dans l'homme tant que l'homme est en vie.

Et comme l'espérance de vie en moyenne Dieu dit qu'elle est de 120 ans, Dieu dit qu'il restera 120 ans dans l'homme.

prisca** a écrit:

Manassé a écrit:

prisca** a écrit:

Genèse 6 : 3
Alors l'Eternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Dans ce verset Dieu n'annonce pas que l'homme ne vivras pas plus de 120 ans puisque même après le déluge  des hommes ont eu des vies plus longues que 120ans.
Relis le contexte ,ici Dieu annonce qu'il reste 120ans avant la venu du déluge.

Ce verset ne parle pas de la durée de vie d'une personne.

Ce verset dit que Dieu reste dans l'homme tant que l'homme est en vie.

Et comme l'espérance de vie en moyenne Dieu dit qu'elle est de 120 ans, Dieu dit qu'il restera 120 ans dans l'homme.

Nous sommes d'accord sur ta première phrase.

Ensuite, Prenons un exemple: si je dis à mon fils, je ne serai pas toujours avec toi. Est-ce que ça veut dire que le jour où je ne suis plus avec lui c est parce qu'il est mort ?
 Ici Dieu retire son esprit parce que l'homme n'est devenu que chair, l'homme ne cherche plus la direction de Dieu. Il n'y a plus d'homme spirituel comme Abel ou Enoch.

1 corinthiens 2:14 et 15 aident à comprendre :

14 Mais L’HOMME PHYSIQUE NE REÇOIT PAS LES CHOSES DE L’ESPRIT de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 
15 Cependant, L’HOMME SPIRITUEL examine réellement toutes choses, mais lui-​même n’est examiné par personne.

Manassé a écrit:

prisca** a écrit:

Manassé a écrit:
Dans ce verset Dieu n'annonce pas que l'homme ne vivras pas plus de 120 ans puisque même après le déluge  des hommes ont eu des vies plus longues que 120ans.
Relis le contexte ,ici Dieu annonce qu'il reste 120ans avant la venu du déluge.

Ce verset ne parle pas de la durée de vie d'une personne.

Ce verset dit que Dieu reste dans l'homme tant que l'homme est en vie.

Et comme l'espérance de vie en moyenne Dieu dit qu'elle est de 120 ans, Dieu dit qu'il restera 120 ans dans l'homme.

Nous sommes d'accord sur ta première phrase.

Ensuite, Prenons un exemple: si je dis à mon fils, je ne serai pas toujours avec toi. Est-ce que ça veut dire que le jour où je ne suis plus avec lui c est parce qu'il est mort ?

 Ici Dieu retire son esprit parce que l'homme n'est devenu que chair, l'homme ne cherche plus la direction de Dieu. Il n'y a plus d'homme spirituel comme Abel ou Enoch.

1 corinthiens 2:14 et 15 aident à comprendre :

14 Mais L’HOMME PHYSIQUE NE REÇOIT PAS LES CHOSES DE L’ESPRIT de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 
15 Cependant, L’HOMME SPIRITUEL examine réellement toutes choses, mais lui-​même n’est examiné par personne.

L'homme, qu'il soit mauvais ou bon, n'est pas seul dans son corps, Dieu est dans son corps.

Toi Dieu est dans ton corps, tout le monde sans exception.

Car ce verset objet du sujet le dit : Dieu reste dans la chair tant que la chair subsiste et comme la chair subsiste 120 ans, Dieu reste 120 ans.

Tu ne penses pas que Dieu soit en si étroite proximité avec toi Manassé ?


Pour Corinthiens c'est un chapitre un peu difficile.

Pour ma part, j'ai repris tous les chapitres de Paul pour les comprendre et je les ai diffusés dans le forum d'Eliaqim pour le partage

Pour ce verset je préfère mettre ici la conclusion que j'en ai tirée et on en discute si tu veux

Code:

Première Epitre de Paul aux Corinthiens 02
1 Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n'est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu.
 2 Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié.
 3 Moi-même j'étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement;
 4 et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d'Esprit et de puissance,
 5 afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.
 6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis;
 7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
 8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
 9 Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'œil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.
 10 Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
 11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
 12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
 13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
 14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
 16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Paul ne veut pas choisir ses mots pour parler aux Grecs et leur dit sans détour la Bonne Nouvelle en insistant sur la puissance de Dieu par Jésus révélée,

Paul déclare qu'il y a des mystères qui pour l'heure ne sont pas dévoilés s'agissant de prouesses de l''esprit, et le langage de l'esprit est un langage spirituel qui a le pouvoir d'éclairer l'âme au point que plus aucun obstacle est pour l'initié du fait qu'il peut se porter juge sous la grâce de Dieu,

Pour ainsi donner instructions aux hommes, des hommes tels que Paul est induit au langage spirituel, de celui qui s'appelle en langage non pas courant car il y a peu d'initié sauf les saints comme Paul « la science de l''esprit »,

prisca** a écrit:

Manassé a écrit:

prisca** a écrit:


Ce verset ne parle pas de la durée de vie d'une personne.

Ce verset dit que Dieu reste dans l'homme tant que l'homme est en vie.

Et comme l'espérance de vie en moyenne Dieu dit qu'elle est de 120 ans, Dieu dit qu'il restera 120 ans dans l'homme.

Nous sommes d'accord sur ta première phrase.

Ensuite, Prenons un exemple: si je dis à mon fils, je ne serai pas toujours avec toi. Est-ce que ça veut dire que le jour où je ne suis plus avec lui c est parce qu'il est mort ?

 Ici Dieu retire son esprit parce que l'homme n'est devenu que chair, l'homme ne cherche plus la direction de Dieu. Il n'y a plus d'homme spirituel comme Abel ou Enoch.

1 corinthiens 2:14 et 15 aident à comprendre :

14 Mais L’HOMME PHYSIQUE NE REÇOIT PAS LES CHOSES DE L’ESPRIT de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 
15 Cependant, L’HOMME SPIRITUEL examine réellement toutes choses, mais lui-​même n’est examiné par personne.

L'homme, qu'il soit mauvais ou bon, n'est pas seul dans son corps, Dieu est dans son corps.

Toi Dieu est dans ton corps, tout le monde sans exception.

Car ce verset objet du sujet le dit : Dieu reste dans la chair tant que la chair subsiste et comme la chair subsiste 120 ans, Dieu reste 120 ans.

Tu ne penses pas que Dieu soit en si étroite proximité avec toi Manassé ?


Pour Corinthiens c'est un chapitre un peu difficile.

Pour ma part, j'ai repris tous les chapitres de Paul pour les comprendre et je les ai diffusés dans le forum d'Eliaqim pour le partage

Pour ce verset je préfère mettre ici la conclusion que j'en ai tirée et on en discute si tu veux

Code:

Première Epitre de Paul aux Corinthiens 02
1 Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n'est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu.
 2 Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié.
 3 Moi-même j'étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement;
 4 et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d'Esprit et de puissance,
 5 afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.
 6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis;
 7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
 8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
 9 Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'œil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.
 10 Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
 11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
 12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
 13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
 14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
 16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Paul ne veut pas choisir ses mots pour parler aux Grecs et leur dit sans détour la Bonne Nouvelle en insistant sur la puissance de Dieu par Jésus révélée,

Paul déclare qu'il y a des mystères qui pour l'heure ne sont pas dévoilés s'agissant de prouesses de l''esprit, et le langage de l'esprit est un langage spirituel qui a le pouvoir d'éclairer l'âme au point que plus aucun obstacle est pour l'initié du fait qu'il peut se porter juge sous la grâce de Dieu,

Pour ainsi donner instructions aux hommes, des hommes tels que Paul est induit au langage spirituel, de celui qui s'appelle en langage non pas courant car il y a peu d'initié sauf les saints comme Paul « la science de l''esprit »,

Si je pense être proche de mon créateur car j ai entreprit une démarche personnelle pour m' en rapprocher. Mais je ne crois pas pour autant qu'il est en moi. 
Que pense tu des pédophiles, assassins, violeurs,  Tu penses qu'ils on Dieu en eux aussi...?

Pour ce qui est du reste,les versets de Paul te paraissent peut-être difficile parce qu'ils sont incompatibles avec tes autres croyances...

J'ai apprécié échanger avec toi Prisca,  et je respecte tes croyances, mais parler philosophie me fatigue, ce n'es pas ironique alors ne le prends pas mal,ce n'est pas contre ta personne ,mais étant qu un simple d'esprit  , c'est ne pas le genre de chose qui me parle et que j'ai d'ailleurs du mal à comprendre ! Et dans la conception que je me fais de mon Dieu, je ne l'imagine pas  nous rendre les choses compliqués pour accéder à lui. D'ailleurs Jésus parlait simplement à des personnes encore plus simples, à des personnes peu instruites. Tellement simple que même des esclaves romains étaient touchés par le message.

Je peu comprendre que des personnes instruites et intelligentes, comme tu as l'air de l'être, puissent être intéressés par ce genre de raisonnement, cependant demandons humblement à Dieu de nous ouvrir les yeux et de nous guider dans la direction que lui, a choisi pour nous.

Je partage l’opinion de Manassé. L’intelligence, la culture, le niveau d’instruction, le niveau social n’ont pas d’influence sur la foi. Jéhovah et ses Temoins n’ont nul besoin de philosophies, de choses inexplicables ou de mystères dans leur vie. Toute l’intelligence de tous les humains qui ont existé jusqu’a aujourd’hui n’ont servi à rien.

Colossiens 2​:​8
8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie*c selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ ;

Manassé René Philippe

Bien sûr que l'Évangile doit être transmis avec des mots simples et sans détour mais si par exemple je vous dis des mots simples et sans détour vous allez vouloir que je justifie ce que je vous dis par des versets qui ne sont pas toujours très simples à comprendre et pour bien les expliquer il faut faire appel à ses connaissances en littérature en grammaire en orthographe en philosophie exetera.

Puisque déjà nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde vous pensez et dites de moi votre méfiance donc je mets toujours à l'appui des versets que j'ajoute au débat lesquels je les explique.

Mais si mes explications vous semblent compliquées c'est parce que les versets le sont mais pour avoir accès à la vérité et puisque un verset peut tout dire et son contraire il faut être rigoureux dans l'explication du texte avec tous les outils en notre possession qui sont la philosophie la psychologie exetera

Jc21
on dit toujours qu'on doit juger l'arbre à ses fruits. Je ne pense pas donner l'image d'une mauvaise personne

l'apotre Paul ne parle pas de mauvaises personnes, mais de personnes qui détournent la parole de Dieu au moyen de philosophie et il rajoute selon la tradition des hommes.

Il démontre bien que la philosophie n'est pas toujours en accord avec la parole de Dieu et que des belles paroles ne signifie pas dire la vérité.

(1 Corinthiens 1:20, 21) 20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.
Paul lance alors un défi : Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le raisonneur de ce siècle ? Dieu les a-t-Il consultés avant de réaliser son plan de salut ? Auraient-ils été en mesure de concevoir un tel plan rédempteur, s’ils avaient été livrés aux seules ressources de leur sagesse ? Peuvent-ils réfuter une seule parole prononcée par Dieu ? Toutes ces questions appellent un « Non ! » catégorique. Dieu a convaincu de folie la sagesse du monde.

Je suis d'accord avec vous.

Cependant, et puisque ce forum a pour vocation d'alimenter le dialogue, est ce que vous vous abstenez de réfléchir car d'autres l'ont fait à votre place ?

Et ceux qui ont réfléchi à votre place n'ont ils pas usé de philosophie pour vous convaincre ?

Par conséquent, il n'y a qu'une chose qui doit dire ou pas si la personne joue de subtilité dans les mots pour rester évasive et se donner raison, c'est que déjà l'explication doit être simple, avec des mots simples à comprendre et qu'elle tient ensuite un fil conducteur qui n'est jamais lâché car l'erreur abonde lorsqu'il y a une césure, comme en mathématiques, et dernièrement, les fruits récoltés de son élocution doivent être constructifs, ils échafaudent une naturelle tendance vers l'Admiration de Dieu tout le temps sans discontinuer.

prisca** a écrit:Je suis d'accord avec vous.

Cependant, et puisque ce forum a pour vocation d'alimenter le dialogue, est ce que vous vous abstenez de réfléchir car d'autres l'ont fait à votre place ?

Et ceux qui ont réfléchi à votre place n'ont ils pas usé de philosophie pour vous convaincre ?

Par conséquent, il n'y a qu'une chose qui doit dire ou pas si la personne joue de subtilité dans les mots pour rester évasive et se donner raison, c'est que déjà l'explication doit être simple, avec des mots simples à comprendre et qu'elle tient ensuite un fil conducteur qui n'est jamais lâché car l'erreur abonde lorsqu'il y a une césure, comme en mathématiques, et dernièrement, les fruits récoltés de son élocution doivent être constructifs, ils échafaudent une naturelle tendance vers l'Admiration de Dieu tout le temps sans discontinuer.

Prisca,  penses tu qu'une personne peut avoir foi parce que quelqu'un pense à sa place ? 
SI moi et mes frères sommes UNIS dans nos croyances, ce n'est pas parce qu'on nous l'a dit mais plutôt que nous nous efforçons appliqués ce Versets :
1Thessaloniciens 5:21 VÉRIFIEZ TOUTES CHOSES ; tenez ferme ce qui est excellent. 


 Mais il ne suffit pas de vérifier, il faut aussi aplliquer un autre verset tout aussi important tout en aillant une certaine attitude :
Sophonie2:3 
cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-​vous cachés au jour de la colère de Jéhovah. 


Comment donc cherchez Dieu ? 
Il nous a laissez sa parole la bible. Il ne faut donc pas la négliger, la lire chaque jour et surtout l'avoir lu DANS SON ENTIER 
 ON ne peut pas prendre quelques versets par ci par là, pour que sa colle à nos propres croyances, car comme tu l'as dit on peut faire dire tout et son contraire à certains versets. Mais la bible s'interprète elle même, à condition de la prendre dans son ensemble et de dégager LE MESSAGE qu'elle contient. 
 
À partir de la, je vais laissez la bible s'exprimer SIMPLEMENT elle même  SANS de GRANDES EXPLICATIONS :


JÉSUS nous a laissé cette prière modèle :
Matthieu 6:10 Que ton ROYAUME VIENNE . Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, AUSSI SÛR LA TERRE.


Il est donc question de la venue du ROYAUME de Dieu et que sa volonté sera faite AUSSI SUR LA TERRE. 


Que vas donc nous apporter ce Royaume ? 
La réponse ce trouve dans le livre de Daniel
Daniel 2:44 “ Et aux jours de ces rois-​là, le DIEU du ciel ÉTABLIRA UN ROYAUME qui ne sera JAMAIS SUPPRIMÉ . Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-​même SUBSISTERA POUR DES TEMPS INDÉFINIS ; 


Ce royaume va donc détruire tout les royaume humains et les remplacera POUR TOUJOURS. 
Regarde maintenant les merveilleuses promesses de notre Dieu :


 Ezéchiel 36:35 Et vraiment on dira : “ CE PAYS-​LÀ qui était DÉSOLÉ est devenu COMME LE JARDIN D’ÉDEN , et les villes qui étaient un désert, qui étaient désolées et qui étaient démolies, sont fortifiées ; oui, ELLES SONT HABITÉES . ”  
(tu noteras que tout sera redevenu comme le jardin d'Eden) 


Les versets suivant sont le clou du spectacle :


Psaumes 37:29 Les justes POSSÉDERONT la terre, et sur elle ils RÉSIDERONT pour TOUJOURS .
27 Détourne-​toi de ce qui est mauvais et fais ce qui est bon, et  ainsi RÉSIDE POUR DES TEMPS INDÉFINIS.


Mais ce n'est pas tout :


Isaïe 25:8 Oui, il ENGLOUTIRA LA MORT POUR TOUJOURS ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de dessus tous les visages. Et l’opprobre de son peuple, il l’ôtera de dessus toute la terre, car Jéhovah lui-​même [l’]a dit.


Isaïe 65:22 Ils ne bâtiront pas pour qu’un autre habite, ils ne planteront pas pour qu’un autre mange. Car LES JOURS DE MON PEUPLE SERONT COMME LES JOURS D’UN ARBRE ; et ceux que j’ai choisis PROFITERONT PLEINEMENT DE L'ŒUVRE DE LEURS MAINS. 
25 “ Le loup et l’agneau pâtureront comme un seul, le lion mangera de la paille comme le taureau ; quant au serpent, sa nourriture sera la poussière. On ne fera PAS DE MAL et on ne causera AUCUN RAVAGE dans toute ma montagne sainte ”, a dit Jéhovah.


Psaumes 104: 5 Il a fondé LA TERRE sur ses lieux fixes ; elle ne CHANCELLERA PAS pour des temps indéfinis, OUI POUR TOUJOURS .


Michée 4:5)(...) nous marcherons AU NOM DE JÉHOVAH notre Dieu pour des TEMPS INDÉFINIS , oui POUR TOUJOURS. 
 
ENSUITE il y aura la résurrection des morts. 
Mais Paul a dit de nous méfiez. 


2 Timothée 2:16 Mais ÉVITE LES DISCOURS VIDES qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole s’étendra comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète. 18 Ces [hommes-​]là se sont ÉCARTÉS DE LA VÉRITÉ , DISANT que LA RÉSURRECTION A DÉJÀ EU LIEU ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. 


Nous avons une preuve d'ailleurs que les morts ATTENDENT ENCORE leur résurrection 


Daniel 12:13 “ Et quant à toi, va vers la fin ; et tu te reposeras, mais tu te LÈVE RAS POUR TON LOT À LA FIN DES JOURS . ”


Notre Dieu ressuscitera Donc Daniel et et des milliers d' humains, nos chers disparus, pour que nous vivons éternellement sur terre. 
C est encore ce que dit le dernier livre de la bible :


Révélation 21:3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est AVEC LES HUMAINS , et il RÉSIDERA AVEC EUX , et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-​même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et LA MORT NE SERA PLUS ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”


N est ce pas magnifique ? 
Laisse la bible parler, pas besoin de rajouter autres choses, de raisonnement philosophique. 
 La bible est simple et cohérente.

Et les propos de Pierre ils sont donnés pour qui  ?
(2 Pierre 3:1) 3 Bien-aimés, voici déjà la deuxième lettre que je vous écris et dans celle-ci, comme dans la première, je stimule par un rappel votre claire faculté de réflexion [...] 
*Lit. : “ perception mentale ”.

Manassé a écrit:

prisca** a écrit:Je suis d'accord avec vous.

Cependant, et puisque ce forum a pour vocation d'alimenter le dialogue, est ce que vous vous abstenez de réfléchir car d'autres l'ont fait à votre place ?

Et ceux qui ont réfléchi à votre place n'ont ils pas usé de philosophie pour vous convaincre ?

Par conséquent, il n'y a qu'une chose qui doit dire ou pas si la personne joue de subtilité dans les mots pour rester évasive et se donner raison, c'est que déjà l'explication doit être simple, avec des mots simples à comprendre et qu'elle tient ensuite un fil conducteur qui n'est jamais lâché car l'erreur abonde lorsqu'il y a une césure, comme en mathématiques, et dernièrement, les fruits récoltés de son élocution doivent être constructifs, ils échafaudent une naturelle tendance vers l'Admiration de Dieu tout le temps sans discontinuer.

Prisca, penses tu qu'une personne peut avoir foi parce que quelqu'un pense à sa place ?
SI moi et mes frères sommes UNIS dans nos croyances, ce n'est pas parce qu'on nous l'a dit mais plutôt que nous nous efforçons appliqués ce Versets :
1Thessaloniciens 5:21 VÉRIFIEZ TOUTES CHOSES ; tenez ferme ce qui est excellent.

Vous avez donc vérifié et tout a été dit, conformément aux écritures ?

Mais alors pourquoi dire que c'est notre terre qui sert aussi de terre nouvelle après les tribulations ?

Parce que moi j'ai beau lire comme vous mais je ne vois indiqué nulle part qu'il s'agit de notre terre.

Hormis cela, il y a des points qui restent inaboutis puisque vous n'avez pas donné à mon sens, à certains versets, une importance relative.

Pour ma part, et c'est la raison pour laquelle je reste seule, je ne trouve pas dans l'avancée des doctrines le but que Dieu a fixé pour les hommes.

Il y a une condition qui n'est pas remplie : le ministère de la Réconciliation.

Et je vais dire simplement une chose, si une vie ne suffit pas, il en faut une autre et si une autre ne suffit pas Dieu donne une autre chance, ainsi de suite jusqu'à la perfection atteinte exigible pour atteindre le Paradis.

Mais j'ai des scrupules à le dire parce que vous allez me regarder de cet œil désapprobateur et me classifier parmi les new ageurs.

Sauf que si vous vous donnez le temps de bien y réfléchir vous arriverez à comprendre comme moi je l'ai compris depuis longtemps.

Donc un sujet en préparation en ce qui me concerne : "ministère de réconciliation"

Un autre sujet : "le séjour des morts"

Un autre sujet : "pourquoi dites vous que les gens impénitents sont purement et simplement "détruits"

et bien d'autres parce qu'il y a tellement de chainons manquants que tout s'enchaine en prenant mille directions.

Pour le reste de ta déclaration, je te promet de tout lire consciencieusement et réfléchir point par point à tout ce que tu dis qui est le cœur de ta doctrine Témoin de Jéhovah je pense si je ne me trompe pas.

Mais ô combien vous êtes bien en avance sur les autres, je n'ai pas l'intention de vous critiquer mais juste de collaborer avec certains points qui sont encore mis de côté.

Parce que je ne me cache pas pour le dire, le Catholicisme est resté avec une image désuète et s'inspire de théoriciens d'il y a bien longtemps ayant la "facheuse" tendance de broder autour du sujet alors qu'il faut aller droit au but, il n'y a pas de temps à perdre pour convaincre une personne de se faire chrétien.

Le Protestantisme est grosso modo la copie conforme.

Et tous les dérivés des deux ont mis leur fondation sur la même instabilité.

Vous vous en êtes écartés complètement mais toutefois vous avez gardé quelques bases et ces bases vous induisent à l'erreur inévitable car lorsque le postulât semble faux, l'équation se dévie de la vérité.

Maintenant tu diras, prisca, pour qui te prends tu.

Je vais juste dire que j'ai la foi, et elle est bien manifeste, de mille manières, mais les membres ne sont pas le sujet.

Manassé a écrit:

prisca** a écrit:Je suis d'accord avec vous.

Cependant, et puisque ce forum a pour vocation d'alimenter le dialogue, est ce que vous vous abstenez de réfléchir car d'autres l'ont fait à votre place ?

Et ceux qui ont réfléchi à votre place n'ont ils pas usé de philosophie pour vous convaincre ?

Par conséquent, il n'y a qu'une chose qui doit dire ou pas si la personne joue de subtilité dans les mots pour rester évasive et se donner raison, c'est que déjà l'explication doit être simple, avec des mots simples à comprendre et qu'elle tient ensuite un fil conducteur qui n'est jamais lâché car l'erreur abonde lorsqu'il y a une césure, comme en mathématiques, et dernièrement, les fruits récoltés de son élocution doivent être constructifs, ils échafaudent une naturelle tendance vers l'Admiration de Dieu tout le temps sans discontinuer.

 Mais il ne suffit pas de vérifier, il faut aussi aplliquer un autre verset tout aussi important tout en aillant une certaine attitude :
Sophonie2:3 
cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-​vous cachés au jour de la colère de Jéhovah. 

Il faut donc vérifier individuellement ce que l'ensemble de la communauté propose, oui, c'est une chose, donc c'est en connaissance de cause vous vous êtes réunis, et l'union fait la force.

Et il faut avoir une attitude rigoriste, être dans la justice, et être dans l'abnégation de soi, en privilège de son prochain sinon peine perdue.

Je suis d'accord aussi.

Comment donc cherchez Dieu ? 
Il nous a laissez sa parole la bible. Il ne faut donc pas la négliger, la lire chaque jour et surtout l'avoir lu DANS SON ENTIER 
 ON ne peut pas prendre quelques versets par ci par là, pour que sa colle à nos propres croyances, car comme tu l'as dit on peut faire dire tout et son contraire à certains versets. Mais la bible s'interprète elle même, à condition de la prendre dans son ensemble et de dégager LE MESSAGE qu'elle contient.

Nous devons nous nourrir chaque jour de la Parole de Dieu, j'abonde bien sûr. La lire dans son entier chaque jour, là, je pense que c'est plus difficile.

Pour ma part je préfère prendre quelques versets et les comprendre sans en oublier un sens, et tout prend un sens lorsque ma mémoire opère et s'adjoint aux autres versets que j'ai consultés et compris les jours précédents.

C'est donc de l'eau vive chaque jour qui agrémente mon puits.
 
 

Donc pas réagir comme un robot mais utiliser ses facultés mentales.
Pierre a manifestement de l’affection pour ses frères ; plusieurs fois dans ce chapitre, il s’adresse à eux en les appelant “ bien-aimés ”. Pour commencer, il les exhorte chaleureusement à ne pas oublier ce qu’on leur a enseigné. “ Bien-aimés, écrit-il, je stimule par un rappel votre claire faculté de réflexion, pour que vous vous souveniez des paroles prononcées autrefois par les saints prophètes et du commandement du Seigneur et Sauveur, transmis par vos apôtres. ” — 2 Pierre 3:1, 2, 8, 14, 17 ; Jude 17.

Comme d'habitude vous interpréter la bible selon vos croyances. Où c'est écrit qu'on peut avoir plusieurs vies jusqu'à obtenir la perfection ? Et si on doit vivre pour toujours sur terre, où vivrons nous et tous les ressuscités ?

La Parole de Dieu est claire, on vivra sur terre pour toujours, seul les membres oints (144000) vont au ciel régner avec Jésus.

Psaume 104​:​5
5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ;
elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.

Vos doctrines ne sont pas en accord avec la parole de Dieu !

Psaume 37​:​29
29 Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours.

Révélation 7​:​4
4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés* : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :

Révélation 14​:​1-3
14 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses* et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe, jouant sur leurs harpes. 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens*j ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre.

jc21 a écrit:Comme d'habitude vous interpréter la bible selon vos croyances. Où c'est écrit qu'on peut avoir plusieurs vies jusqu'à obtenir la perfection ? Et si on doit vivre pour toujours sur terre, où vivrons nous et tous les ressuscités ?

A mon tour je te retourne une question : il y a des gens qui méritent le Paradis, des gens qui méritent l'Enfer, et des gens qui ne méritent pas le Paradis et ni l'Enfer, qu'advient il d'eux ?

La Parole de Dieu est claire, on vivra sur terre pour toujours, seul les membres oints (144000) vont au ciel régner avec Jésus.


Psaume 104​:​5
5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ;
elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.

Je suis désolée, ce verset ne m'indique en rien que la terre est le seul endroit qui existe pour accueillir et les hommes pécheurs, et après coup les hommes non pécheurs après la Grande Tribulation.

Parce que ce verset veut dire que Dieu a créé la Terre pour toujours, que rien ne la fera disparaître, qu'aucun homme ne peut dire que l'espérance de vie est fixée à "tant d'années".

Dieu dit que la terre ne mourra jamais "naturellement" comme les scientifiques le disent, que passés un nombre d'années et vis à vis de l'apparition du big bang l'estimation de vie de la terre s'avoisine aux 3 milliards d'années et après elle s'autodétruit.

Notre planète affiche à son compteur plus de 4,5 milliards d'années d'existence. Elle se trouve dans la zone habitable de notre système solaire, c'est-à-dire qu'elle est suffisamment proche du Soleil pour être chauffée, et suffisamment éloignée pour ne pas qu'elle brûle. Nos voisines Vénus et Mars sont elles, sur les deux extrémités de cette zone. Mais pour combien de temps encore notre planète jouira-t-elle de ces conditions favorables ? Selon des chercheurs de l'université d'East Anglia en Angleterre, pour encore 1,75 milliard d'années, au moins.Ces travaux, publiés dans la revue Astrobiology, sont basés sur l'étude de plusieurs exoplanètes et leur relation avec leur étoile. Andrew Rushby, auteur de l'étude, explique dans un communiqué : "Nous avons utilisé le concept de la zone habitable pour ces estimations. Les modèles d'évolution stellaire nous ont permis d'estimer quand les planètes ne seront plus présentes dans cette zone. Nous prédisons que la Terre cessera d'être habitable d'ici 1,75 à 3,25 milliards d'années"."Après cela, la Terre sera dans la zone chaude du Soleil, avec des températures capables de faire s'évaporer les océans. Ce serait une fin catastrophique pour toute forme de vie", ajoute t-il.

En savoir plus : http : / /w w w.maxisciences. com / terre / combien-d-039-annees-la-terre-restera-t-elle-encore-habitable_art30824.html
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Vos doctrines ne sont pas en accord avec la parole de Dieu !

Non bien au contraire, je suis neutre, je ne suis pas au sein d'une communauté qui va m'attirer en me donnant par sa philosophie un point de vue duquel je ne dérogerais pas du fait que je pourrais bien me sentir entourés de gens qui ont l'air sympathiques et que je voudrais pas quitter.

Une famille en somme.

Mais n'oublie pas que Jésus a dit qu'Il est venu apporter l'épée dans les familles.

C'est justement pour être perspicaces et lucides pour aborder les versets avec impartialité.

Psaume 37​:​29
29 Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours.

Pour ma part j'ai le verset : "29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais."



Mais il y a un verset, un autre qui dit que "les débonnaires hériteront de la Terre".

Et les débonnaires sont les gens bons, ceux qui prendront plaisir à quitter le Paradis pour aller sur terre en mission.

Ils s'en réjouissent.

Voilà ou cela même de vouloir mélanger toutes les doctrines mormones , évangéliques et de ceux qui croient en la réincarnation.
Des idées confuses et pas en accord avec la bible.
La terre il la créer pour l'homme et la bible ne parle d'autres planètes habitables.

(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]

prisca** a écrit:
Mais alors pourquoi dire que c'est notre terre qui sert aussi de terre nouvelle après les tribulations ?

Parce que moi j'ai beau lire comme vous mais je ne vois indiqué nulle part qu'il s'agit de notre terre.

Je vais t'expliquer pourquoi nous croyons que tous ce passera sur cette terre.

Et encore une fois seulement à l'aide de la bible.

Quand Dieu a fait prophétiser Isaïe à propos du retour d'exil des juifs à Jérusalem .Quels mots lui a-t-il mis dans la bouche ?

Isaïe 65:17 “ Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur. 18 Mais soyez transportés d’allégresse et soyez joyeux pour toujours en ce que je crée. Car voici que je crée Jérusalem cause de grande joie et son peuple cause d’allégresse.

POURTANT le retour de l'exil ç est bien fait sur CETTE TERRE.
C'est donc bien que les nouveaux cieux et la nouvelle terre ne sont pas à prendre au sens littéral. Ce qui va dans le sens des verset que je t'ai cité tout à l'heure puisque Dieu assuré l existence de la terre pour toujours.
Nous attendons aujourd'hui que la prophetie d'isaïe s'accomplisse à une plus grande échelle. 
Nous comprenons donc les expressions  '' nouveaux cieux''  [un nouveau gouvernement céleste] et  '' une nouvelle terre'' [une nouvelle société humaine juste]

Quand nous cherchons une direction,demandons de l' aide à Dieu dans notre prière. Si nous sommes sincères, il nous écoute.

Et pourtant, Josué, Manassé,


Ces versets nous informent qu'après la Grande Tribulation Jésus vient nous chercher pour nous emmener dans le Ciel.

Donc pas sur la Terre mais dans le Ciel.

"15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."



Et dans le Ciel nous irons dans le Royaume de Jésus puisque Jésus vient nous chercher, et Jésus le dit bien que son Royaume n'est pas de ce monde, la terre.

36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.


Et vous le savez que la plus grande punition qui soit c'est celle d'être éloignés de Dieu, donc lorsque nous passons en Jugement et que Dieu nous accepte au Paradis, c'est pour avoir le grand bonheur d'être auprès de Dieu.

Et autre chose encore, puisque des gens meurent toutes les secondes dans le monde, et que ces gens sont jugés favorablement par Dieu pour la plupart, et si vous dites que le seul Paradis que vous connaissez c'est la terre, où vont donc les gens qui doivent aller au Paradis si la terre est occupée par toutes sortes de gens ?

prisca** a écrit:Et pourtant, Josué, Manassé,


Ces versets nous informent qu'après la Grande Tribulation Jésus vient nous chercher pour nous emmener dans le Ciel.

Donc pas sur la Terre mais dans le Ciel.

"15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."



Et dans le Ciel nous irons dans le Royaume de Jésus puisque Jésus vient nous chercher, et Jésus le dit bien que son Royaume n'est pas de ce monde, la terre.

36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.


Et vous le savez que la plus grande punition qui soit c'est celle d'être éloignés de Dieu, donc lorsque nous passons en Jugement et que Dieu nous accepte au Paradis, c'est pour avoir le grand bonheur d'être auprès de Dieu.

Et autre chose encore, puisque des gens meurent toutes les secondes dans le monde, et que ces gens sont jugés favorablement par Dieu pour la plupart, et si vous dites que le seul Paradis que vous connaissez c'est la terre, où vont donc les gens qui doivent aller au Paradis si la terre est occupée par toutes sortes de gens ?

Étant donné que tu connais bien les croyances des témoins de Jéhovah  tu dois certainement connaître notre réponse. Réponse qui ne contredira AUCUN des verset cités précédemment. 

Le problème c'est que TA COMPRÉHENSION des versets que toi tu cites contredit les autres versets ....

Manassé a écrit:

prisca** a écrit:Et pourtant, Josué, Manassé,


Ces versets nous informent qu'après la Grande Tribulation Jésus vient nous chercher pour nous emmener dans le Ciel.

Donc pas sur la Terre mais dans le Ciel.

"15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."



Et dans le Ciel nous irons dans le Royaume de Jésus puisque Jésus vient nous chercher, et Jésus le dit bien que son Royaume n'est pas de ce monde, la terre.

36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.


Et vous le savez que la plus grande punition qui soit c'est celle d'être éloignés de Dieu, donc lorsque nous passons en Jugement et que Dieu nous accepte au Paradis, c'est pour avoir le grand bonheur d'être auprès de Dieu.

Et autre chose encore, puisque des gens meurent toutes les secondes dans le monde, et que ces gens sont jugés favorablement par Dieu pour la plupart, et si vous dites que le seul Paradis que vous connaissez c'est la terre, où vont donc les gens qui doivent aller au Paradis si la terre est occupée par toutes sortes de gens ?

Étant donné que tu connais bien les croyances des témoins de Jéhovah  tu dois certainement connaître notre réponse. Réponse qui ne contredira AUCUN des verset cités précédemment. 

Le problème c'est que TA COMPRÉHENSION des versets que toi tu cites contredit les autres versets ....

A vrai dire j'ai un peu appris à connaître les Témoins de Jéhovah dans forum religion d'Eliaqim et ce que je sais est que la terre nouvelle est notre terre, et que Jésus est considéré comme Messager et qu'il y a les 144 000 qui comptent beaucoup mais je ne sais pas vraiment pas comment parce que si je me fie au nombre de membres les 144 000 sont largement dépassés car je ne sais pas si je me trompe ou pas, les Témoins de Jéhovah disent qu'ils sont en totalité les 144 000.

Mais en fait je ne sais pas trop.

Quoi qu'il en soit j'avoue que je ne comprends pas ta réponse mais si tu ne veux pas approfondir ce n'est pas grave, juste nous discutions, mais si tu as envie toutefois de me dire à quoi tu penses, tu es libre sinon je ne t'oblige en rien.

Moi je vais jouer franc jeu avec toi, cela fait pas mal de temps que je m'instruis et il y a des points qui sont clairs et pourtant je ne les retrouve nulle part, dans toutes les doctrines, alors je me demande si au fond vous ne protègeriez pas plutôt "une famille" chacun dans la sienne, les Catholiques, les Protestants, et vous mêmes que plutôt chercher la vérité.

Je te donne un exemple et je pense qu'il est le meilleur exemple qui soit.


Si je te dis que Jésus a racheté les péchés de tous les pécheurs uniquement à la fin du monde sauf le péché contre le Saint Esprit est ce que toi ou quelqu'un d'autre dans un autre dogme le dit ?

Non, mais pourquoi vous ne le dites pas puisque c'est marqué noir sur blanc dans la Bible ?

Tout comme les versets que je te cite qui indique noir sur blanc que notre avenir est dans les Cieux où il y a une Terre Nouvelle et non pas sur notre terre où la fin du monde marquera à tout jamais son terme ?

Pourquoi vous le faites ?

Par soutien ?

Mais si au contraire vous apportiez à votre communauté des éléments d'éclaircissement au contraire car rien n'est figé puisque la Bible regorge d'informations, ce n'est pas plutôt un bien qu'un mal ?

Moi je n'ai aucune prétention, juste j'aime la justice c'est tout et la justice c'est rendre grâce à Dieu de toutes les informations que Dieu nous a données, afin que les hommes ne disent pas comme certains que Jésus a échoué mais en somme les hommes aussi ont échoué alors où serait le problème disent ils.

Le problème est que Jésus a réussi, mais les hommes échouent parce qu'ils oublient de révéler les 3/4 de la Bible.

Donc disons que c'est pour rajouter et non rien soustraire que je m'exprime, c'est de la plus value.

Je me fais bien comprendre ?

Mais ne t'en fait pas j'ai toutefois bien compris ton message, moi j'interprète d'une façon et vous d'une autre, de ce fait ce que je dis n'avance en rien puisque vous voyez les versets que je cite d'une autre façon.

Et maintenant je me demande si ça vaut le coup d'en parler puisque chez vous tout est imbriqué pour tout expliquer d'une façon (qui n'est pas la mienne) donc tout vous parait cohérent sauf que tout tient sur vos interprétations. Car je pourrais te dire la même chose, tout est cohérent et tout tien sur mon interprétation.

Mais vous vous avez la force du nombre et du prestige et moi je suis toute seule.

Donc coup d'épées dans l'eau, nos entretiens ne mènent à rien. mais ce n'est pas grave, ça ne mange pas du pain comme on dit chez nous.

On discute et c'est déjà bien que le dialogue ait pu s'ouvrir.

Les TJ ne vous ont pas attendu pour étudier la bible et découvrir la vérité sur la parole de Dieu. Et c'est pas grace seulement à leur intelligence, non, c'est parce que Jéhovah a vu leur sincérité, qu'ils étudient la bible avec l'objectif de connaitre Jéhovah et de faire sa volonté.

Vous adaptez la parole de Dieu à vos croyances, pas par rapport à ce qu'elle dit.

La bible dit que dans les derniers jours, un peuple issue de toutes les nations serviraient Jéhovah et d'ailleurs l'apotre Paul demande qu'on se réunisse régulièrement, ce que ne peut pas faire une personne seule...

Je ne répondrai plus à vos sujets, car ça n'apporte rien, vous distiller vos fausses croyances et vous transformez la parole de Dieu dans ce qui vous conviens, pas avec la vérité.

Bonne continuation dans vos fausses croyances.

L'Esprit de Dieu est en nous toute notre vie et Dieu d'Esprit Saint à nous esprits se manifeste dès lors la personne doit être prophète, prophète à l'époque reculée, ces prophètes dont nous connaissons les noms, et prophètes aujourd'hui ils ne révèlent rien de plus que la Bible ne dise, rien de plus, mais ils disent certaines choses qui n'ont jamais été dites parce que dire des choses qui ont été dites, ça ne sert à rien.

Donc on comprend que chaque pensée même si subtile soit elle est immédiatement jugée, chaque parole est soupesée, chaque oubli volontaire c'est à dire l'hypocrisie est tout de suite portée comme œuvre mauvaise de la personne.

Si une personne ne cherche pas la vérité mais reste dans le confort que lui procure une famille, Dieu le sait immédiatement, les échanges ne sont pas en paroles qui volent et qui ne sont pas retrouvées, les échanges sont aussitôt dits aussitôt jugés.

Par conséquent il faut faire preuve d'honnêteté et sincérité.

L'honnêteté est d'avancer des arguments lorsqu'on est pas d'accord

La sincérité est de dire les arguments quand on est pas d'accord.

Honnêteté et sincérité ne sont pas de manquer de respect à la personne en essayant de la rabaisser pour se hisser soi même.

Et il n'y a qu'à juger par les fruits, et les fruits sont le fil ininterrompu des arguments.

Parce que je vous ai posé des questions, mais le fil, je ne l'ai pas vu encore jc21 le vôtre.

Donc si on est là pour discuter, qu'on discute avec des arguments.

J'ai posé des questions, si tu ne réponds pas est que tu n'as pas la réponse et si tu n'as pas la réponse, il y a un couac quelque part dans ton hypothèse.

prisca** a écrit:L'Esprit de Dieu est en nous toute notre vie.

Non, bien sûr.

Matthieu 16-22 & 23 :
Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : " Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas." Mais lui, se retournant, dit à Pierre : " Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. "
C'est fort ! Simon Pierre vient de désigner Jésus comme le Messie et Jésus lui dit que c'est l'esprit de Dieu qui lui fait dire cela. Puis Jésus annonce sa Assion, et Pierre dit qu'il lui évitera cette mort. De suite, Jésus traite Pierre comme Satan ! Et pourquoi ? Parce que l'esprit de Dieu vient de quitter Pierre.

Et il en est pour tout le monde ainsi, pour le pape.
Sinon le Pape n'aurait pas un confesseur obligatoire.

Marmhonie a écrit:

prisca** a écrit:L'Esprit de Dieu est en nous toute notre vie.

Non, bien sûr.

Matthieu 16-22 & 23 :
"Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches :"

"reproches" n'est pas le mot adéquat, la Bible Louis Segond dit "se mit à le reprendre" parce que reprendre quelqu'un ce n'est pas toujours pour lui faire des reproches et là au contraire Pierre ne fait pas des reproches, mais reprends Jésus qui dit que bientôt il sera crucifié, ce à quoi Pierre répond "non Dieu ne permettra jamais que tu sois crucifié".

Donc on voit bien que c'est reprendre la Parole de Jésus pour lui dire que ce que Jésus dit n'est pas exact.

" Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas." Mais lui, se retournant, dit à Pierre : " Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. "

C'est exactement l'impiété dont fait preuve le Pape François disant que cela ne peut pas arriver qu'à Jésus il y ait la mort, la même impiété se retrouve chez Pierre, et c'est ce qui met Jésus en colère, comment se permet Pierre de dire que cela n'arrive pas alors que Jésus lui même le prophétise. Tout comme François qui prophétise que Jésus ne pouvait pas échapper à la Croix car c'était une lourde fatalité se concluant à l'échec de Jésus.

Les pensées de Pierre ne sont pas de Dieu c'est à dire "ne sont pas divines" elles sont païennes car celles des hommes.

Dieu est dans Pierre et le laisse penser à sa guise, car avoir Dieu en soi ne veut pas dire que c'est Dieu qui dirige la personne, justement, Dieu est en nous, tout le monde, même le pire qui soit, le Diable lui même a en lui la présence de Dieu.

Dieu par principe laisse libre court au libre arbitre parce que c'est sur ça que nous sommes jugés.

Mais Dieu de temps à autre nous aiguille, par par exemple Padre Pio ou Fatima.

C'est fort ! Simon Pierre vient de désigner Jésus comme le Messie et Jésus lui dit que c'est l'esprit de Dieu qui lui fait dire cela.  

Donc c'est bien les pensées de Pierre qui se manifestent et non pas Dieu en lui.

Puis Jésus annonce sa Assion, et Pierre dit qu'il lui évitera cette mort. De suite, Jésus traite Pierre comme Satan ! Et pourquoi ? Parce que l'esprit de Dieu vient de quitter Pierre.

Et il en est pour tout le monde ainsi, pour le pape.
Sinon le Pape n'aurait pas un confesseur obligatoire.

Pierre est traité tel que Satan parce que Pierre ne se comporte pas comme un croyant mais comme un paien c'est tout.

L'Esprit Saint ne vient pas lorsque les gens sont bons et part lorsqu'ils sont mauvais.

L'Esprit Saint est en nous, et est partout à la fois.

Le baptême par exemple pour les enfants qui peuvent mourir après n'ont pas la grâce de Dieu parce qu'ils ont eu le baptême car Dieu est au dessus du rituel, Dieu destine l'enfant à aller où Dieu veut qu'il aille.

Et un enfant qui n'est pas baptisé ne va pas en Enfer sur le même principe, c'est Dieu qui décide et non pas les hommes que cet enfant va en Enfer s'il n'a pas le baptême.

C'est comme proclamer "saints" des humains, c'est un péché, parce que les hommes se substituent à Dieu, et là c'est l'inverse, non pas l'Enfer pour le bébé, mais le Paradis pour ces humains qui sont dits saints par des hommes, or c'est Dieu qui juge qui est saint ou pas, et non pas les hommes.

prisca** a écrit:

Manassé a écrit:

prisca** a écrit:Et pourtant, Josué, Manassé,


Ces versets nous informent qu'après la Grande Tribulation Jésus vient nous chercher pour nous emmener dans le Ciel.

Donc pas sur la Terre mais dans le Ciel.

"15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."



Et dans le Ciel nous irons dans le Royaume de Jésus puisque Jésus vient nous chercher, et Jésus le dit bien que son Royaume n'est pas de ce monde, la terre.

36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.


Et vous le savez que la plus grande punition qui soit c'est celle d'être éloignés de Dieu, donc lorsque nous passons en Jugement et que Dieu nous accepte au Paradis, c'est pour avoir le grand bonheur d'être auprès de Dieu.

Et autre chose encore, puisque des gens meurent toutes les secondes dans le monde, et que ces gens sont jugés favorablement par Dieu pour la plupart, et si vous dites que le seul Paradis que vous connaissez c'est la terre, où vont donc les gens qui doivent aller au Paradis si la terre est occupée par toutes sortes de gens ?

Étant donné que tu connais bien les croyances des témoins de Jéhovah  tu dois certainement connaître notre réponse. Réponse qui ne contredira AUCUN des verset cités précédemment. 

Le problème c'est que TA COMPRÉHENSION des versets que toi tu cites contredit les autres versets ....

A vrai dire j'ai un peu appris à connaître les Témoins de Jéhovah dans forum religion d'Eliaqim et ce que je sais est que la terre nouvelle est notre terre, et que Jésus est considéré comme Messager et qu'il y a les 144 000 qui comptent beaucoup mais je ne sais pas vraiment pas comment parce que si je me fie au nombre de membres les 144 000 sont largement dépassés car je ne sais pas si je me trompe ou pas, les Témoins de Jéhovah disent qu'ils sont en totalité les 144 000.

Mais en fait je ne sais pas trop.

Quoi qu'il en soit j'avoue que je ne comprends pas ta réponse mais si tu ne veux pas approfondir ce n'est pas grave, juste nous discutions, mais si tu as envie toutefois de me dire à quoi tu penses, tu es libre sinon je ne t'oblige en rien.

Moi je vais jouer franc jeu avec toi, cela fait pas mal de temps que je m'instruis et il y a des points qui sont clairs et pourtant je ne les retrouve nulle part, dans toutes les doctrines, alors je me demande si au fond vous ne protègeriez pas plutôt "une famille" chacun dans la sienne, les Catholiques, les Protestants, et vous mêmes que plutôt chercher la vérité.

Je te donne un exemple et je pense qu'il est le meilleur exemple qui soit.


Si je te dis que Jésus a racheté les péchés de tous les pécheurs uniquement à la fin du monde sauf le péché contre le Saint Esprit est ce que toi ou quelqu'un d'autre dans un autre dogme le dit ?

Non, mais pourquoi vous ne le dites pas puisque c'est marqué noir sur blanc dans la Bible ?

Tout comme les versets que je te cite qui indique noir sur blanc que notre avenir est dans les Cieux où il y a une Terre Nouvelle et non pas sur notre terre où la fin du monde marquera à tout jamais son terme ?

Pourquoi vous le faites ?

Par soutien ?

Mais si au contraire vous apportiez à votre communauté des éléments d'éclaircissement au contraire car rien n'est figé puisque la Bible regorge d'informations, ce n'est pas plutôt un bien qu'un mal ?

Moi je n'ai aucune prétention, juste j'aime la justice c'est tout et la justice c'est rendre grâce à Dieu de toutes les informations que Dieu nous a données, afin que les hommes ne disent pas comme certains que Jésus a échoué mais en somme les hommes aussi ont échoué alors où serait le problème disent ils.

Le problème est que Jésus a réussi, mais les hommes échouent parce qu'ils oublient de révéler les 3/4 de la Bible.

Donc disons que c'est pour rajouter et non rien soustraire que je m'exprime, c'est de la plus value.

Je me fais bien comprendre ?

Mais ne t'en fait pas j'ai toutefois bien compris ton message, moi j'interprète d'une façon et vous d'une autre, de ce fait ce que je dis n'avance en rien puisque vous voyez les versets que je cite d'une autre façon.

Et maintenant je me demande si ça vaut le coup d'en parler puisque chez vous tout est imbriqué pour tout expliquer d'une façon (qui n'est pas la mienne) donc tout vous parait cohérent sauf que tout tient sur vos interprétations. Car je pourrais te dire la même chose, tout est cohérent et tout tien sur mon interprétation.

Mais vous vous avez la force du nombre et du prestige et moi je suis toute seule.

Donc coup d'épées dans l'eau, nos entretiens ne mènent à rien. mais ce n'est pas grave, ça ne mange pas du pain comme on dit chez nous.

On discute et c'est déjà bien que le dialogue ait pu s'ouvrir.

Bonjour Prisca, 

Effectivement, tu as apparemment une vague idée de nos croyances. 
Jamais nous n'avons considérés que les TJ en tant que communautés représentaient les 144000. 

Je vais tenter de t'expliquer nos croyances par rapport aux 144 000. 

Tout d'abord, pendant sont ministère Jésus a parlé de 2 groupes bien distinct. 
Luc 12:32 “ N’aie pas peur, PETIT TROUPEAU , parce que votre Père a trouvé bon de VOUS DONNER LE ROYAUME. 

1)Dans ce verset jésus parle d'un PETIT groupe à qui il donne le ROYAUME. ( Qui dit royaume dit régner) 

Jean 10:16 “ Et j’ai D’AUTRES BREBIS , qui ne sont PAS DE CET ENCLOS ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

2)Dans ce verset Jésus parle d'un autre groupe bien différent. 

La vision transmise à l’apôtre Jean, qui est rapportée dans la Révélation, confirme cette pensée; après avoir montré à Jean les 144 000 “ scellés ”, elle dirige les regards de l’apôtre vers “ UNE GRANDE FOULE que personne ne pouvait compter ”(Révélation 7:9)

Donc on est d'accord sur 2 groupes. 

Ensuite voici une précision sur les 144 000 en Révélation 14:4
Ceux-ci ont été achetés D’ENTRE LES HUMAINS comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau
 
Je suppose que tu comprends donc comme moi que ces 144000 sont choisis parmis les humains. 

Paul et les premiers chrétiens font partie de ceux la. Il déclare en 2 corinthiens 1:22 Il a mis aussi son SCEAU sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs.
On retrouve l'idée des 144000 qui sont SCELLÉS 

Autres versets 2 Timothée 2:10 et 12
10 Voilà pourquoi je continue à endurer toutes choses à cause de CEUX QUI ONT ÉTÉ CHOISIS , pour qu’eux aussi obtiennent le salut qui est dans l’union avec Christ Jésus, avec la GLOIRE éternelle. 
12 si nous continuons à endurer, NOUS RÉGNERONS aussi avec [lui] ; si nous [le] renions, lui aussi nous reniera ; 

C'est passage confirme la parole de Jésus vu plus haut en Luc 13:32 que ceux qui sont CHOISIS font partie du ROYAUME DE DIEU 

Comme j'ai mentionné entre parenthèse dans mon introduction: (qui dit royaume dit régner) 

Mais alors sur qui ? 
La réponse se trouve en Révélation 5:9et10
9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang TU as ACHETÉ POUR DIEU DES GENS de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et TU AS FAIT D’EUX UN ROYAUME et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent RÉGNER SUR LA TERRE. ”

Tu notes qu'au verset 9 on répète que Jésus a choisi parmis des humains des personnes qui maintenant font partie du ROYAUME. 
Et la réponse à notre question, pour régner sur qui au verset 10 est clair. 
Jésus et son royaume vont gouverner LA TERRE. 

Ce qui rejoint l' idée de départ de Psaumes 37:29 Les JUSTES 
posséderont la TERRE, et sur elle ils RÉSIDERONT pour TOUJOURS .

D'ailleurs ç est également ce qu'à dit Jésus à propos des JUSTES en Matthieu 25:46 Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les JUSTES À la VIE ÉTERNELLE . ”

Et si tu relis d'ailleurs ce chapitre en entier on voit bien une distinction de 2 groupes: les frères du christ (les 144000) et les justes. 

Tu vois bien que tout confirme la vie éternelle SUR TERRE. 
Et je te le répète si c est sa qui te tracasse : Isaie à parler, à propos du retour d'exil de Babylone à Jérusalem, de nouveau cieux et de nouvelles terres, et à ce que je sache, c'est sans avoir changé de planète. 
Les nouveaux cieux seront le Royaume de Dieu et ses sujets (les 144000)
Et la nouvelle terre, les justes qui ont la vie éternelle sur Terre. 

Pour ce qui est de la science et des scientifiques..... Ne pense tu pas Que Dieu est capable de préserver la terre INDÉFINIMENT comme il le dit lui même dans la bible ? IL est le créateur tout puissant pour lui rien est impossible y compris préserver la terre et de la renouveler. Pour moi ça, c'est un faux débat qui nous éloignes de la bible. 
Car comme tu le notes, je laisse que très peux de place dans mes posts à des idées personnelles, je me sert Exclusivement de la bible pour tout expliquer. 
Maintenant il est clair que si tu n'es pas d'accord avec tout ça , nous le serons certainement jamais. Car tu as raison, pour nous tout est limpide dans la bible,tout est PARFAITEMENT imbriquées ! Le débat ne sera donc certainement pas constructif si nous le continuons. 
Néanmoins pour ma part, cela c'est passé dans la joie et la bonne humeur, car il est toujours agréable de porter le témoignage en expliquant nos croyances Bibliques. 

Je te dirais une dernière chose Prisca :
L'exégèse n'est pas le plus important, ce qui renforce ma foi, c'est de voir que Depuis que je Prie Dieu tout les jours et que j'applique dans ma vie tout ce que j'ai appris à propos de lui, chose que je n est pas toujours fait, et bien je vois un RÉEL CHANGEMENT DANS MA VIE. 
Notre famille est plus heureuse depuis que nous mettons DIEU à la PREMIÈRE PLACE dans notre vie. C'est ça le plus IMPORTANT !!! 
Mais comme tu l'as dit les membres ne sont pas le sujet. 

Cordialement

Vous m'êtes tous sympathiques et je n'ai même pas envie de dire mon point de vue.

Parce que vous dire mon point de vue va changer quoi donc, vous êtes déjà de bons chrétiens.

Je t'ai lu Manassé donc et c'est bien je trouve ce que vous dites et faites.

Je ne vais donc pas m'opposer en disant ce que je pense, et je préfère toucher du doigt des points qui à mon sens ne vous servent pas.

Ce qui ne vous sert pas est que vous avez estimé Jésus messager.

Pour ton explication sur les points de détail je te remercie donc et si vraiment tu veux connaître mon point de vue je te le dis, mais sinon ce n'est pas grave je ne dis rien car comme je l'ai dit, vous êtes bons chrétiens et c'est ce qui compte.

prisca** a écrit:Vous m'êtes tous sympathiques et je n'ai même pas envie de dire mon point de vue.

Parce que vous dire mon point de vue va changer quoi donc, vous êtes déjà de bons chrétiens.

Je t'ai lu Manassé donc et c'est bien je trouve ce que vous dites et faites.

Je ne vais donc pas m'opposer en disant ce que je pense, et je préfère toucher du doigt des points qui à mon sens ne vous servent pas.

Ce qui ne vous sert pas est que vous avez estimé Jésus messager.

Pour ton explication sur les points de détail je te remercie donc et si vraiment tu veux connaître mon point de vue je te le dis, mais sinon ce n'est pas grave je ne dis rien car comme je l'ai dit, vous êtes bons chrétiens et c'est ce qui compte.

Merci de tes gentils mots 

Pour ce qui est de ton point de vue, c'est toi qui décide.

Je dis mon point de vue ceci dit partout dans le forum, donc tu sais comment je raisonne Manassé.

J'aimerais vous poser des questions cependant.

Je crée un sujet, c'est mieux je pense.

Ton point de vue nous le respectons mais comme il n'est pas appuié par les écritures nous n'y adhérons pas.

Tout ce que je dis je le tiens de la Bible Mickael.

Sauf que nous ne portons pas le même regard vous et moi sur la Bible.

Mais tu ne donnes  que tes idées mais pas de preuves testimoniales , et c'est ce qui importe le plus.
Tu penses? 
MAIS NOUS DISONS QUE DIT EXACTEMENT LA BIBLE ?

chico. a écrit:Mais tu ne donnes  que tes idées mais pas de preuves testimoniales , et c'est ce qui importe le plus.
Tu penses? 
MAIS NOUS DISONS QUE DIT EXACTEMENT LA BIBLE ?

Oui pour aller au vif du sujet.

j'échafauderais mes arguments sur les versets ensuite, toujours si vous le voulez car je n'ai pas envie de vous déstabiliser.