Echec de la Croix

Le Pape, le 26 septembre 2015 à New York a dit :
Dieu voit les fruits de nos labeurs et si parfois nos efforts notre travail semblent échouer et ne pas porter fruits nous devons nous souvenir que nous sommes les disciples de Jésus et que sa vie humainement parlant s’est achevée dans l’échec, l’échec de la Croix.

Comment comprenez vous ?

Pour ma part :


Le Pape exprime le sentiment déjà d'être jugé par Dieu, puisque le Pape dit "Dieu voit"

Le Pape a donc ce sentiment d'être jaugé par Dieu et jugé de ce fait face à un manquement.

Ce manquement que le Pape exprime est : l'échec des efforts et du travail des prêtres, puisque le Pape dit "nos" efforts et "notre" travail.

Le Pape emploie toutefois la probabilité par le verbe "sembler" mais puisque le Pape sait que son auditoire est immense, le Pape part d'une certitude sinon il ne le dirait pas parce que ce jugement que le Pape proclame contre la prêtrise en général peut être très lourd de conséquence, mais par esprit d'honnêteté le Pape fait "son mea culpa" parce qu'il est Pape et a pour charge l'ensemble des prêtres, un Responsable mais pas obligatoirement un Coupable en sa personne, car il en assume la Responsabilité par rapport à son titre de Pape.

Donc la manœuvre est sincère, une faute avouée est dit on à moitié pardonnée chez les auditeurs ou fidèles et surtout chez Dieu se dira t il.

Chez Dieu car le Pape dit "Dieu voit" ou autrement dit Dieu voit nos efforts, Dieu voit à quel point nous donnons de nous mêmes, et c'est vrai que leur investissement est grand, les prêtres donnent d'eux mêmes.

Mais les fruits de cet arbre ne donnent pas.

Et l'ultime réflexion qui est la plus importante est celle de dire "puisque les fruits de cet arbre gigantesque ne donnent pas, alors que nous ne sommes que des serviteurs, nous sommes face à une réalité, que cet arbre ne peut pas donner puisque Jésus qui est Jésus n'a pas réussi non plus"

Sauf que la Crucifixion de Jésus est une victoire sur la mort et non un échec et c'est sur ce point que j'aimerais parler.

Mais que voulait-il dire exactement par ( échec de la croix)?

samuel a écrit:Mais que voulait-il dire exactement par ( échec de la croix)?

Le Pape a voulu dire qu'il est conscient que les efforts du Catholicisme ne donnent pas, mais comment pourraient ils donner alors que les prêtres ne sont que des disciples et le Maitre lui même Jésus est mort sur la Croix ce qui constitue un échec humainement parlant.

En fait eux ne peuvent pas réussir là où même Jésus a échoué par sa Crucifixion, sa mort.

La chrétienté ne récolte que ce quelle à semé aux courts des siècles.
C'est à ça que tu penses ?

Lechercheur a écrit:La chrétienté ne récolte que ce quelle à semé aux courts des siècles.
C'est à ça que tu penses  ?

Lorsque la Bible nous dit :

21 "Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.

25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.

26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.

27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande."


Nous comprenons (verset 21) que des bras qui se lèvent vers le Ciel et qui implorent le Seigneur sont ceux des prêtres

Nous comprenons (verset 22) que les prêtres seront tout étonnés d'entendre Jésus leur dire que le Royaume de Dieu n'est pas pour eux, alors qu'ils ont prophétisé au Nom de Jésus, ils ont exorcisé au Nom de Jésus, ils ont fait des miracles au Nom de Jésus

Nous comprenons (verset 23) que Jésus leur dira qu'Il ne les a jamais connus parce qu'ils ont une attitude inique

Nous comprenons (verset 24) que Jésus tient à ce que les prêtres écoutent et qu'ils changent donc de comportement

Nous comprenons (verset 25) que la solidité de l'ouvrage tient de la fondation

Nous comprenons (verset 26) que tel que la religion a pris ses fondations par ces prêtres iniques, elle tient sur du sable alors qu'elle aurait dû tenir sur du roc

Nous comprenons (verset 27) qu''à cause des mauvaises fondations de la religion, tout est instabilité et voué à fléchir jusqu'à tomber


Donc ce n'est pas que la chrétienté ne récolte pas ce qu'elle a semé, car ce serait la faute aux hommes et non aux prêtres, non, la chrétienté n'a rien semé et la récolte s'avère mauvaise car comme Jésus le dit, la fondation est mauvaise

La fondation nous la connaissons, elle est le Concile de Nicée par les évêques d'antan en compagnie de Constantin l'empereur qui est le promoteur du Catholicisme

Echec de la croix est il pour toi l'échec du christianisme  ?

chico. a écrit:Echec de la croix est il pour toi l'échec du christianisme  ?

Absolument pas car il n'y a pas d'échec  de la Croix, Jésus est vainqueur et non pas comme le dit le Pape en état d'échec.

Le Christianisme triomphe, bien au contraire, lui, ceux qui échouent ce sont ceux qui sont l'ivraie.

Mais la chrétienté n'a pas toujours donné une belle image du christianisme; loin s'en faut.
Il suffit de regarder l'histoire sur la guerre des religions.
Et protestants et catholiques ont les mains pleines de sang.

C'est l'échec de la chrétienté et pas du christianisme qui est en cause.

papy a écrit:C'est l'échec de la chrétienté et pas du christianisme qui est en cause.

Oui et il ne faut surtout pas mélangé les genres.
Par contre la chrétienté a fait et fait encore du tord au christianisme des évangiles.

Ils sont chrétiens que de nom. Leurs actes prouvent le contraire...

Romains 2:24  Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, ainsi qu’il est écrit.

Il semble que Prisca ne veut plus venir.

chico. a écrit:Il semble que Prisca ne veut plus venir.

C'est un échec pour elle .

Lechercheur a écrit:

chico. a écrit:Il semble que Prisca ne veut plus venir.

C'est un échec pour elle .

Jeu de mots de bon aloi comme le disait un animateur de télé.

papy a écrit:

Lechercheur a écrit:

chico. a écrit:Il semble que Prisca ne veut plus venir.

C'est un échec pour elle .

Jeu de mots de bon aloi comme le disait un animateur de télé.

Ca serait pas maitre Capello ?

Je ne pense pas que les plus jeunes connaissent ce présentateur...

C'est bien dommage car j'aimais bien ce genre d'émission à la télévision.

Mort sur un poteau ou sur une croix,
Il est mort pour nous, alors certain se font avoir par ce detail ...
Et sii il serais mort la tête en bas?
Serais t'il MORT POUR NOUS?

prisca** a écrit:

chico. a écrit:Echec de la croix est il pour toi l'échec du christianisme  ?

Absolument pas car il n'y a pas d'échec  de la Croix, Jésus est vainqueur et non pas comme le dit le Pape en état d'échec.

Le Christianisme triomphe, bien au contraire, lui, ceux qui échouent ce sont ceux qui sont l'ivraie.

Alors le titre du sujet n'est pas bon!

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Temps de lecture: 2 min
C'est l'un des symboles les plus évidents du catholicisme et un chercheur suédois affirme qu'il ne repose sur rien: Jésus serait mort crucifié sur le Golgotha. Les églises représentent systématiquement le supplice du Christ, la croix est ce que de nombreux catholiques portent autour du cou... Mais, selon Gunnar Samuelsson, de l'université de Gothenburg, en Suède, Jésus n'a pas pu mourir sur la croix, rapporte le Telegraph.
Le chercheur vient de soutenir une thèse sur ce sujet. Selon lui, il n'y a aucune preuve que les Romains pratiquaient la crucifixion à l'époque. La légende de son exécution serait donc fondée sur les traditions de l'Eglise chrétienne et les illustrations artistiques plutôt que des textes antiques. Gunnar Samuelsson affirme que la Bible a été mal interprétée, qu'il n'y a aucune référence directe à l'utilisation de clous ou à une crucifixion, Dans les textes, il serait dit que Jésus «portait un "staurus" vers le Calvaire», ce qui signifie pas nécessairement une «croix», mais peut aussi vouloir dire un poteau.
Les textes en grec ancien, en latin et la littérature hébraïque, d'Homère au premier siècle après JC, décrivent un arsenal de supplices, mais aucun ne mentionne la «croix» ou la «crucifixion», relève le théologien. Gunnar Samuelsson en conclut:
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La compréhension actuelle de la crucifixion comme punition est donc sérieusement remise en cause.

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Les textes bibliques ne décrivent pas non plus comment Jésus aurait été fixé à la croix.
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Si vous êtes à la recherche des textes qui dépeignent l'acte de clouer sur une croix, vous ne trouverez rien du côté des Evangiles.

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Selon le Telegraph, Gunnar Samuelsson a lui-même été perturbé par sa découverte. Le site britannique souligne que le chercheur est un «chrétien convaincu» et qu'il «admet que ses conclusions touchent tellement au cœur de la foi qu'il est facile de réagir avec ses émotions plutôt qu'avec sa logique».
Gunnar Samuelsson ne remet pas en question l'ensemble des textes bibliques :
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Qu'un homme nommé Jésus a existé dans cette partie du monde et à cette époque est quelque chose de bien documentée. Il a laissé de nombreuses traces dans la littérature de l'époque. Je crois que l'homme mentionné est le fils de Dieu. Ma suggestion n'est pas que les chrétiens doivent rejeter le texte biblique ou en douter. Ma suggestion est que nous devrions lire le texte tel qu'il est, non pas comme nous pensons qu'il est. Il faut lire les lignes, et non entre les lignes. Le texte de la Bible est suffisant. Nous n'avons pas besoin d'ajouter quoi que ce soit.

Voilà qui une mise au point des plus pertinente.

Josué a écrit:

prisca** a écrit:

chico. a écrit:Echec de la croix est il pour toi l'échec du christianisme  ?

Absolument pas car il n'y a pas d'échec  de la Croix, Jésus est vainqueur et non pas comme le dit le Pape en état d'échec.

Le Christianisme triomphe, bien au contraire, lui, ceux qui échouent ce sont ceux qui sont l'ivraie.

Alors le titre du sujet n'est pas bon!

Merci Josué pour la phrase de votre message :

Alors le titre du sujet n'est pas bon !

Quel titre auriez-vous mis à ce sujet ?

Le titre est bon c'est tes dérives qui ne sont pas bonnes.

La croix n'est pas un échec ;
elle est la victoire de Dieu !

1 Corinthiens 1/22-25 : TMN'74 :
22 - Car les Juifs demandent des signes et les Grecs cherchent la sagesse ;
23 - or nous, nous prêchons Christ attaché sur un poteau, sujet d'achoppement pour les Juifs et sottise pour les nations ;
24 - ...................

Une question : pourquoi "attaché" et non pas "cloué" ?
Peut-être parce que "cloué" n'a pas été utilisé dans le grec du texte original du NT ; qu'en dites-vous, les spécialistes du grec ?
Alors : "cloué" ou "crucifié" ?

Qui répondra aux questions qui précèdent celle-ci dans le message-ci ?

chico. a écrit:Le titre est bon c'est tes dérives qui ne sont pas bonnes.

Excusez-moi, Chico, c'est à Josué que j'ai posé la question.

Alors, à vous, je pose celle-ci :

S'il vous plaît, Chico, pourquoi répondez-vous à la place de Josué ?

Oui, la CROIX DE JÉSUS n'est pas une défaite car ELLE nous ouvert en grand la porte de LA RÉSURRECTION PAR LA FOI EN CHRIST !

Donc d'après toi personne d'autre ne peuvent répondre ?

Patrice1633 a écrit:Mort sur un poteau ou sur une croix,
Il est mort pour nous, alors certain se font avoir par ce detail ...
Et sii il serais mort la tête en bas?
Serais t'il MORT POUR NOUS?

Puisque la façon dont Jésus est mort
vous semble de peu d'importance,
pourquoi pas en croix ?

Qui a dit que cela n'avait pas d'importance ?

Josué a écrit:Qui a dit que cela n'avait pas d'importance ?

Excusez-moi, je ne savais pas que, ce jour-là, j'aurais dû demander ses prénom et nom à la personne qui me l'a dit

Et son numéro te téléphone

1 Cor 1:23:"Exécuté sur un poteau comme un criminel" NT de David Stern.
EnsembleJésus, je t'invite à écrire à ce traducteur moderne pour lui demander pourquoi il a traduit ce passage de la sorte (similaire à la Tmn) et quand tu auras eu sa réponse tu viens sur ce forum nous dire pourquoi. Es-tu près à le faire ?

philippe83 a écrit:1  Cor 1:23:"Exécuté sur un poteau comme un criminel" NT  de David Stern.
EnsembleJésus, je t'invite à écrire à ce traducteur moderne pour lui demander pourquoi il a traduit ce passage de la sorte (similaire à la Tmn) et quand tu auras eu sa réponse tu viens sur ce forum nous dire pourquoi. Es-tu près à le faire ?

Silence radio d'EnsembleJésus.

Josué a écrit:Et son numéro te téléphone

Merci Josué pour l'humour que vous m'invitez à employer de temps en temps.

Le problème, c'est que, le jour-là est passé !

J'ai vu que d'autres messages attendaient ma participation

chico. a écrit:

philippe83 a écrit:1  Cor 1:23:"Exécuté sur un poteau comme un criminel" NT  de David Stern.
EnsembleJésus, je t'invite à écrire à ce traducteur moderne pour lui demander pourquoi il a traduit ce passage de la sorte (similaire à la Tmn) et quand tu auras eu sa réponse tu viens sur ce forum nous dire pourquoi. Es-tu près à le faire ?

Silence radio d'EnsembleJésus.

De jeudi 7 mars 2024, 19:13 à maintenant, dimanche 10 mars 2024, 16:29, il y a moins de temps que si j'avais été mis au vert.

Eh bien, Philippe83, je crois me souvenir que je l'ai déjà fait, rapport à un autre sujet {{ qui pourrait m'aider à confirmer ce que je viens d'écrire ? }} ; je vais recommencer la recherche mais que cela ne m'oblige pas à attendre l'éventuelle réponse (par exemple, si cet homme est décédé, la réponse n'arrivera jamais !) pour continuer à poster sur le sujet-ci ; hein, c'est correct comme ça ?

Faux tu n'a pas été mis au vert.
D'ailleurs j'était étonné de ton silence.

Je te rassure EnsembleJésus tu peux écrire aux maisons d'édition ou son NT à était publier. Et leur poser la même question... Tu penses qu'il n'avait pas de raison de traduire de la sorte?

Josué a écrit:Faux tu n'a pas été mis au vert.
D'ailleurs j'était étonné de ton silence.

Où ai-je écrit que j'avais été mis au vert ?

J'ai seulement écrit que j'ai été absent moins longtemps que si j'avais été mis au vert

philippe83 a écrit:Je te rassure EnsembleJésus tu peux écrire aux maisons d'édition ou son NT à était publier. Et leur poser la même question... Tu penses qu'il n'avait pas de raison de traduire de la sorte?

À quelle adresse internet puis-je m'adresser ?

Le Nouveau Testament un livre juif
Traduction originale David H. Stern

Auteur : David Harold Stern

• Référence STERN8580 
   
  
  
• EAN 9782912185808 
   
  
  
• Editeur 
  

  Emeth Editions

  
  

• Description
  
• Détails du produit
  
• Documents joints
  
• Avis du libraire
  

Le Nouveau Testament Judéo-Messianique exprime l’essence de sa Judéité originelle

philippe83 a écrit:1  Cor 1:23:"Exécuté sur un poteau comme un criminel" NT  de David Stern.
EnsembleJésus, je t'invite à écrire à ce traducteur moderne pour lui demander pourquoi il a traduit ce passage de la sorte (similaire à la Tmn) et quand tu auras eu sa réponse tu viens sur ce forum nous dire pourquoi. Es-tu près à le faire ?

M. David Harold STERN
a donc utilisé "Exécuté sur un poteau" dans son NT (1 Cor 1/23) ;
dans la TMN'74, même réf., c'est "attaché sur un poteau" que je trouve ;
en quoi l'un ou l'autre est-il plus près de la réalité non bloquée par un dictionnaire de traduction que

C'est de l'hébreu ta réponse tu peux stp la reformuler.

Josué a écrit:C'est de l'hébreu ta réponse tu peux stp la reformuler.

Ta remarque est gentille ;
je n'ai pas fini le message précédent, de peur de devoir le recommencer pour cause de grande longueur.

Je vais y faire une édition après ""Citer pour répondre""".

Mais c'est vrai prend le temps de te relire car ta réponse est des plus incompréhensible.

Merci Josué pour votre réponse de 14:13 ;
j'y donnerai suite, par un mail à Emeth Éditions,
dans peu de temps.

EnsembleJesus a écrit:

philippe83 a écrit:1  Cor 1:23:"Exécuté sur un poteau comme un criminel" NT  de David Stern.
EnsembleJésus, je t'invite à écrire à ce traducteur moderne pour lui demander pourquoi il a traduit ce passage de la sorte (similaire à la Tmn) et quand tu auras eu sa réponse tu viens sur ce forum nous dire pourquoi. Es-tu près à le faire ?

M. David Harold STERN
a donc utilisé "Exécuté sur un poteau" dans son NT (1 Cor 1/23) ;
dans la TMN'74, même réf., c'est "attaché sur un poteau" que je trouve ;
en quoi l'un ou l'autre est-il plus près de la réalité non bloquée par un dictionnaire de traduction que

donc voici la suite à ci-dessus, avec modification

*** par une insertion avant le message cité, donc au début de ce long message ;

*** du début de la dernière question :
""""""" en quoi l'un ou l'autre {{ "Exécuté sur un poteau" ou "attaché sur un poteau" }} est-il plus VRAI que :
1 Corinthiens 1/23
* Segond 21 : crucifié
* Segond-Colombe : crucifié
* Darby : crucifié
* T.O.B. : crucifié
* A.B.U. français courant : cloué sur la croix
* Chouraqui : crucifié
* La B.J. 2009 : crucifié
* La B.J. 1974 : crucifié
* en italien - CEI - 1980 : crossifisso. ?????

Quelle explication allez-vous donner ?

Lechercheur a écrit:Mais c'est vrai prend le temps de te relire car ta réponse est des plus incompréhensible.

Pourquoi votre message ne m'impressionne même pas ?
Vous considérez que votre méthode est la bonne ?

Le but des messages n'est pas d'impressioné mais d'être compréhensibles.
Alors fait un effort dans ce sens stp.

papy a écrit:Le but des messages n'est pas d'impressioné mais d'être compréhensibles.
Alors fait un effort dans ce sens stp.

Vous avez quel âge Papy ?
Vous savez moins bien lire que moi, qui ai 66 ans ?

EnsembleJesus a écrit:Merci Josué pour votre réponse de 14:13 ;
j'y donnerai suite, par un mail à Emeth Éditions,
dans peu de temps.

EnsembleJesus a écrit:

philippe83 a écrit:1  Cor 1:23:"Exécuté sur un poteau comme un criminel" NT  de David Stern.
EnsembleJésus, je t'invite à écrire à ce traducteur moderne pour lui demander pourquoi il a traduit ce passage de la sorte (similaire à la Tmn) et quand tu auras eu sa réponse tu viens sur ce forum nous dire pourquoi. Es-tu près à le faire ?

M. David Harold STERN
a donc utilisé "Exécuté sur un poteau" dans son NT (1 Cor 1/23) ;
dans la TMN'74, même réf., c'est "attaché sur un poteau" que je trouve ;
en quoi l'un ou l'autre est-il plus près de la réalité non bloquée par un dictionnaire de traduction que

donc voici la suite à ci-dessus, avec modification

*** par une insertion avant le message cité, donc au début de ce long message ;

*** du début de la dernière question :
""""""" en quoi l'un ou l'autre {{ "Exécuté sur un poteau" ou "attaché sur un poteau" }} est-il plus VRAI que :
  1 Corinthiens 1/23
* Segond 21 : crucifié
* Segond-Colombe : crucifié
* Darby : crucifié
* T.O.B. : crucifié
* A.B.U. français courant : cloué sur la croix
* Chouraqui : crucifié
* La B.J. 2009 : crucifié
* La B.J. 1974 : crucifié
* en italien - CEI - 1980 : crossifisso.     ?????

Quelle explication allez-vous donner ?

Je comprends soudain mon erreur : ma dernière question est incomplète !
Merci Lechercheur et Papy.
Oui, à 66 ans, je devrais savoir faire une vraie question ; excusez-moi de vous avoir obligé à faire vos messages.

Donc :

S'il vous plaît, veuillez avoir l'obligeance de bien vouloir m'expliquer pourquoi je suis étonné de constater que
"crossifisso" + "crucifié" + "cloué sur la croix" = 9 sur 11
alors que
"exécuté sur un poteau" + "attaché sur un poteau" = 2 sur 11.

Voilà, je viens d'envoyer le texte suivant :

""""" Bonjour bonjour bonjour ;
S'il vous plaît, je voudrais savoir pourquoi M. STERN a choisi "exécuté sur un poteau" plutôt qu'une traduction, que je dirais archéologique, dans 1 Corinthiens 1/23 de sa traduction biblique (partie Nouveau Testament).
Salutations fraternelles et respectueuses ;
Gilles Jacoberger
88600 BRUYERES
PS : combien de fois CROIX et ses dérivés sont-ils utilisés par M. BERN dans sa traduction biblique ? """

par e-mail à
La Maison de la Bible
que j'ai trouvé en cherchant
Emeth Editions.

Il nous reste à attendre leur réponse.