questions basiques pour un néophyte ..

jc21 a écrit:Voyons Manassé, il ne faut pas prendre tout au pied de la lettre ! Les israélites n'ont jamais lapidé ni tué personne.

Les principaux crimes sous la Loi. Les crimes capitaux. Sous la Loi étaient punis de mort : 1) le blasphème (Lv 24:14, 16, 23) ; 2) l’adoration de tout autre dieu que Jéhovah, l’idolâtrie sous toutes ses formes (Lv 20:2 ; Dt 13:6, 10, 13-15 ; 17:2-7 ; Nb 25:1-9) ; 3) la sorcellerie, le spiritisme (Ex 22:18 ; Lv 20:27) ; 4) la proclamation de fausses prophéties (Dt 13:5 ; 18:20) ; 5) la violation du sabbat (Nb 15:32-36 ; Ex 31:14 ; 35:2) ; 6) le meurtre (Nb 35:30, 31) ; 7) l’adultère (Lv 20:10 ; Dt 22:22) ; le mensonge de la femme qui se prétendait vierge au moment du mariage (Dt 22:21) ; 9) les relations sexuelles avec une jeune fille fiancée (Dt 22:23-27) ; 10) l’inceste (Lv 18:6-17, 29 ; 20:11, 12, 14) ; 11) la sodomie (Lv 18:22 ; 20:13) ; 12) la bestialité (Lv 18:23 ; 20:15, 16) ; 13) le rapt (Ex 21:16 ; Dt 24:7) ; 14) les coups ou insultes à son père ou à sa mère (Ex 21:15, 17) ; 15) le faux témoignage dans le cas où l’accusé risquait la peine de mort (Dt 19:16-21) ; 16) le fait de s’approcher du tabernacle sans y être autorisé. — Nb 17:13 ; 18:7.

Dans de nombreuses situations, la peine mentionnée est le ‘ retranchement ’, généralement exécuté par lapidation. Outre qu’elle était prévue en cas de péché volontaire ou de parole injurieuse et irrespectueuse à l’encontre de Jéhovah (Nb 15:30, 31), cette peine punissait bien d’autres fautes, par exemple lorsque quelqu’un n’était pas circoncis (Gn 17:14 ; Ex 4:24) ; négligeait délibérément la Pâque (Nb 9:13) ; négligeait le jour des Propitiations (Lv 23:29, 30) ; confectionnait ou utilisait l’huile d’onction sainte à des fins ordinaires (Ex 30:31-33, 38) ; mangeait du sang (Lv 17:10, 14) ; mangeait un sacrifice en état d’impureté (Lv 7:20, 21 ; 22:3, 4, 9) ; mangeait du pain levé pendant la fête des Gâteaux sans levain (Ex 12:15, 19) ; offrait un sacrifice en tout autre lieu que le tabernacle (Lv 17:8, 9) ; mangeait du sacrifice de communion le troisième jour après le jour du sacrifice (Lv 19:7, ; négligeait de se purifier (Nb 19:13-20) ; touchait aux choses saintes sans y être autorisé par la Loi (Nb 4:15, 18, 20) ; avait des relations avec une femme durant ses règles (Lv 20:18) ; mangeait de la graisse des sacrifices. — Lv 7:25

Gérard C. Endrifel a écrit:

jc21 a écrit:Voyons Manassé, il ne faut pas prendre tout au pied de la lettre ! Les israélites n'ont jamais lapidé ni tué personne.

Et donc pour BenFis Jéhovah donne des ordonnances qui ne servent à rien ? Il dit ce qu'il faut faire en cas de situations qui n'arriveront jamais ? Et de quelles situations on parle justement ?

Les principaux crimes sous la Loi. Les crimes capitaux. Sous la Loi étaient punis de mort : 1) le blasphème (Lv 24:14, 16, 23) ; 2) l’adoration de tout autre dieu que Jéhovah, l’idolâtrie sous toutes ses formes (Lv 20:2 ; Dt 13:6, 10, 13-15 ; 17:2-7 ; Nb 25:1-9) ; 3) la sorcellerie, le spiritisme (Ex 22:18 ; Lv 20:27) ; 4) la proclamation de fausses prophéties (Dt 13:5 ; 18:20) ; 5) la violation du sabbat (Nb 15:32-36 ; Ex 31:14 ; 35:2) ; 6) le meurtre (Nb 35:30, 31) ; 7) l’adultère (Lv 20:10 ; Dt 22:22) ;  le mensonge de la femme qui se prétendait vierge au moment du mariage (Dt 22:21) ; 9) les relations sexuelles avec une jeune fille fiancée (Dt 22:23-27) ; 10) l’inceste (Lv 18:6-17, 29 ; 20:11, 12, 14) ; 11) la sodomie (Lv 18:22 ; 20:13) ; 12) la bestialité (Lv 18:23 ; 20:15, 16) ; 13) le rapt (Ex 21:16 ; Dt 24:7) ; 14) les coups ou insultes à son père ou à sa mère (Ex 21:15, 17) ; 15) le faux témoignage dans le cas où l’accusé risquait la peine de mort (Dt 19:16-21) ; 16) le fait de s’approcher du tabernacle sans y être autorisé. — Nb 17:13 ; 18:7.Dans de nombreuses situations, la peine mentionnée est le ‘ retranchement ’, généralement exécuté par lapidation. Outre qu’elle était prévue en cas de péché volontaire ou de parole injurieuse et irrespectueuse à l’encontre de Jéhovah (Nb 15:30, 31), cette peine punissait bien d’autres fautes, par exemple lorsque quelqu’un n’était pas circoncis (Gn 17:14 ; Ex 4:24) ; négligeait délibérément la Pâque (Nb 9:13) ; négligeait le jour des Propitiations (Lv 23:29, 30) ; confectionnait ou utilisait l’huile d’onction sainte à des fins ordinaires (Ex 30:31-33, 38) ; mangeait du sang (Lv 17:10, 14) ; mangeait un sacrifice en état d’impureté (Lv 7:20, 21 ; 22:3, 4, 9) ; mangeait du pain levé pendant la fête des Gâteaux sans levain (Ex 12:15, 19) ; offrait un sacrifice en tout autre lieu que le tabernacle (Lv 17:8, 9) ; mangeait du sacrifice de communion le troisième jour après le jour du sacrifice (Lv 19:7, ; négligeait de se purifier (Nb 19:13-20) ; touchait aux choses saintes sans y être autorisé par la Loi (Nb 4:15, 18, 20) ; avait des relations avec une femme durant ses règles (Lv 20:18) ; mangeait de la graisse des sacrifices. — Lv 7:25

Il est vraiment sûr que " [l]es israélites n'ont jamais lapidé ni tué personne [en vertus de la Loi que Jéhovah donna à Moïse] " ?

Dans ce cas, qu'il remonte les premiers crimes énumérés et qu'il prenne les versets de Nombres 25:1-9. Qu'il prenne également Exode 32:27 et qu'il lise le récit d'1 Rois 2:25, 31, 32, 34 qui se trouve être une parfaite mise en application des ordonnances de Jéhovah consignées en Nombres 35:33 ; Deutéronome 19:13 et 21:9

Qu'il considère également Josué 7:25 ou encore Juges 1:6 et 7 qui se trouve être au moins un cas rapporté dans les Écritures où la loi du talion fut exécutée.

Bref, qu'il commence d'abord par ouvrir une Bible.

BenFis a écrit:Le résultat est bien là ! Jésus demande à la personne qui a péché de changer de conduite, mais ne requiert pas de son entourage de ne plus la saluer.

BenFis a écrit:Les Chrétiens ne sont plus assujettis à la loi mosaïque, car effectivement, Jéhovah les a rendues caduques du fait du sacrifice de Jésus.
De plus, dans l’ex de la femme adultère, le Christ n’a pas condamné cette dernière à être lapidée.

De toute façon, il parlait du traitement des personnes exclues et non pas de la peine de mort.

Gérard C. Endrifel a écrit:

BenFis a écrit:Le résultat est bien là ! Jésus demande à la personne qui a péché de changer de conduite, mais ne requiert pas de son entourage de ne plus la saluer.

La Bible, ce n'est pas seulement quatre évangile. Comme d'habitude, vous cherchez à concentrer les choses sur une partie des Écritures, principalement celle qui vous arrange. Voilà pourquoi vous ne pouvez jamais avoir raison.

Par l'intermédiaire de Paul et de Jean, le Chef de la congrégation, Jésus Christ, nous explique qu'il ne faut ni saluer ni recevoir chez soi un excommunié, mais sous prétexte que Jésus n'en a soufflé mot lorsqu'il était sur terre, il faudrait rejeter ce que disent ces deux apôtres ? Pourquoi ? Parce que ça pose quelques problèmes à votre éthique ? Quelles autres pages pensez-vous qu'il faille encore enlever de la Bible pour que les choses soient enfin conformes à votre vision des choses ?

philippe83 a écrit:Mais BenFis, comme déjà dit même Jésus a donné un modèle sur la discipline religieuse suite au péché. Reprend Mat 18:15-17 et ensuite remet toi dans le contexte de l'époque! Comment était considérer par les juifs les collecteurs d'impôts et les gens des nations? Quelles étaient leur relations au jour le jour? Eh bien Jésus nous dit que le frère qui persiste à ne pas se repentir après un pêché grave malgré plusieurs démarches doit être considérer de la sorte! Tu comprends bien alors que les relations du départ ne sont plus les mêmes.
Voici maintenant une preuve qui atteste de la discipline religieuse dans la congrégation note le comportement à avoir envers le non repentant...Ce n'est pas nous qui le disons comme tu peux t'en rendre compte. Et cette attitude remonte à l'histoire religieuse de l'église au tout début. Alors ouvre les yeux s'il te plait et ne remet pas à chaque fois en cause les réalités bibliques.

Manassé a écrit:C est le principe qui se dégage de notre organisation en faite,nous suivons les paroles consignés dans la bible sans ajouter d' idées personnelles

BenFis a écrit:

Manassé a écrit:C est le principe qui se dégage de notre organisation en faite,nous suivons les paroles consignés dans la bible sans ajouter d' idées personnelles

Je ne peux pas dire que ce n'est pas biblique puisque c'est écrit noir sur blanc.

Ce que je remarque, c'est que l'attitude du Christ vis à vis des pécheurs n'est pas codifiée comme elle l'a été par les apôtres.
Le principe général qui s'en dégage est que le pécheur peut être considéré différemment qu'un frère.
Je me demande si on ne peut pas adoucir les directives apostoliques en privilégiant le principe qui reste plutôt assez vague?

BenFis a écrit:Je me demande si on ne peut pas adoucir les directives apostoliques en privilégiant le principe qui reste plutôt assez vague?

Mikael a écrit:Ta mauvaise fois et des plus manifeste, mais ça nous avons l'habitude depuis le temps que tu es sur le forum c'est à croire que tu ne peux plus te passer de nous.
L'excommunication n'est le propre des temoins de Jéhovah mais des premiers chrétiens .
Voici ce que dit justement la bible du Semeur sur ce problème suite à un inceste.
5:5 : livré à Satan : formule d'excommunication en usage chez les juifs ( voir 1 Tim 1:20. Mat 18:15-20) décrits les étapes qui précèdent cette décision.

Josué a écrit:Et toi tu ne comprend  pas le but de l'excommunication.

Le chap. 5 se préoccupe de la discipline à exercer dans l’Eglise lorsqu’un de ses membres a commis un péché de nature publique. La discipline est une nécessité si l’Eglise veut conserver son caractère saint aux yeux du monde et si le Saint-Esprit doit poursuivre son œuvre sans être attristé. 

BenFis a écrit:
Je trouve aussi que le principe de l'excommunication est justifié.

philippe83 a écrit:Salut Chico.
Et la note de la Bible Bayard sur 1 Cor 5:5 précise aussi:"Paul décrit un rite d'excommunication:l'incestueux doit être exclu de l'Eglise et retourner dans le monde qui est sous l'influence des forces du mal... Destiné d'abord à protéger la communauté ce rite VISE AUSSI LA REPENTANCE DU COUPABLE.
L'excommunication a donc deux but protéger la congrégation et permettre au coupable de revenir si il y a repentance de sa part, comme le faisait remarquer dernièrement Gérard.C Endrifel.
a+

philippe83 a écrit:Merci Jo pour ces détails supplémentaires. Ceux-ci ont plus de poids que les nôtres puisqu'ils ne sont pas tirés de nos publications.
A+

e ne parlais pas des non-chrétiens (10). Paul dit : de ceux de ce monde. Le croyant n’a pas peur de vivre parmi les pécheurs, puisque lui-même, le premier, est pécheur (1Jn 1.8-9) et qu’il est disciple du Christ qui a mangé avec les pécheurs, tout en leur disant leurs vérités. Mais il n’accepte pas de vivre en communauté d’Église avec ceux qui s’endurcissent dans leur péché et refusent de réparer un scandale public.
Je n’ai pas à juger ceux du dehors (c’est-à-dire étrangers à l’Église). On a sûrement lu des passages de Paul qui ressemblent à une condamnation universelle (Rm 1.24-32 ; 1The 2.15-16). Ici Paul est beaucoup plus réservé, il refuse de juger et de condamner ceux qui ne sont pas de l’Église. Sa prédication morale s’adresse à ceux qui suivent les voies propres du peuple que Dieu a choisi et auquel il s’est fait connaître, et il se refuse à aborder le mystère du salut des autres. S’ils n’ont pas accueilli l’Évangile, ce n’est pas une raison pour que Dieu les ignore.
Jésus nous a montré la voie à suivre, mais nous ne pouvons pas demander aux non-croyants de nous comprendre et d’accepter la vision chrétienne de la réconciliation, de la vie sexuelle ou de l’avortement, puisque leur conscience n’accepte pas les critères de l’Évangile. Nous ne pourrons qu’être témoins de la lumière, sans condamner ceux qui ne peuvent nous entendre.

Mikael a écrit:Tien notre néophyte ne vient plus depuis un bon moment.
Nos réponses on du lui satisfaire.

Bonin a écrit:Ensuite , à chaque fois que je parle avec un Témoin ( je ne suis pas le représentant du Diable - si tenté que celui ci existe, je ne suis qu' un homme ) , je suis surpris par le manque d' arguments , j' assiste à une récitation apprise sur le bout des doigts avec renforts de versets bibliques ( vérifiés ou non ), et je suis aussi surpris par le manque de connaissances au niveau historique , géographique etc.. et surtout , je suis surpris du manque de connaissances du témoin de base par rapport à sa propre Organisation et par rapport à la Watch Tower , son historique , ses différentes doctrines ( car il y en a eu pour tous les gouts en 150 ans) , l' opacité de ses revenus , ses premiers dirigeants ( donc ceux qui ont tout initié ) etc..

papy a écrit:C'est un faux néophyte qui avait envie de venir cracher son venin.

Rene philippe a écrit:

papy a écrit:C'est un faux néophyte qui avait envie de venir cracher son venin.

Il n’a pas digéré mon carton rouge dans le fil de l’enfer des TJ

BONIN.

papy a écrit:

BONIN.

 Vous chercher quoi exactement ?

jc21 a écrit:

papy a écrit:

BONIN.

 Vous chercher quoi exactement ?

Tout sauf la vérité !  exit Newway etc...