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La bible enseigne telle la prédestination?
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Peut etre un dictionnaire qui definit le mot demeurer ou nier en as tu besoin?Carl Michel a écrit:Michael a écrit:...
On dirait qu'on n'est pas sur la meme planete. Etre elu recevoir la faveur immeritée, ne veut pas forcement dire qu'il a deja enduré jusqu'a la fin. La bible ne parlerait donc jamais d'être en train d'être sauvé(une continuité jusqu'a). Ton probleme est que tu ne comprend pas lorsqu'il dit Celui qui pratique le peche vient du diable, et celui qui ne pratique pas vient de Dieu. Que ce soit au debut ou au dernier moment, cela compte. On peut avoir 80 ans sans pratique le peche et au final on vient du diable, car si on demeures pas c'est exactement pareil.
Cest pas sans obstacle gagné d'avance :« Et si c’est difficilement que le juste est en train d’être sauvé, qu’arrivera-t-il à l’individu sans respect pour Dieu et au pécheur ? »-1Pierre 4:18
Ne te penche pas sur une partie de la bible, il faut l'harmonie de toute les passages.
Vous n'y comprenez rien. La vision céleste est que le salut est un don de Dieu qui ne se mérite pas et sans la nouvelle naissance il n'y a pas de salut et il ne peut accepter la Vérité parce qu'il reste sans cela spirituellement mort; et c'est cette nouvelle naissance ayant la semence en lui (l'Esprit Saint) qui fait qu'il persévéra dans sa foi jusqu'à la fin. Pendant tout son périple sur la terre Dieu ne laissera pas son élu lorsque né de nouveau être tenté au-delà ses capacités.
Ce n'est pas que de nous-mêmes nous soyons capables de revendiquer quoi que ce soit comme venant de nous; non, notre capacité vient de Dieu, (2 Corinthiens 3:5)
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. (Philippiens 2:13)
Aucune tentation ne vous est survenue qui ne soit commune aux hommes. Mais Dieu est fidèle, et il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de ce que vous pouvez supporter, mais avec la tentation il préparera aussi l’issue, afin que vous puissiez l’endurer. (1 Corinthiens 10:13)
Michael a écrit:Je ne vois pas de quoi tu veux en venir. Tu parle de L'omnipotence de Dieu et d'autre qui sont superieur. Moi je te parle des qualités divine. Dieu ne minimisera pas sa Patience pour la seul et bonne raison qu'il peut tout faire en un client d'oeil. C'est pas parce qu'il peut voir l'avenir, qu'il agira injustement en designant qui sera méchant ou qui n'obtiendra pas la vie pour accomplir sa volonté.
Absolument, lorsqu'il a choisi dès avant la fondation du monde, il n'a pas choisi en fonction de son omniscience sur les œuvres futures de ses élus, car nul n'est sauvé par ses œuvres. Il a choisi selon son libre et bon plaisir et en toute justice en Jésus-Christ qu'il a également prédestiné à être le Rédempteur. Donc au dernier jour, les élus seront jugés selon l'œuvre d'expiation de leur rédemption en Christ puisque rendu vivant spirituelles selon Dieu et tous les autres sont laissés à eux-mêmes spirituellement morts qu'ils sont et seront jugés en fonction de leurs œuvres qu'ils auront librement choisi de pratiquer selon leurs désirs charnels.C'est incontestablement le point ! Ce ne sont que des rachetés d'apparence pour les hommes de l'Église temporel; pour Dieu, nul ne peut être vraiment racheté sans avoir vu et avoir connu Dieu.Michael a écrit:Vrais rachetés ou racheté tout court c'est pas le point, le verset montre que se sont des rachetés qui n'ont pas deumeuré. T'as des problemes de comprehension du mot demeurer?Carl Michel a écrit:
C'est faux ! Enduré jusqu'à la fin n'est l'apanage que de celui qui était ''des leurs'' càd des vrais rachetés. Ceux qui ont quitté, n'était pas ''des leurs'' car ils auraient persévéré comme eux jusqu'à la fin en restant avec eux.
Tout homme qui demeure en union avec lui (le Seigneur) ne pratique pas le péché ; tout homme qui pratique le péché ne l’a pas vu et n’est pas non plus parvenu à le connaître. (1 Jean 3:6)Mais les élus (le blé) au milieu d'eux (l'ivraie) ne les suivront pas:Michael a écrit:Actes 20:29,30: Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et répandront des enseignements trompeurs pour entraîner les disciples à leur suite.
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. (Matthieu 24:24)
Michael a écrit:
- Spoiler:
C'est incontestablement le point ! Ce ne sont que des rachetés d'apparence pour les hommes de l'Église temporel; pour Dieu, nul ne peut être vraiment racheté sans avoir vu et avoir connu Dieu.Carl Michel a écrit:Michael a écrit:...
On dirait qu'on n'est pas sur la meme planete. Etre elu recevoir la faveur immeritée, ne veut pas forcement dire qu'il a deja enduré jusqu'a la fin. La bible ne parlerait donc jamais d'être en train d'être sauvé(une continuité jusqu'a). Ton probleme est que tu ne comprend pas lorsqu'il dit Celui qui pratique le peche vient du diable, et celui qui ne pratique pas vient de Dieu. Que ce soit au debut ou au dernier moment, cela compte. On peut avoir 80 ans sans pratique le peche et au final on vient du diable, car si on demeures pas c'est exactement pareil.
Cest pas sans obstacle gagné d'avance :« Et si c’est difficilement que le juste est en train d’être sauvé, qu’arrivera-t-il à l’individu sans respect pour Dieu et au pécheur ? »-1Pierre 4:18
Ne te penche pas sur une partie de la bible, il faut l'harmonie de toute les passages.
Vous n'y comprenez rien. La vision céleste est que le salut est un don de Dieu qui ne se mérite pas et sans la nouvelle naissance il n'y a pas de salut et il ne peut accepter la Vérité parce qu'il reste sans cela spirituellement mort; et c'est cette nouvelle naissance ayant la semence en lui (l'Esprit Saint) qui fait qu'il persévéra dans sa foi jusqu'à la fin. Pendant tout son périple sur la terre Dieu ne laissera pas son élu lorsque né de nouveau être tenté au-delà ses capacités.
Ce n'est pas que de nous-mêmes nous soyons capables de revendiquer quoi que ce soit comme venant de nous; non, notre capacité vient de Dieu, (2 Corinthiens 3:5)
car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir. (Philippiens 2:13)
Aucune tentation ne vous est survenue qui ne soit commune aux hommes. Mais Dieu est fidèle, et il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de ce que vous pouvez supporter, mais avec la tentation il préparera aussi l’issue, afin que vous puissiez l’endurer. (1 Corinthiens 10:13)Michael a écrit:Je ne vois pas de quoi tu veux en venir. Tu parle de L'omnipotence de Dieu et d'autre qui sont superieur. Moi je te parle des qualités divine. Dieu ne minimisera pas sa Patience pour la seul et bonne raison qu'il peut tout faire en un client d'oeil. C'est pas parce qu'il peut voir l'avenir, qu'il agira injustement en designant qui sera méchant ou qui n'obtiendra pas la vie pour accomplir sa volonté.
Absolument, lorsqu'il a choisi dès avant la fondation du monde, il n'a pas choisi en fonction de son omniscience sur les œuvres futures de ses élus, car nul n'est sauvé par ses œuvres. Il a choisi selon son libre et bon plaisir et en toute justice en Jésus-Christ qu'il a également prédestiné à être le Rédempteur. Donc au dernier jour, les élus seront jugés selon l'œuvre d'expiation de leur rédemption en Christ puisque rendu vivant spirituelles selon Dieu et tous les autres sont laissés à eux-mêmes spirituellement morts qu'ils sont et seront jugés en fonction de leurs œuvres qu'ils auront librement choisi de pratiquer selon leurs désirs charnels.Michael a écrit:Vrais rachetés ou racheté tout court c'est pas le point, le verset montre que se sont des rachetés qui n'ont pas deumeuré. T'as des problemes de comprehension du mot demeurer?Carl Michel a écrit:
C'est faux ! Enduré jusqu'à la fin n'est l'apanage que de celui qui était ''des leurs'' càd des vrais rachetés. Ceux qui ont quitté, n'était pas ''des leurs'' car ils auraient persévéré comme eux jusqu'à la fin en restant avec eux.
Tout homme qui demeure en union avec lui (le Seigneur) ne pratique pas le péché ; tout homme qui pratique le péché ne l’a pas vu et n’est pas non plus parvenu à le connaître. (1 Jean 3:6)Mais les élus (le blé) au milieu d'eux (l'ivraie) ne les suivront pas:Michael a écrit:Actes 20:29,30: Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et répandront des enseignements trompeurs pour entraîner les disciples à leur suite.
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. (Matthieu 24:24)
Michael a écrit:Peut etre un dictionnaire qui definit le mot demeurer ou nier en as tu besoin?
si je dois continuer, je dois avoir la reponse a ces questions: Les personnes qui ne demeurent pas, ou qui nient leur propretaire etaient ils des rachetés ou pas? Si NON. Comment peuvent ils nier un proprietaire qu'ils nont jamais eu? C'est ridicule
Michael a écrit:Pour ton message 108 concernant le passage de Hebreu 6:4-6 tu avais dit: qu'il fait référence aux juifs qui ont rejeté Christ.
Une fois de plus tu te trompe, et de plus d'autre verset eclairci et soutienne ton egarement: À votre avis, quelle punition plus sévère encore méritera celui qui piétine le Fils de Dieu et qui considère comme ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui insulte avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? Hebre 10:29. Dis- moi Un loups peut-il être sangtifié?
Michael a écrit:Quand on est sangtifié on est devenu quoi??
Carl Michel a écrit:
La Bible est claire. Tous les membres de l'Église selon les critères célestes ne sont pas tous sauvés ou rachetés même si pour les membres de l'Église temporelle ils se doivent vu leur limitation de voir à leur cœur de les considérer tel.
Michael a écrit:Carl Michel a écrit:
La Bible est claire. Tous les membres de l'Église selon les critères célestes ne sont pas tous sauvés ou rachetés même si pour les membres de l'Église temporelle ils se doivent vu leur limitation de voir à leur cœur de les considérer tel.
Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui.(...)
Jean 8:44
Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché ”, nous nous égarons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 1jean 1.8
Le point clef dans c'est deux versets est: La verité n'est pas en lui ou nous. L'être qui est devenu Satan etait avant integre ensuite il s'est corrompu.
Il y avait des Fils de Dieu qui regardaient des femmes de la terre et ont laissé leur place d'origine pour se rebeller en prenant des femmes de la terre. Eux et Satan, etaitent tous avant intègres et fils de Dieu que tu le veux ou non. Mais du moment qu'ils ont choisit de désobeir ils sont devenu des rebelles. La verité n'est plus en eux. Ils ne peuvent plus avoir la faveur de Dieu. Ce qui veut dire un fils de Dieu peut devenir méchant.
Michael a écrit:
- Spoiler:
Les fils de Dieu voyant que les filles des hommes étaient belles, prirent pour leurs femmes de toutes celles qu'ils choisirent. (Genèse 6:2) La verité n'est pas en eux du moment ou ils deviennent corrompu. Tout comme quelqu'un qui a ete racheté peut egalement devenir mechant et nier son proprietaire. En le niant peut-il vraiment aspirer a devenir enfant de Dieu ? Cependant, tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom ;-Jean 1:12
Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme ses propres fils grâce à Jésus Christ, selon son bon plaisir et sa volonté -Eph 1:5
Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans l’avenir*, parce qu’ils prêteront attention à des déclarations inspirées trompeuses* et à des enseignements de démons, quelques-uns abandonneront la foi 1Tim 4:1
Je ne vais pas par quatre chemins: pour la derniere fois: car vous avez été achetés à un prix. Alors, glorifiez Dieu dans votre corps. 1 Corinth 6:20
Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, et de même il y aura parmi vous de faux enseignants. Ceux-ci introduiront secrètement des courants dissidents destructeurs, et ils iront jusqu’à renier le propriétaire qui les a achetés, ce qui leur vaudra une destruction rapide.(2 Pierre 2:1)
Ces passages s'adressent aux hébreux faisant partis de l'Ancienne Alliance qui avaient accès à la Vérité mais qui ne faisaient pas parti du vrai Israël spirituel. Ils étaient spirituellement morts.Michael a écrit:Christ a acheté ces gens la qui l'ont nié que tu le veux ou pas. A la minute qu'ils l'ont fait ils sont devenu des adveraires de Dieu:
Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais il y a une certaine attente terrible du jugement et une indignation ardente qui va consumer les adversaires de Dieu (Hebreux 10:26)
En effet, ceux qui ont été éclairés, qui ont goûté le don gratuit du ciel, qui sont devenus participants de l’esprit saint 5 et qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du monde à venir, 6 mais qui sont tombés, il est impossible de les faire revivre encore une fois pour le repentir, parce qu’ils clouent eux-mêmes de nouveau le Fils de Dieu au poteau et l’exposent au déshonneur public(hebreux 6 :4-6)
Ils ont gouté mais pas avalé… Ce n'était que de la frime temporelle selon 1 Jean 3:9Michael a écrit:
- Spoiler:
Il aurait mieux valu pour eux ne pas avoir eu la connaissance exacte du chemin de la justice que de l’avoir connu et de se détourner ensuite du saint commandement qu’ils avaient reçu. (2 Pierre 2:21)
Qui d'autre Dieu permet d'avoir la connaissance exacte du chemin de la justice,ont excercer la foi en son fils,ont gouté le don gratuit du ciel, participant de l'esprit saint?
1 Rois 21:20, 21 La Bible. Traduction du monde nouveau 20 Achab répondit à Élie : « Tu m’as donc trouvé, toi mon ennemi+ ! » Élie lui dit : « Oui, je t’ai trouvé. Dieu a dit : “Parce que tu t’es obstiné* à faire ce qui est mal aux yeux de Jéhovah+, 21 voici que je fais venir sur toi le malheur. Oui, je balaierai à fond derrière toi, je ferai disparaître tous les hommes* de ta famille+, même le plus insignifiant en Israël+. a écrit:
1 Rois 21:27-29 La Bible. Traduction du monde nouveau 27 Dès qu’Achab entendit ces paroles, il déchira ses vêtements et se mit de la toile de sac sur le corps. Il se mit à jeûner, il se couchait dans de la toile de sac et il marchait avec un air abattu. 28 Alors Jéhovah dit à Élie le Tishbite : 29 « As-tu vu comme Achab s’est humilié en entendant la condamnation que j’ai prononcée contre lui+ ? Parce qu’il s’est humilié devant moi, je ne ferai pas venir le malheur sur sa famille tant qu’il sera en vie. Je ferai venir le malheur au cours de la vie de son fils+. » a écrit:
C'est nouveau. Tu as raté plusieurs épisodes. Tu ne crois pas dans le libre arbitre, tant celui du diable que celui des humains ?sinon il n'aurait pas laissé Satan tenter Adam & Eve.
Bien sûr, il suffit de voir l'universLa toute-puissance de Dieu a donc ses limites.
Rene philippe a écrit:1)BenFis a écrit:Dieu ne peut certainement pas voir l'avenir
Non Benfis. Bien sûr qu'il peut connaître l'avenir à condition de le vouloir, tout simplement. On ne compte plus le nombre de prophéties écrites dans la Bible qui se sont réalisées des siècles plus tard.
2)
C'est nouveau. Tu as raté plusieurs épisodes. Tu ne crois pas dans le libre arbitre, tant celui du diable que celui des humains ?
3)
Bien sûr, il suffit de voir l'univers
Ton raisonnement est mauvais :
1) tu donnes une théorie
2) à partir de cette théorie, tu donnes une affirmation
3) et bien sûr, une conclusion
Tout ça, basé sur 1) une théorie
C’est ainsi que le réformateur protestant Jean Calvin a défini sa conception de la prédestination dans son livre Institution de la religion chrétienne. Ce concept a pour prémisses que Dieu est omniscient et que les actions de ses créatures ne peuvent remettre en question ses desseins ou l’obliger à apporter des changements.“NOUS appelons prédestination, le conseil éternel de Dieu, par lequel il a déterminé ce qu’il voulait faire de chaque homme. Car il ne les crée pas tous en pareille condition, mais ordonne les uns à la vie éternelle, les autres à l’éternelle damnation.”
chico. a écrit:Forcément que c'est une théorie car la bible n'enseigne pas la prédestination.
C’est ainsi que le réformateur protestant Jean Calvin a défini sa conception de la prédestination dans son livre Institution de la religion chrétienne. Ce concept a pour prémisses que Dieu est omniscient et que les actions de ses créatures ne peuvent remettre en question ses desseins ou l’obliger à apporter des changements.“NOUS appelons prédestination, le conseil éternel de Dieu, par lequel il a déterminé ce qu’il voulait faire de chaque homme. Car il ne les crée pas tous en pareille condition, mais ordonne les uns à la vie éternelle, les autres à l’éternelle damnation.”
Mais est-ce vraiment ce que la Bible enseigne au sujet de Dieu?
gnosis a écrit:Influencer n'est pas prédestiner. L'homme à toujours son libre arbitre.
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